2007年8月15日，由第一財經日報主辦的“2007中國創投融資發展高層論壇”在北京召開。新浪財經獨家圖文直播本次會議。以下為圓桌論壇“退出價值鏈中的重中之重”實錄。

　　主持人女：

　　剛才的圓桌會議非常非常精彩，尤其是互動環節可謂是精彩紛呈，而且我覺得場上的各位，包括秦總在內都是勇于自我推薦，這種勇氣我覺得是非常值得嘉獎的。但是為了我們這個活動的進一步有序地進行下去，我想大家此時此刻不要過于激動。

　　主持人男：

　　我覺得大家都想跟在座的這些投資人進行交流的這種迫切的心情我們是可以理解的。

　　主持人女：

　　對，完全可以理解。

　　主持人男：

　　那么好，那么我們言歸正傳，繼續我們下一場圓桌討論。那么剛才有很多嘉賓，包括像閻炎先生，還有宋安瀾先生都曾經說過，2006年是中國歷史上獲得風險投資，以及其他創業投資最高的年份。世界各國的創業投資大量地涌入中國，也推動了中國的優質企業上市的需求。

　　所以，從2006年開始，大家可以看到有很多世界各地頂級的證券交易所可以頻頻向中國的企業伸出了橄欖枝，邀請中國的企業到海外上市。下面我們將邀請出幾位知名的投行，以及證券交易所的嘉賓，給我們大家來分享一些有關于退出方面的寶貴經驗。

　　主持人女：

　　沒錯，我們第二場圓桌對話的主題是退出價值鏈中的重中之重。好接下來我們以及其熱烈的掌聲有請瑞信中心投資銀行業務部董事江濤先生。

　　主持人男：

　　掌聲有請。接下來有請香港交易所北京代表處首席代表任光明先生。

　　主持人女：

　　剛才呢臺上的嘉賓曾經討論過有關人性的話題，說人啊、人啊、真的是好復雜啊。我也覺得很奇怪，我覺得現在在座的各位呢，難道真的不在乎坐在臺上這些人他們的創投基金手中可以給我們帶來的錢嗎？難道我們的掌聲就不能夠再熱烈一些嗎？要表現出我們的誠意不是這樣嗎？

　　接下來我們請出泛歐證券交易所集團，亞太區執行董事楊戈先生。

　　接下來掌聲有請來自香港摩根大通證券有限公司的副總裁蔣海濤先生。

　　最后一位參與討論的是集富亞洲執行董事周政寧先生，有請，本場圓桌對話的主持人是北極光創投投資的高級顧問楊鐳先生。

　　楊鐳：

　　各位嘉賓、各位來賓大家好，現在話筒轉到我的手里了，那么我再重復一遍今天我們作為下一輪的圓桌討論的主題就叫做退出，也就是叫做價值鏈中的重中之重。

　　大家都知道不管做什么樣的投資，其實最后都是為了退出，只有退出才能給這個不管是創業者還是股東還是投資人都是帶來最大的回報。所以我認為這個章節其實在我們今天的這個會議中有一個非常舉足輕重的位置。

　　那么今天我們其實是請來了幾位在不同領域里面的嘉賓，在大家來講解在退出中的一些很關鍵的問題。特別是大家最近看到的市場的變化情況。

　　那么這個題目，退出題目是一個很大的題目，今天我們主要是針對前一階段，實際深是去年的九月八號，六個部委推出來叫做外國投資者并購境內企業的規定。因為大家知道你們做投資的話，其實退出的話兩條途徑，一個就是去上市，一個就是被另外的企業并購，所以這里面，這個規定中講到了退出、上市的情況，也講到了并購的情況，所以我相信你們不管是在哪個階段，都應該對這個話題給予特別的關注。

　　同時呢大家也看到，2006年、2007年確實是一個叫做資本市場是一個很活躍的。大家知道上市的公司看到了不但是數量之多，而且是這個品種、花樣也是非常廣泛。就是說第一大家看到國內的A股是風風火火，特別是我本人以前是掌上靈通做SP的，最近看到一家SP是，居然用100倍的PE在中國A股上市，是讓我感慨萬分，有到日本上市、香港上市、倫敦上市的，更不用說納斯達克、紐約等等。所以今天我們的話題就會圍繞這一個題目，請幾位嘉賓給我們做一個解讀。

　　下面我來給每一位嘉賓幾分鐘的時間來介紹一下你們自己以及你們自己所在的公司或者單位，從第一位嘉賓開始好不好？

　　江濤：

　　首先非常感謝主辦方和聯合主辦方第一財經日報和縱橫合力給我這么一個好的機會跟大家見面。我叫江濤，我是瑞士信貸銀行投資銀行部的，我們銀行剛才大家都首先聽過閻炎總經理講，他投資最好的項目是完美時空，完美時空是三個星期前在美國上市的，我們銀行非常榮幸能夠給完美時空做，這個發行很好。我們銀行做了一些好的項目還包括新浪、百度、分眾傳媒、儒家這樣的等等的在美國紐約交易所和納斯達克交易所上市，但是我們也幫助一些大的國企在香港上市。比如說我們目前最大的IPO項目是中國工商銀行，這也是全球市值第三大的銀行。在所有國際銀行當中，現在工商銀行已經排名第一了，市值已經超過了花旗銀行，也幫助中國建設銀行在香港上市。然后中國人壽在紐約和香港來地上市。

　　謝謝大家。

　　任光明：

　　我是香港交易所北京代表處的首席代表，香港交易所我相信大家并陌生，在香港交易所之下有兩個板塊，一個是主板市場，還有一個是創業板市場。創業板市場目前呢有一些新的變化，我們有一個新的咨詢文件出來，有關的規則有可能在未來的幾個月里面發生比較大的調整，所以一會兒要是有時間的話，我也想跟大家分享在這方面的一些，有可能產生的一些新的政策的變化。我相信在座的企業家呢大多數還是中小型的企業或者是一些初創型的企業，我相信可能是對創業板有可能發生心的變化可能感興趣。好我就介紹到這里，謝謝。

　　楊戈：

　　大家好我是紐約泛歐證券交易所集團的執行董事楊戈，紐約泛歐證券交易所是由以前的紐約證券交易所和歐洲的泛歐證券交易所合并，今年四月份的時候合并而來的，是世界上最大的交易所。那么上市公司整體的市值超過30萬億美元。最新的情況是上個禮拜有兩家中國的公司在紐交所上市，這是今年第七家和第八家從中國大陸到紐交所上市的公司。他們上市了都非常地成功。

　　上個禮拜到現在美國的故事道瓊斯指數跌了有將近一千點左右，但是這兩家公司他們在上市的第一天都上漲了40%，現在的價格還在發行價以上20%到60%以內，所以這說明國際的投資者還是非常看好中國的經濟。

　　非常感謝有這個機會來和大家進行交流。謝謝。

　　蔣海濤：

　　謝謝大家我是蔣海濤，來自摩根大通。有機會給大家介紹一下摩根大通背景，本來我是想在發言當中做一個廣告的。摩根大通大家可能聽說，是全球最著名的綜合性的金融機構，也是最有名的投資銀行。成立于1838年。現在它也是一家上市公司，本身是1942年在紐交所，就是在楊戈他們那個所里面上市的。現在的市值是1400多個億美金。公司的資產按照去年年底來說的話大概是13600億的美金，應該說在全球的投行以及金融機構里面算比較有名氣的。

　　我們公司有這么幾個特點。首先第一個的話它的歷史很悠久，剛才講了，它其實是全球最早的金融機構之一。第二個的話它是一個金融百貨公司，也就是說有關金融領域里面，幾乎所有的產品我們都做，包括商業銀行，包括私募投資、私人銀行、投資銀行、外匯交易等等這些都是我們業務的一個服務的內容。第三個的話是我們本身就是在這個金融創新領域里面，應當說是走在世界的前列。很多金融的一些工具的一些創新投資由摩根大通來做一些推廣。再一個就是說我們在摩根大通文化里面有一個非常重要的一個元素吧，它就是說與客戶共同成長。就是說摩根大通它跟客戶的合作，不僅僅是說做一個，某一單的業務、某一個短時期的合作，而是它著重于一個戰略的合作，跟公司會有一個長期的共同的成長。美國現在比較著名的一些機構，比如說美國的電信公司ATNT，包括是IBM這些公司從他的創辦開始一直到現在，我們始終從金融和產業的融合當中一起共同成長。中國的企業也有很多。

　　你比如說中國中海洋就是中國海洋石油，我們從上市到現在為止已經是幫助公司融資幾十億美金的資金，而且是一直一起陪伴來做的。再比如說我們跟著講的一個民營企業大家都知道，浙江綠城是中國的著名房地產企業之一，我們在2005年11月到今年的4月份，16個月的時間里面分五次幫助這家公司融資了14億的美金，業內都說這個在中國的資本市場，你如果在國內融資的話是不可能做多的，這也是我們公司比較經典的一個案例。

　　所以我這次參加會議來，也是希望有更多的機會跟我們在座的各位有更多的機會來進行交流。能夠跟各位有機會建立一個合作關系，謝謝大家。

　　周政寧：

　　大家好，我是集富亞洲投資公司在北京的首席代表。從衣著上大家都可以看到，他們是投行，是交易所，代表著上千萬億這些公司的所有的大市場。我是代表投資公司，集富亞洲在中國是做初創型，中后期型的這個投資。我們的總部在日本，也不知道是不是今天因為本來有一個東京證券交易所的代表來，他們也來把我這個日本背景的投資公司就做下來，做到這里來參加這個圓桌會議。但是無論怎么樣，我希望能夠通過我今天稍微跟其他幾位嘉賓有一點不一樣的出發點、角度，就是說我們投資公司怎么看出口、怎么看退出，可以跟大家分享一點經驗，謝謝大家。

　　楊鐳：

　　其實有一個VC在這里面還是應該，我覺得比原來全是這個要更活躍了一點氣氛。

　　我今天準備了幾個問題給在座的幾位。因為大家也知道，在座的幾位大多數來自各個證券交易所，所以我先讓他們內部競爭一下，第一個問題大家也很關心的問題，大家知道做企業其實公司很小的時候，你可能不太去想上市的事兒，但是大家知道，在這個交易市場里，各種各樣的公司都可以去上市，所以說今天不一定到這個程度。所以說你們不要以為公司小你們就不關心這個事情。

　　那我第一個問題為什么讓他們自己內部挑戰一下呢？

　　我想第一個問題這么問，由于各位來自不同的交易所，所以第一個問題就是說，中國的企業應該在哪個市場上市最合適？我想能不能讓各位，現在這個抒發一下你們自己的觀點，隨便你們開始也可以，我希望每個人都有一個機會。

　　蔣海濤：

　　這個應該把話筒交給我，應該先讓交易所的人先說。不過我因為是從從業15年的經驗來看，這個問題經常是我們客戶關心的。其實我是主要負責做這個，幫助中國企業做海外上市。當然現在的話業務也包括了幫助企業做私募以及在海外發債。這個過程當中因為企業到最后，在選擇我們合作的時候，他肯定會問到一個問題，我們的公司究竟到哪里選擇上市比較合適？包括我自己因為是做客戶的這個前端的業務的。這個第一件事情可能也是跟客戶介紹的，你到哪里去比較合適。其實這個東西怎么講呢？就是中國的企業到海外上市大概有這么幾個概念。

　　我們的經驗一般來說，首先會推薦是香港聯交所，為什么呢？因為轉向本土，我們進地緣、人員、語言都是比較相近。在文化上也比較相通，而且呢那邊聚集了大批的對中國比較了解的一些分析師，也擁有大量的一些基金在那邊，這個我們首先推薦的是這個，這句話聽起來可能我們香港聯交所的同事可能會比較開心。事實也是如此。

　　中國的企業可以說現在在海外上市的，絕大部分還是選擇在香港上市，但是呢以前我們聽說，因為香港的經濟的結構的特點，決定了它以往我們首先說，地產公司、金融類的企業、商業類的企業可能在香港上市尤其是會受到歡迎。因為香港經濟結構也是以前當地的企業，這一類的企業比較多。那是在改革開放以后我們中國的企業大批地多元化的才會出現，以前在本地的企業這方面比較多的。

　　那么第二類的話我們其次一般來說會推薦到新加坡，這是我們作為投行在推薦的。尤其是制造類的企業，新加坡的一些基金也好，當地的交易所也好，可能對這個東西特別關注。那么現在據我們了解的話，隨著這個時間的延續，中國企業到新加坡據我看到的資料已經大概有七、八十家了。而且這個公司的經營的主業也越來越多地發生變化了，食品的等等這些也越來越多到那邊去。比如說我們2006年1月份幫浙江綠城。其實他七月份在香港上市之前，首先選擇的是發債，就是在新加坡首先發的，這個應該說的話，制造類的企業我們可能優先地往那邊推薦。然后也有一些中型的企業我們也往那邊推薦也蠻多的。

　　但是呢一般高科技的企業，尤其是高成長的企業，恐怕是在紐交所，包括納斯達克可能就比較多。剛才楊戈說了，最近也就是這個月。有兩家中國企業在紐交所上市，上市業績非常好，其中有一家無錫的，就是我們摩根大通作為主承銷商，在非常形勢不好的時候，我們給他創造了一個非常好的發行業績。那么我們也意識到就是說，有些企業，尤其是高成長的企業到那邊。以前以為就是高科技企業到美國上市是比較好的。你比如說現在的新浪也好、搜狐也好，都選擇在那邊。

　　其實現在一些傳統行業里面的一些高成長的公司也在現在那邊。你比如說大家知道儒家，這個在我們理解當中它是一個傳統的酒店管理，但是到美國去了以后，一百被的市盈率，相當好的發行業績，到那邊去也慢慢地多了。

　　我們最近在做的有一家造船企業，他們開始首先選擇的也是去納斯達克。那么投資人的話也是國內很有名的一些風頭的創始人和PE的這個。

　　楊鐳：

　　那我打斷一下就是說因為我自己是從IT行業出身的，我也追訴咱們的歷史，這個國內如果我記得對的話，當時這個在IT行業第一家在美國上市的公司是亞信當時。后來你發現新浪、搜狐這一家家公司上市，都是選的好像是無一例外選擇了納斯達克，當然這個后來慢慢走下來，這個代表什么呢？說明了什么呢？

　　蔣海濤：

　　我覺得這是一個投資者的偏好是在決定了我們公司的上市地。因為閱是對某一個業態或者是某一個公司的業態越了解，他們可能投資的欲望會強烈，所以他們最后的話，可能發行的市盈率會更高。因為對公司來講上市不僅僅是在圈錢，在圈錢的過程當中，他還有一個就是公司價值創造的過程。就是我股票賣出去怎么能夠得到一個更到的一個財富增值，通過這個的話能夠融到更多的錢，同時每股的股價會賣得更高，這里面肯定在選擇市場當中是會比較明顯的。

　　我舉一個例子，我是今年年初，我在香港跟新世界集團的有一個投資的項目，他們投資經理進行交流，專門是做禮品的。他們禮品的百分之九十以上的客戶是在歐洲，所以當時我們就討論了，到底到美國上市還是在香港上市還是去英國上市比較好。結果他們新世界的投資經理他們首推的就是去英國，他們為什么呢？他說香港對比較奢侈的禮品就不太認了，美國人在生活上比較勤儉，所以他們對奢侈品的價值理解不夠，所以歐洲人對這些東西可能理解得比較理解得會深刻一點。所以他們首先推薦的是愛去英國。當然我們當時也是考慮到它不管怎么也是屬于消費者的領域之一，我們當時推薦其中一個選擇就是到香港，因為最近一年多來香港市場的消費者公司的股票是越來越周期市場的喜歡了，市盈率也非常高。

　　主持人：所以你這個意思就是說其實不光是公司要選聽起來，或者輿論媒體炒作很厲害的市場，而且要根據自己行業的性質，對當地市場的認可度，等等來選擇。

　　楊鐳：

　　我個人感覺還是一個。

　　主持人：我插一個，像歐洲的一些券商，特別是像德國的一些券商，他們就是說像能源的項目，或者像機械制造項目，他們特別認可。真是要去了，咱們的新經濟這種，他反而有點那個什么。

　　蔣海濤：

　　不同市場的投資者，他對上市公司的偏好其實是不一樣的，他們理解的深刻程度也是不一樣的。還有一個，我們在選市場的時候注意到一個問題，比如說，打個比方說，現在的乳品企業，比如說蒙牛，如果我來推薦的話，我可能首先讓它在國內。為什么呢？因為它不僅僅，你說它的投資者是誰？他的投資者是海外的投資者。但是他賣的產品賣給誰？他主要是中國的消費者。如果他在中國市場有一個很好的通路的話，他在中國市場上，投資的同時，又是它的消費者，可能效果會更好一些。

　　但是如果你是一個生產化工的一個中間體的一個企業，比如說生產的本身是一個工業的中間體，一個藥業的一個中間體，我們覺得你面對的不是大眾消費者，你可以到海外市場。相比之下我們認為就可能更加有價值，但是這里邊有很多因素，比如說蒙牛，可能因為它已經是海外投資在這里邊起了很多的，它占的股份很多了。而且可能當時在國內的上市條件可能不是太具備。很多因素在決定它，但是一般來說我們在推薦的時候，可能對我們的主營業務比較關心，它主營業務面對的終端客戶主要是誰，可能很關心這個問題。

　　如果是大眾消費的話，我們可能更關注的就是讓它在國內，當然了這里邊可能對我們同行關心的是一個，因為我們像摩根大通主要是幫助中國企業在海外上市。如果公司選擇在國內上市，那我們就沒有這個合作機會。這里邊我們也會跟企業會做一個明確的交待。

　　主持人：

　　首先我建議今天大會主持人要多收一些蔣總香港摩根大通的贊助費。今天給自己的企業做的特別好，我們請下一位紐約泛歐證交交易所的楊戈還是回答同樣的問題，就是關于企業選擇哪個上市，看看你的觀點。

　　楊戈：

　　謝謝，我想主持人的這個問題其實不能夠一概而論的。對企業來講，你是要選擇最適合自己的市場，而不能夠人云亦云。這個沒有一個規律，也沒有一個最好的答案在里邊。比如說有一個公司叫亞洲傳媒，它是第一家在東京交易所去上市的，它為什么在哪里上市呢？因為它的股東、它的業務很多都是跟日本有關系，它的股東也是日本的公司。這樣它在這個背景下邊，它去東京交易所上市的話，就能夠獲得日本投資者比較大的程度的這種認同。

　　你看它上市之后的表現也非常的好。另外還有一個案例，有一個船廠，好像是叫揚子江船廠吧。它是在四、五月份的時候是在新加坡上市的，它的融資金額是6億5千萬美元。因為以前在新加坡上市的公司都非常的小，融資金額大概幾百萬美元，可能兩三千萬美元的都非常的少。所以這個公司這么大的金額，一般認為不是香港，就是美國，它為什么去新加坡呢？

　　因為新加坡現在是亞洲的船運中心，甚至也是全世界的船運中心。中國石油的這些需求，這些造成了對船運的需求強勁地上升。所以它這個作為一個造船廠，它在新加坡上市的話，也能夠拿到非常高的市值，受到投資者的追捧。

　　所以我說的意思就是你要看適合自己企業的需要的，最能夠體現自己價值的市場在哪里？

　　主持人：您是不是也順便說一下，這個問題可能是個老聲常談，就是說一個是在哪上市，順便講就是說什么時候就可以上市？當然越成熟上市不壞，有人說，因為我相信今天在座的很多觀眾可是比較早期的公司。這事離我很遙遠了，這事我還不知道怎么回事呢，這個事是不是一定這樣，還是說有一個公司在一些，因為我聽說很多公司，像到英國、新加坡，如果能回答一下這個問題。

　　楊戈：

　　是，其實這個是跟我第二部分講的正好是吻合的。就是說我想講的是選擇到哪里上市，現在基本上大家也可以發現一些規律。一個規律就是說我們先不講境內市場，先講境外市場。一個規律就是說去，這兩三年之內，去新加坡的，還有去比如說英國、倫敦AIM市場的，有非常非常多的企業。新加坡大概有100家了，然后AIM大概也有七、八十家了。但是在座的諸位，在這100多家公司里邊你們有聽說什么公司嗎？

　　我相信包括我自己了解的，在他們這些市場上市的公司，都非常非常的少。這些都是非常小的公司。然后你看其他的，就是說規模比較大的公司，比較注重自己品牌的公司，那么基本上就只有三種選擇。第三種是在國內的資本市場上市，上海，或者深圳。第二個就是在香港上市。第三個就是在美國上市。

　　那么，先說國內上市。國內和國外的話，這個其實基本上是由公司自己的結構來決定的。你是一個在中國境內注冊的公司，還是一個紅籌結構在境外注冊的公司。事實上就已經決定了你是在境內上市還是在境外上市。

　　所以，很多時候大家就在說境外交易所是在和國內的資本市場在爭奪上市資源，事實上基本上不存在這樣的問題。因為公司自身的資本結構決定了它在那里上市。說到境外的話，就是剛才我說的第二個選擇就是香港資本市場。

　　那么，香港資本市場當然主要由任先生來介紹。但是從我們的觀點來講，香港資本市場基本上是屬于中國的一個本土的市場，它的市值已經超過一半是中國大陸公司的市值，所以我們把它歸類于中國的本土的市場，是中國上市公司選擇的一個非常重要的一個考慮。

　　那么，美國這個市場，因為它是全世界最大的資本市場，所以也是眾多的這些中國公司選擇的一個非常重要的考慮。基本上你看到這些公司為什么想要去美國上市呢？因為它畢竟有很多其他的市場不能達到的優勢。

　　第一個優勢就是對于從公司的品牌、對于公司的形象，這樣的這種塑造。那么能夠在美國資本市場上市，特別是能夠在紐交所上市的話，就證明了你這個企業已在全世界范圍內，至少在中國范圍內，你作為這個行業的領袖人物，你作為這個領頭羊的這種地位。

　　然后，美國資本市場是最大的，它有非常非常多的投資者，它每天的成交量，市場的這種流通性非常的好。對于任何的行業，這些美國投資者都有非常大的興趣。另外，還有就是從企業本身的這個業務的角度來講，因為現在中國的經濟發展這么地快，很多公司要走出國門去，要到境外去收購其他的公司，要參與國際這個行業的整合，也有很多的公司要把自己的產品賣到國外去，就需要在國際市場上打響自己產品的品牌。

　　那么在美國上市，特別是在紐交所上市的話，對于公司這方面的業務，就有非常非常大的幫助。那么在美國的話，當然也有兩個選擇，要不就是紐交所，要不就是納斯達克。其他什么OTCBB，或者說是全面證券交易所，我認為咱們作為一個有追求的中國企業都要去考慮。

　　那么你能夠達到紐交所的上市要求，你就到紐交所來上市，達不到紐交所的要求，那么就去納斯達克上市。這個是比較多的中國企業的選擇。

　　那么，還有剛才主持人問到的第二個問題。相關的就說是什么時候去上市，如果你是一個很小的企業，規模很小，盈利也不高，你達不到這些比較知名這些機構投資者的需要的話，那么你可能就只能去，比如說剛才我說的其他的一些市場去上市。除了香港，因為香港和美國的上市標準都挺高的。那么在你比較小的階段的話，你就去不了這兩個市場去上市，只能去別的市場上市。

　　所以我們建議企業不要著急去上市，你專心做好自己的業務。等你到了，企業發展到一定階段了，上市是一個水到渠成的，你就能夠到更大的市場，對你的業務更有幫助的市場去上市。

　　另外最后還有一點，就是說是因為美國有一個法案，造成卻美國上市的成本相對比較的高，這個也是我們交易所的一個考慮。所以我們在今年早期的時候，我們和泛歐證券交易所合并，現在叫做紐約泛歐證券交易所集團。那么對于這些不希望去美國上市，就是害怕它的法案，害怕美國上市成本高的這樣一些企業的話，我們就提供了另外一種選擇，你就可以去泛歐證券交易所上市，在我們歐洲的部分去上市。

　　但是我們美國和歐洲的兩個市場最終是要連通的，就是說你不在美國上市，你在歐洲上市。但是同時你通過我們內部的網絡接觸到美國的投資者。

　　主持人：

　　我想問一下你說的歐洲指的是法蘭克福嗎？還是另外一個東西。

　　楊戈：

　　不是，泛歐證券交易所是由5個交易所合并而來的，它是由巴黎證券交易所、布魯塞爾交易所、阿姆斯特丹交易所、里斯本交易所，再加上英國倫敦的期貨交易所。是由五個交易所合并而來的，以每天的交易量來計算的話，它是歐洲最大的交易所。然后其中阿姆斯特丹交易所是全世界第一家證券交易所。

　　主持人：

　　所以就是說如果大家對公司現在如果認為規模沒有大，或者說業務性質并不一定那么大，但是又希望跟資本市場對接的話其實也可以考慮這個，就像你說這個泛歐這樣的市場。

　　楊戈：

　　對這是一個非常好的選擇，因為它是負極了五個國家，包括法國、英國、丹麥、比利時、葡萄牙五個國家，它是一個電子化的交易所。然后呢未來的話又會跟美國進行一個連通，所以說這樣對企業來講是一個非常好的選擇。

　　楊鐳：

　　下一位剛才這個蔣總已經給這個任總這個香港交易所已經做了一個，你再來講講你自己的這個。

　　任光明：

　　剛才二位其實都對香港交易所做出一個比較好的介紹，那一塊我相信我就不用再重復了，其實我就想談兩點內容，第一個的話就是在選擇哪個地方上市的時候，除了在香港、紐約、納斯達克、新加坡、倫敦等等，這幾個交易所選擇的話，其實還有一個更大的選擇，就是在境內上還是在境外上。

　　對于很多公司來說的話以前大家會感覺這是一個很大的問題，我要選擇這一條路，我覺得那一條路就不用走了，但實際上來說對有一定規模的公司來講的話，這兩個它是一個互通的關系。就是到現在為止的話，有四十多家公司在香港上市之后又回到內地來上，也有兩家公司是在A股發行之后，又到香港去上，所以說這個路，第一條路走通了，下面還有另外一個選擇，還可以走的。只不過就是在目前為止，如果說您還想在境外上完之后還想回來發A股的話呢，基本來說你采取的途徑就是H股的方式。

　　楊鐳：

　　那這有什么好處呢？就是在這邊上了，然后又到A股上市，你覺得這個對企業有什么？

　　任光明：

　　它這里面對企業的話，其實有挺多的好處的。也就是如果說咱先從國家政策來講，它是一個特別大型的國企，在境外上市之后，它可以享受一個國際市場所帶來的各種便利的條件和很好的融資環境和一個監管環境。同時上市之后再回到A股來，又可以享受A股市場給他一個比較好的適應率。同時A股的投資者和它的最終的用戶和消費者基本上是一樣的。他回來之后他的用戶和他的股東和他投資者之間兩個就可以統一化，這也是一個比較好的，也符合國家整體的政策的。

　　但是對于有些公司來說的話，兩個市場之間，它終歸是有一些不同。當外面這個市場可能相對比較處于低潮的時候，另外一個市場可能在比較高的階段，等于企業多了一個融資的平臺，講到這個的話就提到了我講的第二個問題。就是公司在選擇上市地的時候，除了剛才考慮的那些因素之外，還有一些要考慮什么呢？各個交易所、各個市場它不同的規則。有的時候這家公司我滿足不了這個市場的規則，但是呢我能夠滿足另外一個市場的規則。

　　我舉一個例子，如果一家公司現在要在A股上，這個公司他做不到整體改制，他只能拿出其中一塊業務來上，按照現在的規定這個公司自他成立股份公司之后，如果不是整體改制的話，他股份公司要獨立運作三年才可以去上市。

　　楊鐳：

　　三年是不是要盈利呢？

　　任光明：

　　當然要盈利，這是三年的話要符合這個，三年三千萬、三年持續盈利，是有這樣的要求。這個要求的話，假如說這一家公司真的是做不到爭取上市，你再想一想，他三年之后上市和他在今年上市，這個差別是很大的。還有一個剛才主持人提到的就是這個連續盈利。比如說A股的話要求三年連續盈利的，但是在香港的話，我們主板不要求你三年是連續盈利，我們要求你有三年的業績，這里面有一點差別。我們要求過去三年，稅后利潤之合是五千萬港元，就是說離上市最近的這一年要超過兩千萬，上市再往前推前兩年加起來之合要大于三千萬。那你這里面就有一定可以，大家可以探討的地方了，就是之合是三千萬。那你這一年多一點、少一點，甚至有一年是虧也并不影響你上市，這是講的一個不同。

　　還再舉一個例子不同，就是他的再融資的要求也不一樣。比如說在A股我們再融資有一些審核的規定，就是說我滿足某一些我們經營上的條件，或者說我公司這個業績方面的要求之后。我還要履行一個審批的程序。得到監管部門批準之后，我才可以在市場上再融資，這個過程相對比較漫長，如果做企業的大家可能比較清楚。就是我在談一個合作的項目，或者說我在一個項目。我呢我需要融資的時候，很可能時間只有兩個月，頂多能給你三個月的時間去市場上拿資金。但是呢很可能我要在這個市場上要做融資，履行這個審批程序，半年能做完都不錯了，這個時候你怎么來匹配你的業務發展計劃和你的資金需求。在境外的市場通常沒有這么嚴格的要求。

　　比如說在香港吧，我們要一個公司上市之后再融資的話，并不需要事先獲得交易所的批準，我們要求的是獲得股東大會的授權，而股東大會的授權只要你每年新發的股份在20%之內的話，還不需要每次都獲得，只需要在每年股東大會的時候，通過一般的授權你就可以做這個事情，接下來什么時候發，發多少，這是董事會開會就可以定的。實際上很多公司呢采取閃電配置的方式，他早晨起來開一個董事會做一個決策，下午就把券商找來忙著操作這件事情，當天就把這個事情做完了，幾十億的資金可以在一天之內就可以做完。當然這個需要公司事先做一點功夫，找好他的券商，準備好基本的法律文件等等，就是說要考慮到兩地規則不同，為這個企業在選擇上市地的時候呢，帶來的一些影響，這是我要講的內容。

　　楊鐳：

　　我想今天是一個叫創投融資發展的一個論壇，所以我還是相信今天來的這個很多的聽眾是初創型公司來融資來的，所以我這兒要特別問一下任總，就是說你剛才好像聽你無意中談到了一據句，就是說香港現在正在有一個創業板，有一些新的動作你還沒有對外宣布，你能不能在這個機會上大家有一個，在不違反的情況下，給他們透露一點消息。因為創業板這個概念對我來理解就是說，很多公司上市連利潤都沒有就上市了，因為投資人看的是你未來的前景和未來的發展，這種情況在納斯達克和其他的一些市場是有見到的，我不知道這個情況是不是你這個情況，我是希望能夠。其實國內一直呼吁，創業板和一些中小型的公司，他們非常缺乏資金，除了VC是一個渠道，這個也是一個渠道。我想談的就是說，你能不能夠幫助他們在未來的發展當中，起到一個非常重要的作用。

　　任光明：

　　謝謝，這也就是也可以把這個創業板的例子，作為另外一個在選擇上市地的考慮。因為內地創業板正在緊鑼密鼓地籌備當中，但是目前還沒有成立起來，境外的話一些地方已經有二板或者創業板市場。

　　香港的創業板呢它目前在進行一個規則方面一個大的調整！目前在進行咨詢期，有關的文件都已經公布了，所以沒有任何的一個消息，都是在網上可以看到的。目前的話是這樣，我們在7月28號的時候公布了一個咨詢文件，在這個咨詢文件里面就提出港交所我們建議，以后香港的創業板應該往哪個方向去發展。它的要點是這樣的的就是香港以后的創業板會采取一個真正的二板這么一個模式。以前的創業板和我所講的真正的二板有什么不同，以前的創業板它是一個獨立的市場，一個公司在創業板上市之后。假如說我符合了主板的要求，我想轉到主板去的話，我首先要求交易所在創辦退市，然后申請在主板重新上市，它之間是兩個獨立的板塊。而根據新的我們的咨詢文件的建議的話，我們就希望以后的創業板就是一個二板市場，這個公司滿足了創業板的要求，那你在創業板上市，上市之后公司隨著業務的發展，已經可以滿足主板要求的時候，那經過非常簡便的程序，只需要發一個通告，經過交易所這邊的核準，然后你就可以轉到主板上。

　　楊鐳：

　　就是說這個過程簡單了很多。

　　任光明：

　　過程簡單了很多，費用也少很多。以前的話呢要是從創業板轉到主板的話需要請保薦人，這個對你們來講是一個壞消息。需要請保薦人，需要請律師做很多的工夫，需要三、四個月的時間花幾百萬塊錢才可以完成轉板，現在的話這些基本可以免了，基本上我們的交易所就根據公司已公布的資料，基本依靠這些資料來對這個公司是不是符合轉板的要求做出一個判斷。當然了相應的話呢，我們在公司就是創業板的，他這個條件上也做了一些調整，最大的調整我相信可以是兩點。

　　第一點的話就是以前上創業板的話沒有一個現金流的要求。我們要求這個公司24個月的業務記錄，然后呢不一定有盈利就可以上從事專一的主營業務就可以。但是根據我們新修訂的規則，目前的建議的話我們希望這家公司如果要到創業板上市的話，那你必須滿足一個規定，就是在過去兩年里面，來自你這個業務方面的現金流入之和要達到兩千萬港元。

　　楊鐳：

　　這是收入是吧？

　　任光明：

　　不是，為什么我們不用這個收入？也不用盈利？而用這個現金流，主要就是什么呢？對一些小的公司來講，很可能一個大單、一個大生意就把他今年的收入或者盈利就給他加上去了。

　　楊鐳：

　　我舉個例子，比如說咱們訂機票的業務，如果說你訂了機票的業務，這個你訂機票里面的業務你提成3%還是多少對不對？但是你的機票的量這個很大，所以說你這個量可以算出，等于作為你這個流量，是這個意思嗎？

　　任光明：

　　我相信這個里面的話，只要這個公司這個錢真的進到您的賬戶上，可以計算的這是來自業務收入的，來自投入或者說您的權益方面的變化，那個還不算，融資方面還不算。

　　還有一個的話就是市值，市值的話從原來的4600萬增加到一個億，這個的話對于一些小的公司來講的話，可能感覺到它的門檻高了一點，但是從今天的大會上大家感覺到，實際上以后的資本市場，它的層次分得就會比以前更加地明確。當一家公司規模很小的時候，它可能不適合去上市，它更適合的是去找一個風險投資基金、私募基金去幫助這家公司去發展，因為采取這種方式的話它更快，同時的話手續各方面也更簡便，如果一個很小的公司就去做上市的事情，可能是他付出的這個代價太高了一些。但是公司夠了一定的規模的時候，已經在這個私募基金這邊差不多要畢業了，私募基金這邊也覺得他承受到一定的程度的時候，他可能那個時候去上市可能是一個比較好的選擇。謝謝。

　　江濤：

　　主持人我補充一點，關于這個問題，這是我們投行最重視的問題，一旦客戶選擇一個投行來的時候，我們會做一些非常具體的比較，這個比較很具體，上市的時間、上市的規模、上市的背景，當地的法律監管，財務報表的需求各方面逐條、逐項地列出來給管理層看，管理層就知道哪一個方面更適合他，他就選擇在哪個市場進行上市，這是我們投資銀行應該做的工作，這個我也指出了這一點，謝謝。

　　楊鐳：

　　因為今天周總在這兒，就是集富的。我這兒有一個問題是這樣，大家可能聽說過最近有一個公司在中國第一個走向了日本上市了，就是等于真的是走了一個冷門，聽說還是不錯的。那么因為周總這邊有一些日本這邊的基金的一些關系，所以我想這樣，你能不能給大家大概講講，這個公司上市以后，日本的總體的一個反應，對中國公司的一個反應。另外就是說從這里看到，是不是大家也可以就是說那個地方可能也是一個機會，有沒有總體的這樣一個經驗之談之類的？

　　周政寧：

　　好的，當我在回答這個問題之前我想從這個VC的角度去稍微總結一下如果各位嘉賓不介意的話，從VC的角度怎么去看他們剛才那幾位說了很多，來我這兒上市，來我這兒上市，用我的服務最好最棒，多少錢我辦公司，融了多少錢。那我覺得可能今天大家都是比較初創型的公司來考慮的話，我覺得時間是一個最重要的問題，考慮我們投資人先把錢投資給你們，那么投資了之后時間，就是說這個時間是什么呢？就是講你應該是在哪一個時段去上市，你自己公司本身的這個業務、這個生意是不是真的做得很好？那么你考慮這個時間。

　　那么第二個考慮你口袋里有多少錢。說老師話上市有代價的，這幫做投資、做投行的年薪都很高，那么他們年薪從哪里來啊？從你們的口袋來的嘛對不對？這個費用是應該要給的，因為他們確實給公司帶來很大的價值，他幫你去外面。比如說他幫你去上市，他幫你拿了一個億、兩個億美金我說的是，那么你給他7%吧？

　　楊鐳：

　　我插一句，我忘了誰說的話，是一個有名的人物說，離錢越近的人掙錢越容易，好像有這么一句話對吧？所以就是說他們離錢最近的人。

　　周政寧：

　　離別人的錢最近的人賺錢最多。

　　楊鐳：

　　就是我們這個創業者現在是離錢最遠最辛苦。

　　周政寧：

　　那么就是說這個費用這一塊你們要考慮，而且費用是有形的、無形的。有形的當然是說投行的費用、上市。聯交所要收取你的費用。還有很多無形的費用。比如說那個在美國有這種法規，讓你內部自己要通過做一大堆的準備。當然這些準備是好的是小的事情。因為這表示如果你能做得到的話，就表示你的公司成長得很好，具備這個條件，真的是成為世界級的公司。

　　但是在這個公司沒有到那個地步的時候，你要考慮很多很多的費用。那么從VC的角度來講，我們覺得選擇投行也好，選擇在哪里上市也好，最重要的是看是不是適合自己本身。我在以前的一些論壇上面我也說過，找VC也好，或者說上市、退出也好，跟你自己個人的這個或者說是公司的目標或者是公司的這個方向有很密切。不是說人家到哪里上市我也去哪里上市，這個很重要。要選擇適合自己，就等于是你選擇找誰來做你的投資人一樣的。

　　那么剛才主持人說的那個問題呢，剛才在日本上市是今年五月份在東京他們的E板上市的，這個公司其實也是我們公司幾乎我們東京總部的一個投資，我們也跟野村集團共同投資了大概超過兩千多萬美金進去這個公司，確實做得很好，上市之后翻了很多。不能說翻了很多倍，但是也確實賺到了錢。

　　我覺得是這樣，因為這個公司是在，真正地是第一家這個業務在中國的企業，在日本上市。之前有一個新華財經，這個公司也在日本上市。但是他不是在東京的E板上市的，它有一點不一樣。當時新華財經的那個公司在日本上市也是同樣有很好的這個反映，我們從野村集團這些，野村是我們的姐妹公司吧，從他們的反饋來說，現在日本對中國的企業是非常感興趣，他們非常想投中國的企業，但是呢他們沒有很好的這個渠道。因為日本人你知道，他們在語言上面、在他們做事的方法上面畢竟跟我們中國人非常不一樣。他們還是比較相信說，如果你中國企業能在我這里上市的話，那肯定是很好的企業，那我肯定會買。就是說你能在日本上市的話，他就覺得你這個一定是非常棒的公司了，他一定會去應購。

　　所以說這個公司他們同樣很好的這個廣告，在中國做，他們是在有線電視上面做一些廣告的，其實沒有什么大的了不起的一些竅門，因為他們的投資人很多是日本的投資商，所以他們去日本上市很正常，因為那些都是大的日本投資商給他們的錢。等于說有了他們的品牌，他們去日本上市的話，肯定就會比較被重視。

　　但是我想說一個很關鍵的，就是說在日本上市有一些不好的，有好的、有不好的，不好的我也說一下。因為在日本上市的話這個費用也確實不低。因為你要把所有的這個公司的一些帳，你的帳比如說要按照日本的會計方法去做，你要重新去做一次。

　　而且每一個季度你要給東京交易所做通告，這些都要是日語、日文。

　　那么有很多中國公司不一定想花這方面的費用。

　　主持人：

　　不管怎么說，總是對創業家和創業企業多了一條退出的路，以前馮小剛在哪個電影里說過，說咱們終于可以花美國股民的錢了。這回就是說這回終于可以花日本股民錢了

　　那么好，我們話題稍微轉一轉，就是剛開始什么就是說，去年的9月8號，商務部六個部委聯合發布了一個文，關于外國投資者并購境內企業的規定，這里包括了外出上市的一個東西。那么，咱們在這里邊我想也問一問，就是說大家，各位如果你們，根據你們自己的經驗和感受，我不知道從哪個地方，我相信都很關注。就是你們覺得這件事情給我們的企業和企業家帶來了哪些新的機會，或者一些困惑也好，挑戰也好。

　　因為政府的東西，所以大家結合你們自己的，我想聽聽你們的想法。

　　蔣海濤：

　　我來先回答一則問題。在回答這個問題之前，我想先把剛才一個話題里邊，我想表達的一個意思再說一下。

　　主持人：

　　對不起，我先打斷一下，因為時間關系，我們時間過得非常快，我計劃要15分鐘結束，但是可能會稍微拖一點，我還是給下面的觀眾留三個問題。如果你們通過在座的主持或者是禮儀小姐寫條子遞上來可以，或者到我快結束的時候，我留幾分眾給大家提問題。你們大家現在可以準備一下。

　　蔣海濤：

　　根據剛才主持人的說法，我就把想要說的事情就先漏掉了，先不說了。言歸正傳，回答那個問題。就是六部委的文件出來以后，確實對中國企業到海外上市，這個事情，應該說在政策上是一個障礙，使得很多企業想實現海外上市之夢，就基本破碎了。

　　現在我們在做的大部分都已經資產離岸的，就是在法律上已經不是中國公司了。他們已經是變成了海外公司。所以今年還有大批企業在海外上市。去年我前期跟企業打交道，差不多已經確定有五家公司跟我們要合作到海外上市。但是就因為這個六部委的文件，結果我的那個五個公司全部沒了，沒有一個能夠到海外去上市去。

　　主持人：

　　我覺得這個事情就奇怪了，一方面VC大量涌入，特別是境外的資金，VC涌入投入公司的目的是為了退出，而且退出一般來說不能在國內退出，為什么？因為你國內退出的話有一個人民幣，因為這個VC，大部分的外國資金是要外匯，這個東西，從這樣一來，咱們從整個來講，會不會以后對VC其實是一個負面的考慮。

　　蔣海濤：

　　我想剛才在前一場閻炎在講的時候，他已經談到這個問題了。首先這個政策肯定是一個對外資進入中國肯定是一個障礙。本身就是我想政策制訂者，他的意圖就是這樣。因為我們了解到中國的外匯現在已經是大量的，不是之現在缺外匯，現在太多了。所以因為這個原因，而且對中國宏觀經濟的整個的所謂投資過渡，這個問題已經導致了一個間接的負面影響，也因為這樣一個出發點，所以適度地在控制外資進入中國。毫無疑問，這個政策是這個導向的。也因為這個客觀上來講，確實對于我們同行業好，對海外的投資者也好，到海外融資，以及到中國來投資肯定是一個障礙，這是毫無疑問的，我自己就已經是嘗到它的一個后果了。

　　主持人：

　　但是現在很多人民幣基金開始了，事實上給國內的人民幣基金提供了一個新的。

　　蔣海濤：

　　OK，毫無疑問的。其實對VC也好，對于中國的創業投資者也好我覺得中國的資本市場這幾年改革開放以后，股權變革以后，確實這個事情已經給了我們創造了很好的條件。我想其實并不是說六部委的文件已經把我們的中國企業到海外上市的路已經徹底杜絕了，我覺得沒有。因為昨天我下午，我這次到北京來，除了參加今天這個會以外呢，還有一個就是跟中國的一個著名律師要進行業務上的交流。

　　我自己就碰到了幾個案例。第一個案例，大家可以知道，就是說我們最近碰到有一個，在產業政策當中絕對不允許中國企業到海外去上市。外資在中國的行業當中最多只能持有50%。但是同樣的有兩個公司，一個公司現在已經被卡在只能國內上市，它在政策上覺得已經不可能走通到海外上市。但是同樣另外一個公司已經徹底的已經完成了到海外上市的一個所有的技術的種類。

　　為什么？我想的話這里邊有一個很有意思的東西，就是政策本身是人制訂的。因為有這個原因，所以這個結構的設計就變成了一個體現各專業機構的能力的一個很重要的條件。為什么呢？比如說我們，大家可以知道如果從政治上角度，我們中國的那些到海外上市的公司，很多是不可能出去的。比如搜狐，比如說是新浪，他們本身做ICP的公司本身在政策上不可能在海外上市，中國政府不允許他們到海外上市。但是它經過結構的重新的處理，首先就是做ICP的公司，作為內容的服務商，它不去上市。但是它跟海外注冊的公司進行了業務合作，然后讓大量的利潤轉移到了海外公司。這個就完成了海外公司在境外的上市。

　　主持人：

　　你的意思就是說其實現在還有很多所謂上有政策下有對策的東西，是吧？

　　蔣海濤：

　　OK，也不能說應該說就好像偷稅和避稅，本身是一個技術的一個，就是一張紙的那種距離一樣的。如果說你處理不好法規，撞車了，那就叫偷稅漏稅，但是如果你處理得好，它可能就是一種合理避稅。

　　主持人：

　　我估計可能這六部委過兩天又會出一個更新的文。

　　蔣海濤：

　　我們認為，首先技術上應該是可以處理。

　　主持人：

　　這是挑戰了，那有沒有帶來新的機會，就是這件事情，總不能說這件事沒好處，總是有好的方面，你覺得好嗎？

　　蔣海濤：

　　我覺得事務總是辯證法的原理來講，一定是正反兩面都有的。比如說因為這個原因，很多企業轉到了中國的這個資本市場得到了一些機會。比如說中國的一些投資基金，就國內一些投資基金，它的機會可能就更好了。但其實這個事情，我覺得對境外的PE和VC來講影響不是很大。據我們了解的話，現在有很多的企業，即使中國的企業，一些私募基金，他認為在中國資本上套現，同樣是一個很好的出路。

　　最近我們就碰到一家設備制造商，他們本身的話是中國注冊的，但是因為考慮到我們主要是做海外上市的，就對這個事情做了一個評判，但是一些私募基金從我們這里得到信息以后，他們非常踴躍，希望繼續進入這個企業，為什么？他們認為即使不能在海外上市，國內同樣能找到一個變現機會，就是套現的機會。

　　主持人：

　　那么這樣，我們給其他幾位，我不知道你們有沒有想說的，這個自由，自由發揮。

　　楊戈：

　　我說一下，六部委的規定的確對從事這個行業的方方面面影響都還是蠻大的，很多人非常的悲觀，有人說可能從明年下半年開始，投行，外資律師大家都要失業了，要開始裁員了。我自己個人倒沒有這么悲觀，我覺得在資本市場上沒有不可能的事。我最近注意到幾個事情。

　　一個事情就是說工行的市值已經超過了微軟，成為全球第三大市值的公司，僅次于一家石油公司和GE，這是第一個事情。第二個事情就是說一年多以前，我們還在擔心中國的銀行上市不成功，還在想方設法的引進戰略投資者，就是說剛開始的時候還挺困難的，但是一年多以后，中國的資金就開始要去境外收購，比如說一些銀行。第三個事情就是大家幾十年來，都習慣說中國要吸引外資，千方百計地吸引外資。現在，最近的案例，就是說國家外匯投資公司投資了美國最大的收購兼并基金之一黑石的三十億美元。

　　第四個事情就說是昨天的消息了，說一家公司管理的資產規模，資產投資組合超過一千億美元。現在市場上大家在傳的消息，是中國馬上要成立了國家投資公司。據說，它管理的資金是幾千億美元，幾倍于這個公司的規模。所以我舉的這幾個例子的意思就是說中國的經濟發展特別快，對于中國的金融投資政策，可以說是一日千里，就是說一年之內可能就會發生非常大的變化。從這幾個案子，大家也可以看得出套用一個就是說電視的這樣一個話吧，我相信中國的很多這個政策制訂者以后在用這個所謂的大國思維來制訂這些政策，就是說中國真正是一個經濟強國、一個金融大國了。那么針對這一點呢我想今后可能會出現這樣的幾個情況。

　　第一個情況就是說現在我們這些記者朋友，目前還在炒作，就是說是境外的資本市場在跟中國的資本市場在競爭這個上市資源，而中國應該想方設法地防止這個上市資源的流失。那么其實現在中國的證券市場的話按市值來計算的話，已經排在全球的前八大之內了，甚至很可能很可能很快就會到前五大或者前三大。那么在這樣的一個背景下的話，我們是不是把這個眼光放長遠一點呢？不是說要防止中國公司去境外上市，而是我們能夠不能夠吸引國外的公司到國內來上市呢？就像證券交易所是全世界的這個知名企業的上市的選擇一樣。其實我們也知道，很多這些國外的公司，因為看好中國這個市場，它需要在中國市場建立自己的根基，需要打響自己的品牌，他們也需要就是說到中國的證券市場來上市。當然這個是最終的目標了，那么允許國外的公司來中國市場上市之前，能不能夠做一些別的嘗試呢？比如說以前在日本、在香港都做過一些有益的嘗試。就是說允許國外的公司在當地的證券市場來掛牌，這樣的話當地的投資者能夠進行交易。就是這些有益的嘗試的話，我相信都有人在考慮。

　　那么第二個我想講的就是說我們要更多地尊重企業自己的選擇，究竟是在境內上市還是在境外上市。那么當然呢境內資本市場是任何一個成熟的市場經濟國家主要的上市的選擇。但是去境外上市的話，對很多企業他有這種內在的需求。比如說鋼鐵行業，鋼鐵行業現在在全世界范圍內進行了非常大的整合。比如說印度的這個米塔爾收購歐洲的這些，我相信咱們中國的這個鋼鐵行業現在是全世界都是數一數二的了，那么中國這些鋼鐵公司的話，他們應該有非常大的需求想要到國際市場上參與鋼鐵行業的整合，去整合的話你有兩種武器，要么你是用現金去進行收購，要么是用股票去進行收購。但是你看我們中國的行業，寶鋼他只在境內上市，他不可能用股票進行收購，因為國外的投資者不接受這個A股的股票。

　　那么去境外上市的話，他就能夠獲得這個股票作為一種收購貨幣去參加這個行業的整合，這樣的話，對他的這個參與這個行業整合的話就有很大的幫助。還有就是說剛才我也提到就是說中國的越來越多的消費品的品牌，這些服務的品牌。他們要走向全世界去，要打響他們的品牌。那么在境外上市的話，對他這方面也有很大的幫助。所以我是建議要尊重企業自己的選擇是在境內還是在境外。

　　第三點我是想，就是可能今后的這種兩地上市會越來越多，不僅是剛才任先生提到的這個內地和香港的兩地上市，也可能會產生比如說內地和這個美國上交所和紐約證交所這樣的越來越多的兩地上市。比如說現在有兩三千家的A股的上市公司，那么他們能不能夠去紐約政權交易所做一個兩地上市呢？我想這些呢都是值得我們大家探討的，謝謝。

　　楊鐳：

　　由于時間關系，這個問題我就不往下延續了，但是我可以問你另外一個問題，這個是觀眾提的問題，咱們屬于會診階段，也是時候我掌握。

　　這個特別是給任先生的，有一位聽眾在下面問一個問題，就是如果說中國的企業在亞太地區比如說越南、緬甸、馬來西亞等等的國家從事經營業務。比如說在那邊經營像分眾傳媒這樣的戶外廣告業務，或者說就在越南做這種業務，那這樣的公司能在香港上市嗎？還是說什么其他地方上市？

　　任光明：

　　我相信沒有什么特別的障礙，因為香港交易所從這兩年的話我們一直在做一件事情，就是除了繼續吸引內地企業到香港上市之外，我們也在爭取周邊的國家和地區去香港上市，就是目前在香港上市的臺資企業已經五十多家。然后我們今年我本人也去過哈薩克斯坦，向哈薩克斯坦當地的企業介紹有關規則。我們香港的同事也去過東南亞包括越南，向當地企業介紹。

　　在上市地的、注冊地的話我們現在也放寬了有關政策，并不限于原來講的就是中國內地然后香港這四個地方在其他地區注冊成立的公司，只要當地有適當的監管的措施，監管必須到位的話，香港交易所也可以接受在當地注冊公司。我相信他這個業務在哪個地方不是大的問題。可能更多的是在這個業務本身發展怎么樣？

　　楊鐳：

　　謝謝，還有另外一個問題就是底下這真是一個，我覺得好像是在救人的問題。

　　這個問題是這么說的，很多在美國OTC上市的企業，這個投資人陷入了圈錢的陷阱，說問問在座的這幾位專家、投資人、有沒有退出的辦法，你們給出一點招的感覺是的。

　　楊戈：

　　這個OTC是一個柜臺交易市場，它本身就不是一個交易所也不是一個規范的市場。其實呢就是說是在成熟的這個資本市場里面，大家都知道去OTC掛牌呢，不叫上市，叫掛牌是怎么一回事兒。所以也基本上不會有好的企業去那里掛牌，但是呢由于中國是一個信息極不對稱的這樣一個市場。所以在前些年有很多的比如說咱們美國回來的、加拿大回來的一些華人，打著這一個一些旗號呢在中國去鼓動很多的企業去OTC買殼，千方百計、想方設法地去股東這些企業買殼，在這中間的話他們又賺取非常多的錢，可以說他們賺的錢比在座的投資銀行都要多。比如說最近的一個案例，有一個在OTC掛牌的公司，最近轉到主板市場市場去上市。他當時就給了中介機構7%的股份。他當時認為別人都是收20%的干股，我只給7%的干股賺了。但是你知道現在他這個7%股份值多少錢嗎？值幾千萬美元。但是呢現在就是說市場。

　　楊鐳：

　　你說這個賺到錢的，起碼他賺到錢了，這個里面很多人就被陷入，掉陷井里面了。

　　楊戈：

　　對就是它是一個非常不規范的市場，真正就是說去OTC買了殼，然后你又能夠融資，又能夠轉出來轉到主板市場上的企業鳳毛麟角，中國這個有一百多家到OTC上去買殼的公司，那大家可以看一下真正轉出來，并且轉出來之后表現好的企業非常非常地少。即使你千方百計地轉出來了，這個就是中國和美國的情況不一樣，美國在OTC上掛牌的這些公司呢都是很大的公司，絕大部分都是很大的公司。中國因為剛才我說的信息不對稱，有很多很好的企業，也是受了這樣那樣的鼓動去OTC掛牌了。但是呢由于他們自己本身業務非常好，然后加上他自身的努力，他千方百計從OTC上轉出來，轉到納斯達克或者說能夠轉到紐交所去掛牌。這樣的話他就躋身于這個主流的資本市場上了。但是由于投資者他還是講究出身的。就是說你從OTC轉出來，他還是對你有非常非常大的疑問。即使你轉到主板市場掛牌，你的交易量還是會受到很大的影響。所以呢就是說為了防止這種現象產生。第一個就是我認為，在座的企業或者咱們中國的企業家不要考慮這種方式，還是走正統的就是說IPO的這種方式。

　　第二個已經在這個里面的話，那沒有別的辦法，你就是做好自己的業務，然后你就相信說是金子的話總是閃光的，你就希望自己業績做好了，最終投資者會發現你的價值。

　　楊鐳：

　　因為時間的關系我確實很多問題。

　　最后一個問題是給周總的，也是VC的問題。剛才各位講了很多上市的問題，除了上市作為VC的退出方式，VC還有什么其他的有效退出方式？實際上就是VC退出其實也就是這個企業家、投資人退出。所以這個還有什么其他的，除了上市以外，如果不上市，還有什么退出的方式？那么周總回答一下。

　　周政寧：

　　其實這個問題我相信大家比我可能還懂吧這個，個如果上不了市的話，那么就賣了對不對？就并購。那么并購的話就像當年3721我們走進去的時候我們就把它賣給雅虎，這種并購很經常，在國內看到很多當時的易趣給EBAY收購，這些都是并購的例子。只是說這幾年在中國的企業現在越做越好，像儒家、像剛剛上市的

完美世界這些公司都做得很好，所以說他們可以自己獨立地上市。

　　那么并購是一個，其他的方法。還有呢你剛才的問題是說VC的退出，那等于是說VC的退出不一定是創業人的退出，如果是這樣的話VC還有退出就是賣給創業人對吧？我們把這個我們的股份賣給創業家，因為一般的VC在投資的時候會有一個約定，如果公司在一段時間內如果他不能上市，也不能并購的話，那么VC有權利可以把他的股份，按照一個價格賣給原始的股東，那么這個價格是怎么來算？

　　楊鐳：

　　這一點我覺得就是作為一個VC提醒大家在座的創業者，如果你們快拿到錢或者已經拿到錢或者要拿到錢的時候，很多VC的條款里面放這么一條在里面。這個意思呢其實有這么一個含義，就是說因為有的企業做著做著突然發現自己的企業現金流很好，或者說某一種原因他不想上市了。那這個VC他是要退出的，你不想上市你可以分紅，他也不能靠分紅來什么，所以說他要求在一定年限里面按一個比例的這個退出。所以有這么一個情況。

　　另一方面我在這個行業里面很多年，我自己做過這個納斯達克上市公司的CEO，也發現看你們公司的狀況，有時候賣不是壞事兒，因為很多公司上市之后，我不知道現在中國公司上市以后，像香港或者A股有股票的鎖定期。而且作為主要的這個里面的這個持股人，他的股票買賣是受很多限制的，特別是有時候交易量小的時候，你自己的股票買賣會影響你自己的股價的。而當你在這個公司整體賣出的時候，其實有時候往往實現這個叫什么資本的回報不一定是一件壞事兒。

　　所以不管怎么說，今天我想由于時間關系我們就在今天這兒，就在這個圓桌論壇上畫一個句號，感謝各位嘉賓今天能在這兒回答各位專家、回答大家的問題，也感謝在座的各位能力這么耐心在今天這么晚的時候還來聽這些講座。我想就講到這里，謝謝大家。