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新浪財經

2007首席投資官年會下午實錄

http://www.sina.com.cn 2007年09月26日 18:50 新浪財經

  2007年9月23日,由CLPF中國有限合伙人論壇、北京大學管理案例研究中心風險投資研究所、IMANAGERS共同主辦的“2007首席投資官年會”在北京朝外亞歷山大會館舉行。以下為論壇下午演講的全部實錄。

  主持人:

  下午的會議現在開始。第一個發言主題是人民幣私募股權基金投資機遇與風險。三位發言人,第一位是國內非常知名的學者,中國信托業協會、原基金法起草小組組長王連洲先生。

  王連洲:

  上午的發言給了我很大的啟發,現在投資到了大發展的時候。資金的運作,包括資金的募集和資金的走向,資金募集的方式分為向特定對象募集和非特定對象募集,也就是所謂的私募。私募是相對于公募而言,資金的走向、使用的方式離不開股權人投資和債券人投資。我是搞基金立法的,我們在《基金法》當中并沒有出現“私募基金”,但這個問題是存在的。應該說《投資基金法》起草過程中80%的失敗就由私募金向特定對象募集資金,當時為了體現“私募”這兩個字,出現對向特定對象募集資金,是基金立法的最終結果,本來是種瓜得瓜、種豆得豆,最后這個《基金法》成了種瓜得豆,成了證券投資基金法,取消了,當時立法的初衷就是想搞一個綜合的基金法。不僅包括證券投資基金,也包括產業投資基金,風險、創業,這些綜合的,所以現在涌現了很大的意見,這個意見也都是以后爭論了幾年,想把私募基金推上去,因為法律沒有解決公募,而市場仍然需要。當時立法的初衷主要不是解決證券投資基金的問題,而是要解決創業產業風險投資基金的問題,當時就是國推民進,財政資金要設立基礎設施,又沒有那么多錢,想要讓大量社會閑置資金到科技企業。但是在基金立法過程當中,各個監管部門當時他們所關注的重點不一樣,權益不一樣,所以有的覺得寫的太具體了,有的認為你寫的太原則了。我們當時的紀委爭論來爭論去,結果需要解決的沒解決,而沒想解決的倒解決了,就是證券基金法。

  作為一個金融的具體產品,基金、債券,開放式、封閉式,對一個具體的金融產品立法,古今中外從來沒有的,如果我們基金業顯得那么火爆,跟環境也有一定的關系。現在規定上沒有私募基金,沒有規定到的在國外都是合法的,可以做,但是在我們這種環境下,法律沒有允許你做你做了,說你違法就違法,說你合法就合法。正是因為處于模糊的區域,所以有的做了,有的沒做。因為世界上的的確確太需要我們設立私募基金。要談談它的必要性和可行性,環境的條件已經成熟了。

  各個有關方面對私募資金的意義、必要性認識上有所提高,要受到一定的重視,現在基本上全國政協一號提案就提出要發展創業風險資金的時候,當時得到的認可度還很低,以后中央認識清楚了,搞出一兩百億,并沒有把資金真正投資在風險投資上,而是炒了

股票,后來又虧了不少,所以走了一段彎路。上午幾位發言提到了現在我們創投基金發展很快。

  現在這方面的會開得也很多,已經相當成熟了,從客觀上需要發展私募基金。建議多層次的資本市場需要它,推動企業的業務重組和產業的整合也需要它,促進優勢企業做大、做強,推進龍頭企業也需要它,緩解目前資金過剩,發展私募基金也是一個很必要的出路。目前二級市場資金是否需要降低風險,是否需要稀釋風險,是否需要進一步加大力度。盡管它有分析,現在從1000多點到5400多點,就兩年時間,是不是快了點,是不是正常,這就見仁見智了。對于眾多的中小企業、高科技企業,基礎設施等急需資金支持而得不到應有的支持,應該說認同感很高,大家的認識是比較一致的,因為的的確確中小企業、高科技企業融資困難,現在據統計我國的中小企業平均壽命是2.9年,都破產了,其中主要是因為融資難而破產占到了62%,還是資金的支持問題沒有解決。幾乎都認為社會經濟的進一步發展,對于金融業的服務覆蓋或質量提高,提出了更寬泛、更多種、更周到的要求,多層次的要求,需要更多的投資渠道、需要更多的融資方式、需要更多的金融工具,以促進金融資本與產業資本的有效結合,進一步增加勞動就業、進一步增加有效供給。而推動私募股權基金的發展,應當說是實現少數目的一個比較良好的思路。

  不少私募股權投資基金脫離幾倍、幾十倍,甚至上百倍的示范效應,激發了私募基金產生了沖動。不少私募證券投資基金就是產業投資基金、創業投資基金成功的范例。現在天堂硅谷集團有兩位同志來了,我也去參觀過,的的確確獲得了很大的成功,也就是成立不到一兩年時間,也是獲得了幾倍的增長,它投資深圳的環保企業,投資的企業,創業投資主要的產品在汽車輪胎,配件,在一些工程上都大量的使用,據說胡錦濤主席參觀這個產品說:這個產品好,這是幾千萬、幾億的銷售量。這些企業在未上市之前,它想得到銀行的貸款是不容易的,沒有那么多資產去抵押貸款,人家也不信你,因為你這個企業太小了。

  還有一個問題,在我思想當中還是沒有徹底的解決,大家也考慮考慮,現在我們有很多社會資金,都涌向了二級市場,這個問題究竟好不好,如果全國股民都在炒股,把我們的股票搞的很高,都認為搞科技、搞事業,都不如二級市場賺錢,那誰拿錢搞高科技企業。我們無論如何在中央政策上,稅收政策應該鼓勵一些創業投資、風險投資或者產業投資。我想為什么中央對股市低了也怕,高了也怕,這里有一定的道理。

  私募股權基金一般來講,按照組織形式的不同,規范性的私募基金可分為公司制的私募基金、信托性的私募基金、合伙制的私募基金,鑒于公司型的私募基金稅務問題沒有很好的解決,采取信托性的私募基金又受到種種限制,現在允許有限合伙制的存在,機構企業都可以成為合伙人。有限合伙人以自己投入資金享受合伙的收益,對合伙企業的債務只承擔有限責任。好像有限合伙的私募基金有一定的法律基礎,應該發展私募股權基金有了基本的法律認可,但是長期以來我們每一個專家,在我們討論基金立法的時候,私募基金采取有限合伙形式并不太多。當時美國一個專家說并不太多,還是公司制多,公司制的基金畢竟有董事會互相制約,有限合伙可能還面臨著很多的問題,否則的話這個制度如果非常優越,很完善的話,它會大量在市場出現。

  當然我們原來合伙企業沒有有限合伙,現在有了有限合伙,肯定還是必要的,究竟能發展到什么程度,這還需要時間去證實。現在基金方面領導重視,的確很多資金流動性過剩,也需要注入基金,也需要中小企業的融資問題,解決就業問題,我想高科技的發展、基礎設施等等方面,現在經濟核心是金融,但是有個歷史發展的過程,原始社會并沒有貨幣,照樣存在著幾十萬年了,到了現代經濟,金融成為核心了,金融還要引導社會經濟,但是最終還要哺育實體經濟,我們要進行一些實質性的產業生產、實體經濟的生產發展。

  我說這些還是表達我的中心思想,千萬不要放松對我們一些直接投資,動員各行業積極的力量,發展我們的創業投資、風險投資、產業投資,組織形式就提出了合伙制、信托制或者有限合伙制,今天討論的主題是討論有限合伙。

  我想有限合伙上面也有談到,它還有什么問題,也有作出很大的成績,效益很高,我想還是由于這個問題,一個是雖然有限合伙私募基金具備了一定的法律基礎,但是有限合伙制在我國發展比較晚,很多人對它并不熟悉。在起草信托法的時候,發展我們信托事業的時候,信托本來就是舶來品,外國自己的財產讓別人管理,他心安理得。上午一位同志發言,說最好是把自己的財產讓別人管理,但是在我們的國家還是自己管理,對別人管理還是不太放心。所以我們信托的發展都有了一定的阻力。這有一個誠信的問題,相信別人的問題,有一個環境,這是要重視,承認它的存在。

  減少投資基金,我們現在發展有限合伙制,搞私募基金,如果是按照這種方式,有可能出現非法集資的情況。原來銀監會一個副司長就提出了信托公司要集中高端客戶,目的是高端客戶,必須拿出一百萬元。我當時說誰都愿意收集高端客戶,但是你想是一回事,能不能實現是一回事,所以今天看了理財周報,說湖南一個信托公司把一百萬起點下降到十萬。為什么?有那個本事積累那么多的財產,就直接投資去了。雖說信托基金已經批準兩年可以對外投資,但是一個產品也沒發出去。最近又批準了南方基金、華夏基金等等,可能好一點,大環境比較好。不管怎么樣我們還是要實事求是。

  資金規模不夠,要籌資。誠信的問題,相信不相信,信息不對稱,國家經濟實力比較強的品牌,知名度比較高的,大家敢把錢放在里面,比較放心。我們資產管理公司成立一年兩年,我們發起一個有限合伙人,把錢都給我吧,這個大家覺得有點不放心。有限合伙是一定要在熟悉的范圍內,并且能說出自己的資金來源。我覺得這是一個問題,或者說是一個風險。

  針對私募股權投資基金的具體法律規定,說主管單位是誰,沒有說怎么搞,他的權利怎么規定,就是發改委發了一個創業融資暫行管理辦法。沒有具體讓干的事情你干了,根據現有法律方向,只有金融機構才能有發起基金的資格,其他任何非金融機構似乎都還沒發起基金的資格。目前預計可以經營私募股權基金的,比如證券公司、基金公司,一些保險公司,它的一些制度不規范,是中國私募股權基金發展的貢獻。各監管部門為了促進本部門管轄的機構進入PE市場,紛紛出臺了自己的規章制度,同樣的經濟定位,同樣的事情,但是運用的規則是不一樣的,信托公司有一個限制人數、規模,信托產品原來是200個人的限制,現在是200個,但是自然人不能超過50個,不能低于100萬。證券公司搞理財,沒有人數的限制,這樣我體會就是同樣一個事情,你盡量一致起來,否則萬一出事了,盡管你的有關單位不一樣,出現的糾紛還需要判決,根據哪一條判決,怎么判都不公平,這個問題也有一個不統一的問題。

  關于管理人員投資一般合伙人和有限合伙人之間的信息傳遞不對稱,投資者利益有可能被切開的風險。現在私募投資基金,就是證券私募投資基金為了增加它的收入,就給你頻繁的倒倉,頻繁的私募,因為它支配的帳戶不是一個兩個,很可能是二十個、三十個。所以我們在發展有限合伙制私募基金的時候,誠信度也需要不斷的提高。

  當事人之間的協議、合同是有限合伙人之間,當事人之間合同符合法律之規定,萬一出事有不受法律保護的風險。現在私募籌資的資金,要找項目,這里需要各式各樣的專業,也需要一些專家。還有市場的風險,政策的風險,你能不能上市,上完了市有一個資金鏈的問題,怎么辦。我想叫做私募股權投資基金可能還包括著私募債券轉股權基金。投資無外乎是一個權益投資、股權投資、債券投資。在我們立法的時候,現在叫私募股權基金,在同一個問題上有的叫私募股權基金,有的叫私募基金,有的直接叫創業投資基金、產業投資基金,我覺得大體都差不多。

  投資,為了上市,但有可能項目有風險,股權不能轉讓的風險,轉讓不出去,私募股權基金投資各個企業都可能是小股東,而不是大股東,控股股東,而小股東讓自己的權益受到保證也是一個很大的問題。有限合伙企業法修改了,允許有限合伙制的企業出現,這有一個如何健康發展、如何壯大,還有很長的過程。的的確確我們從融資方面考慮,有限合伙制這個名字允許它發展,但是發展怎么樣,也需要后來的時間證明。謝謝大家!

  主持人:

  感謝王老師,有機遇,同時風險也是存在的,我們希望談更多的一些風險。下一位演講人是美國必百瑞律師事務所主管合伙人陳永堅先生。

  陳永堅:

  大家好,我是美國必百瑞律師事務所上海辦事處的主管陳永堅。今天下午我所講的題目是私募股權在中國投資的機遇和風險。對外資風險投資資金來說,著名的凱雷最近TPG都是在美國和全球私募股權基金,對于他們來說主要的機遇是大部分中國企業在海外取得成功,他們的優勢就是他們有國際的經驗。KTLS1972年設立,黑石1985年,他們在全球私募股權投資并購方面有20年、30年的經驗,可以說是他們的主要優勢。當然他們根據過去20年、30年投資經驗,他們也建立了很強的關系網。所以對于一個企業有一個絕對的增值作用。比如中國的企業找國際合作伙伴,找市場開拓機會,當然他們都是有關系網。

  最近大家可能都聽過黑石會以6億美金投中國南星20%的股權,大家可能也聽過,過去幾年像凱雷這樣的外資股權,在中國做大批的項目,所受的限制也挺大的,特別是徐工,三年前要投進去3.75億美金,要爭取85%的股權,到現在還沒有得到批準。現在雖然從85%減到45%,但是首批過程還沒有完成。最近凱雷在重慶的銀行8%的項目,也沒有得到審批。所以黑石這個案件還需要審批的過程,大概達成協議。當時因為中國政府在黑石的直投的關系,他們在英國的巴克斯進行大項目的投資,私募股權在中國的機遇有正面方面,也有負面。

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