2007年7月18日，2007復旦管理學國際論壇在上海復旦大學光華樓隆重召開，本次論壇主題為：“工商管理與企業(yè)成長”。新浪財經(jīng)直播本次論壇的盛況，下文為19日上午分論壇一的內(nèi)容實錄：

　　主持人：各位嘉賓、各位同學，現(xiàn)在就開始第二天的2007復旦管理學國際論壇。今天上午的活動分兩個分會場，昨天下午的報告都是企業(yè)家，今天主要是請學者做報告。在這個分會場一共有五個報告人，第一位報告人是陸亞東教授，他是美國邁阿密大學商學院管理學杰出終身教授、Emery Findley杰出講座教授，在海外的華裔學者里面陸亞東教授是非常杰出的。他寫的書超過15部，在主流刊物上發(fā)表130多篇論文，90多篇是在其他出版物上發(fā)表的。研究方向包括全球公司戰(zhàn)略、全球公司治理、境外直接投資和信息市場管理的商務。他是很多一流期刊的專欄編輯。獲得過數(shù)十個研究和教學方面的杰出獎項。今天上午他演講的主題是“中國企業(yè)國際化的若干思考與建議”。

　　陸亞東：老師們、同學們，新老朋友們大家早安。接下來的半小時我向大家報告的大題目是“全球化下的中國企業(yè)的成長戰(zhàn)略”，我稱之為這是舉證性的問題。全球化下中國企業(yè)的發(fā)展可以從兩個視角來回答和分析，一個是從全球化下國內(nèi)市場的發(fā)展，一個是全球化下的國外市場發(fā)展。這是舉證的一條線。這個問題舉證的另外一條線是中國企業(yè)在全球化下成長的一種方式是以精煉自我為中心的發(fā)展戰(zhàn)略，還有外部擴張的戰(zhàn)略。如果把內(nèi)外市場或是精與長作為戰(zhàn)略的話就是舉證的問題。在這個舉證里面可以引申出四個基本的發(fā)展戰(zhàn)略，就是中國企業(yè)全球化下有四個基本的路徑可走，一個是內(nèi)精，一個是外精，一個是內(nèi)張，一個是外張，今天我和大家分享的小題目是這四個發(fā)展模式里面的其中一塊，就是外張，全球化下中國企業(yè)成長的其中一個模式就是外張。如果在座的老師同學們對于混合型成長戰(zhàn)略有興趣的話，可以把這個舉證里面的四個點任何兩個點連起來就是混合戰(zhàn)略，內(nèi)精和外擴也可以形成混合型的發(fā)展戰(zhàn)略。加在一起就是十個發(fā)展模式可供研究。

　　今天的主題主要是外張這一塊，首先看中國企業(yè)國際化國際擴張的基本特征，包括動機分析、基本路徑、基本發(fā)展戰(zhàn)略和基本的障礙和瓶頸。它的動機分析總擴起來應該是這幾個方面，一個是尋求資源，國內(nèi)的企業(yè)尤其是國有企業(yè)，比方說以非洲為主的這些投資主要是尋求資源，這是非常普遍的現(xiàn)象。這兩年來中國的大型國有資源在非洲的投資引起了公眾的負面印象，如果大家有興趣專門研究中國企業(yè)在非洲投資的話多看看社會形象，把尋求資源和社會責任相匹配，這是在理論和實踐上都值得關注的問題。第二個動機是尋求技術，無論是國營還是民營尋求技術還是這五個動機當中最普遍的一個動機。尋求市場包括高端的也包括低端的，也包括發(fā)展中國家和發(fā)達國家。尋求戰(zhàn)略資產(chǎn)是動機差異化的一個主要差異，尋求戰(zhàn)略資產(chǎn)包括品牌、管理能力、全球的分銷渠道、人力資本等等。傳統(tǒng)的跨國公司不是主要尋求戰(zhàn)略資產(chǎn)，而是利用已經(jīng)具備的戰(zhàn)略資產(chǎn)。中國的企業(yè)是不斷尋求戰(zhàn)略資產(chǎn)彌補它能力組合里的缺陷。最后一個是保護規(guī)避，像美國的數(shù)量限制、歐盟的反傾銷。中南美國家和拉勒比國家的投資出口到發(fā)達市場的時候就沒有這個限制。

　　大家有興趣對中國的跨國企業(yè)和西方的跨國公司進行比較的話，這個文章可以做，但是主要的核心還是這兩個。一個是中國企業(yè)的跨國公司驅(qū)動力主要是為了彌補當前的競爭劣勢，通過擴張或是吸引戰(zhàn)略核心資產(chǎn)完善他們的能力組合，降低成本不是主要的動機。西方的跨國公司這十年來二十年來在持續(xù)擴張的時候，很重要的驅(qū)動力是通過規(guī)模經(jīng)濟的實現(xiàn)，降低全球范圍下的總成本。如果和日、韓、新加坡、這些新興國家的跨國公司相比，三十年前甚至四十年前亞洲四小龍這些新興國家的跨國公司主要是被推出去的，本幣升值、勞動力成本上升，由于這些原因他們沒有別的辦法，就推出去了。中國企業(yè)國際化主要原因不是由國內(nèi)推出去的，是由國外因素拉出去的。特征上我把它歸成小型參與者、后來進入者、陌生品牌、早期實驗者。第一個小型參與者，和這四個相對應的特征是中國有很多跨國公司，但真正意義上的跨國公司很少，真正的跨國公司必須在多個國家有跨國直接投資、在這些國家的對外直接投資必須具備控制、對這些控制的多個國家的直接投資必須有內(nèi)部整合。一般來說任何一個國家的企業(yè)國際化大體分為五個階段：出口、在海外設貿(mào)易機構(gòu)、對外直接投資、本土化經(jīng)營、真正的全球國際化、如果用這五個階段定義中國企業(yè)的國際化，我相信大多數(shù)的中國企業(yè)還是在所有的地三階段。中國企業(yè)很明顯的特征之一母國基地是全球成長的關鍵，無論你戰(zhàn)略意義上多大的比例，內(nèi)精是一個企業(yè)整體發(fā)展的部分。內(nèi)部化的程度依然比較弱，缺乏全球營運網(wǎng)絡的整合。

　　另外一個特征是中國企業(yè)國際化的進程道路有別于其他國家的跨國公司。首先中國企業(yè)的國際化是把內(nèi)在國際化作為第一步，有多種方式，從貼牌生產(chǎn)到合資企業(yè)，這些都是在中國進行的，雖然沒有邁出國界，這些國際經(jīng)營的方式對他們經(jīng)驗的訓練、知識的積累和對國外市場的熟悉起到了很多推動作用。這是很重要的一步，為了下一步真正的國際化起到了很大的推動作用。第二個特征是由于滯后者地位和快速的市場變化，中國的跨四不太可能沿用傳統(tǒng)的地域擴展進化道路。歐美企業(yè)擴張的時候絕大部分是漸進穩(wěn)健的步伐，現(xiàn)在有一個爭論是中國企業(yè)國際化的軌跡應當是沿用日韓式的走漸進式道路，還是采用快速激進的跳躍式道路，我個人的傾向是很難籠統(tǒng)地用兩個當中的一個答案歸納中國企業(yè)到底應該走哪一條路，首先是學不同類型的企業(yè)，多數(shù)應該是在比較穩(wěn)健的軌跡當中采取一些跳躍式的步驟，小步來講是跳躍式的，但是在國際化的整體道路中是穩(wěn)健的。

　　第三個特征是在經(jīng)營模式上偏好收購多于聯(lián)盟，收購是通過品牌、分銷渠道、技術、人力資源等增加競爭優(yōu)勢的更好更快的辦法。

　　后面的這兩頁主要是講中國企業(yè)國際化的內(nèi)外部原因，為什么我們這十年來看到了中國企業(yè)國際化發(fā)展的更快更強的趨勢。首先是政府對全球化的支持，不僅僅是中國如此，印度政府比中國政府在推動本土企業(yè)國際化的時候在財務和非財務政策上力度更強。第二跨國公司貢獻和銷售戰(zhàn)略資源的愿望。西方的跨國公司日韓的跨國公司在全球化下也存在成長和生存的問題，他們現(xiàn)在一個階段我們稱之為結(jié)構(gòu)性重組階段，這給中國企業(yè)國際化帶來了機遇，也是一個外部的機遇。但是對中國企業(yè)來說，他們共享和銷售戰(zhàn)略資源的愿望是一個普遍的趨勢，無論是中國的企業(yè)還是國外的企業(yè)，現(xiàn)在所謂的國際聯(lián)盟是維持核心競爭優(yōu)勢的基本方法。但是我們講聯(lián)盟的時候不要狹義地聯(lián)想到合資企業(yè)，你如果看全球戰(zhàn)略當中聯(lián)盟的方式合資企業(yè)占的比例不是主體，主體的聯(lián)盟方式是非合資企業(yè)。所以我們講的聯(lián)盟并不是狹義地指合資企業(yè)。境外標準技術的易得性、打入國際核心市場的愿望、企業(yè)家的精神。

　　他們在國際市場上的滯后地位和大型跨國公司在我們中國的后院里面逐步提升的市場權力推動了迫使中國企業(yè)采取更加積極的措施打入國際市場。全球競爭者已經(jīng)在他們的后院建立了堅實的立足點，技術和市場前景的快速變化，產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品縮短和生命周期、中國的核心競爭力和戰(zhàn)略資產(chǎn)方面不足。

　　這是一個很簡單的模型，很難用一個簡單的東西描述中國企業(yè)國際化應該走什么樣的戰(zhàn)略，假設用一個簡單的圖形表示，這是我歸納的幾個要點。首先從中間來看，這是中國企業(yè)在全球化下對外擴張的成長步驟，先把內(nèi)部國際化做好。也就是說你在國內(nèi)搞聯(lián)盟的方式或者貼牌生產(chǎn)等國際化經(jīng)營的時候，要把內(nèi)部國際化作為全球擴張的第一步。第二個是母國發(fā)展。內(nèi)部國際化以后下一步要推動的就是把國內(nèi)上下游價值鏈，甚至是平行的業(yè)務擴張，把這些業(yè)務做好。在母國發(fā)展的時候主要還是兩條路，一條是培育自己的競爭優(yōu)勢，一條是培育自己的市場份額和規(guī)模經(jīng)濟。這兩個是相輔相成的，這兩個做好了以后為第三步向外直接投資打下了堅實的基礎。母國發(fā)展基礎弱，向外投資的時候風險高，企業(yè)發(fā)展的風險也高。國際擴張的第三階段做得比較成熟之后，最后一個全球化外張的關鍵期是跨國運作，就是真正意義上的跨國經(jīng)營。還有所謂的路徑，就是HEAD模型，主要是幾個部分。第一Home Base，我個人看來無論是哪一個類型的中國跨國公司，無論你的目標是短期、中期還是長期，無論你把眼光放在發(fā)展中國家還是發(fā)達國家，母國基地的成熟、母國基地的市場份額是你發(fā)展的關鍵。母國基地成熟以后是連接這幾個發(fā)展階段的連接點，這個連接點就是出口增長。成熟的跨國公司，包括摩托羅拉今天還是有很多出口，并不是所有的跨國經(jīng)營都是通過對外直接投資。發(fā)展中國家尤其是中國這樣的勞動力型產(chǎn)品具有相當競爭優(yōu)勢的企業(yè)，出口增長依然是全球化下的成長發(fā)展關鍵。最后的AD，不是把眼光局限在合資企業(yè)，而是放在更多的戰(zhàn)略聯(lián)盟，這是全球化下的一個通行戰(zhàn)略。最后一個差異化。

　　技術形態(tài)上說有很多方式，歸納起來有這幾種類型，兼并、收購、聯(lián)盟和全新投資項目。如果在座的學者有興趣做技術方式的研究，最關鍵不是比較這四個方式哪個好，關鍵是告訴我們在什么條件下其中的哪種方式優(yōu)于其他的方式，如果用了這種方式如何克服它的缺點響應它的優(yōu)點。兼并在以下幾種方式當中是比較優(yōu)先的，第一種是市場的能力，第二兩個組織之間有兼容性，這個兼容性含義非常廣泛，從企業(yè)文化到公司治理委員會的權力，所有這些都是屬于組織相容性要研究的內(nèi)涵。第三個資源互補。第四個之前有過滿意的合作，是非常好的這種情況下會助推了兼并的形成。最后一個是雙方的財務流動性都很薄弱，推動了兼并。

　　第二個是收購，收購是最近中國企業(yè)國際化當中非常流行的。第一個繞開技術壁壘很重要，包括政府政策的貿(mào)易壁壘和產(chǎn)業(yè)政策的貿(mào)易壁壘。還有其他幾個條件，比方收購需要掌握它目前沒有具備的能力、收購需要重新塑造競爭范圍。你看美國的思科，它之所以能夠那么久長期保持世界上壟斷的地位，主要是通過收購方式，把硅谷新興的歐盟新成立的企業(yè)還沒發(fā)展成熟的時候思科就把它買下來，所以永遠沒有形成第二、第三強勁的對手，能保持全球的壟斷地位。收購的方式有很多優(yōu)點也有很多難點，這是我們這幾年來而且未來幾年的挑戰(zhàn)。收購的原因大家都清楚了，如果看中國海外企業(yè)所面臨的和收購有關的困難，第一個是一體化的困難，第二目標市場沒有經(jīng)過充分評估，第三個巨大的財務負擔，第四個沒有達到協(xié)同效應，第五個過度多元化，第六個管理者決策者過度關注收購。

　　戰(zhàn)略聯(lián)盟的技術模式有幾個普遍的方式，第一個知識獲得，第二企業(yè)需要在新的區(qū)域站穩(wěn)腳跟，第三成本分享和風險分享，第四個合作有利于把餅作大。價值鏈的上游容易形成聯(lián)盟，價值鏈的下游容易形成競爭，上游容易合，下游容易競。

　　無論是兼并、收購、聯(lián)盟，也一個目標就是合作伙伴的選擇，我把合作伙伴的選擇歸納成幾個C，第一雙方目標的一致性，第二雙方資源的互補性，第三承諾，包括財務非財務的，還有風險對稱性。

　　綠地投資對中國企業(yè)來說不是很好的方式，因為它意味著很高的風險，沒有辦法把中國的廉價勞動力利用起來。在研究中國企業(yè)海外戰(zhàn)略的時候，我相信你會碰到一個困惑，就是很難用一個標準的答案做文章。主要的原因是中國企業(yè)有不同的類型，這是一個歸類的方式，按照中國企業(yè)的所有權和國際市場的多樣化做一個舉證分析，我把它分成這四類，橫坐標是所有制，縱坐標是國際市場的多元化，分成世界舞臺的進取者這是民營的，對國際市場非常積極的。第二利基的創(chuàng)業(yè)者，剛進入市場規(guī)模還很小的。第三委托專家，國有的。跨國代理，第四，國有的而且國際市場參與市場程度很高。橫坐標分為全球復制者、遠飛型綜合集團、定點復制者、戀家型綜合集團。真正意義上的跨國公司更接近于遠飛型綜合集團，產(chǎn)品多元化市場就多元化。全球復制者是指產(chǎn)品經(jīng)營不是多元化，但是國際市場的多元化，這種全球復制者需要關注的是全球顧客導向、高價值和價值比、統(tǒng)合的低成本和差異化戰(zhàn)略、地理上或?qū)ｉT化的研發(fā)系統(tǒng)、全球垂直價值鏈、母國供應和生產(chǎn)基地、組織內(nèi)共享。定點復制者是產(chǎn)品不多元，市場也不多元，它的戰(zhàn)略應該是做好利基戰(zhàn)略，以出口為導向，構(gòu)建未來的核心優(yōu)勢，著眼于新興市場，而不是歐美市場。戀家型集團主要是以母國的定位為核心，出口是為了利用母國的生產(chǎn)能力和規(guī)模，是母國市場的開拓者，在母國開展新業(yè)務的倡導者，在需要國際化的時候可以跳躍式前進。遠飛型綜合集團是屬于高多元化，高產(chǎn)品多元化高地區(qū)多元化，這種類型的企業(yè)需要注意的第一定位是國際舞臺的表演者，是成熟的內(nèi)部和外部網(wǎng)絡構(gòu)建者，需要復雜的統(tǒng)合的研發(fā)構(gòu)架，本土化經(jīng)營要求高，需要構(gòu)建卓越中心，固定成本分擔，多重品牌差異化。

　　中國企業(yè)國際化過程中需要克服一些瓶頸。第一是管理技能缺陷，我提了幾個想法，第一自我學習、第二向他人學習、第三向聯(lián)盟伙伴學習。自己學習的時候可以學習三星等企業(yè)，成立自己的研究中心情報中心。向他人學習、向伙伴學習。另外一個和管理技能有關的是經(jīng)驗問題，派遣優(yōu)秀的專業(yè)經(jīng)理人員和合資合作方的地區(qū)總部學習。在中國搞合資的時候利用討價還價的能力可以向他提出派關鍵的人到外方總部進行學習。將管理技能和經(jīng)驗內(nèi)在化為日常流程、公司文化和激勵系統(tǒng)。好的企業(yè)不僅是會學習，還要把學習的知識融合到自己現(xiàn)有的企業(yè)文化當中，這是關鍵。改善公司治理的透明度，這里面有幾個想法，第一個邀請前沿分支機構(gòu)的外方總裁或是董事加入到中國公司的董事會或者委員會，這樣公司治理的透明度越高。維持雙重的全球企業(yè)治理機制，組建激勵委員會計劃和監(jiān)控企業(yè)的關鍵國際投資決策。邀請過去曾和公司有過良好關系與合作的世界頂級跨國公司總裁和董事長進入中國公司董事會，國外非常有名望的退休的董事長邀請他們作為中方上市公司或是國際化公司的獨立董事，也是可供選擇的方法之一。構(gòu)建一個特殊的委員會—全球戰(zhàn)略委員會，這不僅僅是中國企業(yè)需要做的，現(xiàn)在成熟的跨國公司他們也有全球的戰(zhàn)略委員會，對CEO的幫助，尤其是跨國戰(zhàn)略的構(gòu)建方面起到了很好的經(jīng)驗分享作用。努力提高企業(yè)當?shù)氐暮戏ㄐ裕�改善企業(yè)公民的行為。改善公共關系形象，和剛才的也有聯(lián)系。第一個考慮是在主要的前沿分支機構(gòu)建立公共關系互補，第二用優(yōu)秀的公關公司完成大項目，第三更正企業(yè)被誤認為是中國政府所有或控制的錯誤印象，第四減少在商標品牌甚至公司名稱中過分有著中文印象的名字。如果有必要分割出一些海外分支機構(gòu)，聯(lián)合中國的跨國公司共同為提升組織形象努力，成為一個很好的企業(yè)公民。改善專業(yè)機能，提高在國際會計、金融、管理、審計、稅務和商業(yè)法上的技能，分為幾點：和專業(yè)的海外服務提供商建立培訓聯(lián)盟、派遣職業(yè)員工到海外工作并且獲得高級證書、和世界頂級商學院或是法學院建立合作伙伴關系量身定制企業(yè)的培訓項目、通過和頂級商學院、知名專家、顧問的合作，轉(zhuǎn)化企業(yè)的培訓中心為企業(yè)大學、和合資企業(yè)中的海外合作方建立共同培訓聯(lián)盟或項目。跨國整合是最難的一點，主要有下面幾個子系統(tǒng)，全球生產(chǎn)系統(tǒng)的整合、全球分銷和品牌系統(tǒng)整合、全球研發(fā)系統(tǒng)整合、全球現(xiàn)金流和資本管理系統(tǒng)整合、全球投資及系統(tǒng)整合、人力資源管理系統(tǒng)整合，整合的關鍵是從組織形態(tài)上構(gòu)建一個平臺，這些子系統(tǒng)去協(xié)調(diào)。

　　最后歸納起來我覺得如果要問中國企業(yè)要不要國際化，答案是肯定的。但是中國的企業(yè)國際化一定是個漫長的復雜的艱辛的道路，那些準備好的企業(yè)才可以在國際化或是擴張當中成功。這里有幾個關鍵點：設立一個合適的長期步驟計劃，制定正確的進入戰(zhàn)略利用自身的優(yōu)勢獲取戰(zhàn)略資產(chǎn)，在一個全球整合網(wǎng)絡中開展本地化。最后的最后我相信中國企業(yè)的國際化應當是一種手段，是一種在全球化下面企業(yè)不斷成熟發(fā)展的手段，而不是目標。

　　我的報告完了，謝謝大家。

　　提問：我提的四個方式特別是第三個同盟，但是要談這四個方式必須有一個前提，雙方的經(jīng)濟體制如何，價格如何。美國現(xiàn)在不承認中國的經(jīng)濟地位，盡管現(xiàn)在中國現(xiàn)在有一萬多億的外匯儲備，很想拿錢出來，但都收購失敗了。社會經(jīng)濟發(fā)展的程度不夠，沒有平等的談判地位。

　　主持人：請陸教授講講怎么不受人欺負。

　　陸亞東：最關鍵是培養(yǎng)自己的核心競爭優(yōu)勢，您剛剛講的聯(lián)盟，聯(lián)盟其實是一種博弈，我如果依賴你當然有很多東西要讓位給你，中國企業(yè)不想被人欺負只有壯大自己。

　　提問：我的意見有些不同，我到豐田去見到他們的三把手，不和我談。到日產(chǎn)去他們的領導也見到了，也沒談成。唯一的辦法是拉動中國內(nèi)需市場，原來豐田不理我日產(chǎn)不理我，現(xiàn)在都來找我，就是看好中國的市場了。

　　主持人：謝謝，我相信今天的中國一定不是十五年前二十年前的中國，我們現(xiàn)在往外走他們一定是不敢見我們，是求著見我們。謝謝陸教授。這是復旦管理學基金會給演講者特制的紀念品，我補充一個信息，我們學院非常容幸聘請到陸亞東教授作為我們聘請的杰出教授，在我們學校開了兩個月的專家門診，我們的教師、博士生從中受益匪淺，以后還會經(jīng)常來我們這個家。

　　下面很榮幸請到第二位杰出的華裔學者，張春教授。他是美國西北大學Kellogg商學院博士、中歐國際工商學院金融學教授、荷蘭銀行風險管理教席教授、中國金融研究中心主任，他現(xiàn)在是我們中國經(jīng)濟問題學術研究期刊、中國經(jīng)濟評論的執(zhí)行主編，研究領域涉及公司財務、兼并收購、銀行監(jiān)管、風險管理、勞動經(jīng)濟學和經(jīng)濟改革與發(fā)展。他的研究在很多重要學術期刊上發(fā)表，也出版過很多專著，為中國、美國和歐洲的多家銀行和企業(yè)提供過咨詢服務。

　　張春：股利政策，就是所謂企業(yè)的分配政策，公司金融里面最重要的政策之一。主要的問題是什么樣的企業(yè)應該多分配，還有用什么方式分配比較好。我最近的研究比較多，就是中國企業(yè)相對國外企業(yè)到底分得多還是少，今天主要是講第二個問題，用什么方式。在國際上面通用的有現(xiàn)金股利、股票回顧，把公司賺的錢還給股東的方式。現(xiàn)金股利里面有正常股利、特殊股利，股票回顧有公開市場回顧和要約回購。我們看一下中國和國際上面企業(yè)的分紅有什么區(qū)別。大家知道沃爾瑪?shù)乃�謂正常現(xiàn)金流，這是它過去20年的正常現(xiàn)金流，每年都增，沒有一個是掉下來的，國外大的比較穩(wěn)定的企業(yè)基本上都是這樣，公司做得非常好所以是增的。我先講講發(fā)達資本市場的特征：相對凈利潤正常現(xiàn)金股利比較穩(wěn)定，每季度分一次。當凈利潤由于暫時原因表現(xiàn)不好時，股利往往也不會減少。削減股利一般會引起股票的大跌。這些特征我稱為股權回報的債權化，有點像還債。大家知道股權是剩余價值，但是在分配上特別是國外比較穩(wěn)定的大企業(yè)，并不像剩余價值，反而有點像還債。這是通用汽車過去十幾年的季度分紅，開始也是階梯性的，那時候做得還可以，九十年代的時候。到九十年代末2000年以后，大家知道GM在美國國內(nèi)是碰到很多問題，尤其是最近一兩年，一直是沒有增加。到2006年3月份跌下來，碰到了非常大的財務困境。所以這時候不得不跌下來。當中粉色的是它的正常分紅，藍顏色的是每股盈利，平的是每股分紅，每股凈利潤波動性很大，它的每股分紅一直沒有變。分紅相對于凈利潤來說是平滑的。福特也有這個，它的分紅是平的，然后它的盈利波動性很大。

　　中國的企業(yè)，中國A股1996年底上市公司只有481家，十年當中每年都分紅的公司只有13家，十年中從未分紅的公司也很多，有分紅的股票當中十年當中平均分紅次數(shù)只有4.19次，并不是很規(guī)律化，愿意分就分，不愿意分就不分。平均紅利降低次數(shù)是2.29次。十年當中每年都分紅的公司只有這13家。這十年當中所有公司的紅利都降低，有時候高有時候低，這真的是剩余價值。舉個例子，耀皮的分紅，十年當中有高有低。百聯(lián)，有幾年沒有分，有幾年分很多。我要講的一個道理是為什么公司要分紅，分紅的好處壞處。一個基本原理是委托代理，經(jīng)營者喜歡濫用投資者的錢，你把錢投在公司里太多了他就會把錢花掉。分紅是減少所謂待遇問題的一個方法。這個基本理論和我剛剛講的有什么關系，西方有個觀點分紅是隨意性的，很難解決委托代理問題。解決濫用錢的問題一種方法是硬約束，借債，不用股權融資用債權融資，公司賺錢多了就要還債，借債融資是減少代理問題的一個方法，這在國外是很重要的理論。借債的話分紅就沒有作用，分紅的原因就是因為剩余價值，有錢就分，把錢浪費了不分。所以用股權融資就一定會有這個問題。我現(xiàn)在講的道理不完全是，股權融資在一定程度上根據(jù)你分股利的方式也可以減少代理問題。選擇不同的分紅方式能不能減少浪費(代理問題)，股利不像借債，是個軟約束。既然是軟約束就很難減少浪費，我把錢浪費掉了，沒有錢不分了，這是國外的主要理論。怎么樣能夠用股利來約束他們，用股權的債權化，在國外的大公司把股權的債權化或者分紅的債權化是減少浪費的一種方法。穩(wěn)定的現(xiàn)金股利有什么好處，穩(wěn)定的不能隨意減少的現(xiàn)金股利是公司給自己加的約束。約束了公司亂花錢的能力。這個約束是通過公司的信譽擔保的，是對股東的一個承諾。有了這個約束股東的回報在一定程度上有了保證。股東看到公司用這種方式來分紅，會對這個公司的股票更看好，公司的融資成本會相對降低。這給我們中國企業(yè)帶來了啟示，當然中國公司要減少代理問題可以鼓勵他們更多的用債權融資，但債權融資也有很多問題，它是很硬的約束，萬一這個公司有問題的話成本更大，雖然可以減少浪費。可以用股權融資，但是在分紅方面給自己做一些約束，其實從長遠來說是保證了股東的利益，減少了股東的融資成本，股東更愿意投你的股票，股價也會升上去。

　　國外的分紅和國內(nèi)的分紅是有差別的，為什么國外分紅會有這個規(guī)律性，其實這個規(guī)律性是公司給自己加的一個約束。這個約束的好處是為了減少公司隨便亂花錢，減少了融資成本，股東會更信任。相對于債權融資，股權的債權化更有彈性，不是太硬的約束，避免債權融資帶來的負面影響，萬一還不了債會破產(chǎn)。

　　提問：以您的研究看中美股市，美國的股市分紅穩(wěn)定性是否對股價有影響？

　　張春：我并沒有做這類研究，我現(xiàn)在做了兩個論文，還在寫一本書，《中國公司金融的理論與實踐》馬上就要出了，一部分內(nèi)容在里面。我把中國的公司和中國在H股上市的公司以及中國國內(nèi)上市公司他們的分紅做了比較，和美國也做了比較。你剛剛講對股價直接的影響，這個東西比較難做。股價的因素太多，中國現(xiàn)在有泡沫。你直接做這個東西是比較難做出來的，但是有一些間接的證據(jù)，剛剛說公司把股利減少了股票會大跌，這就是一個證據(jù)。直接講你的東西比較難，股價是另外的問題，資產(chǎn)定價有很多其他的因素。

　　提問：不知道你有沒有做一個研究，就是十年當中的上市企業(yè)有481家，每年分紅的有13家，股市的回報率和他們這些長期分紅的企業(yè)有沒有相關性？

　　張春：股市的東西太多的變化。

　　提問：十年來長期回報率最高的可能是100家公司，和股利最高的100家公司，相關性到底如何？

　　張春：在西方做這種東西要被人家攻擊的，西方也有這種研究，但是很難在最好的雜志里面發(fā)表。這里面的因素太多了，在股市當中東西不像做物理，一個公司的因素實在太多，很難說這個東西就一定是，有人做過，但是不能發(fā)到最好的雜志，因為最好的雜志里面有人會挑你毛病。我完全同意你的觀點，要把這個研究仔細做出來非常難。因素太多，一個是企業(yè)債的行業(yè)，一個是企業(yè)債的時間段，還有各種各樣的因素。股利增加或減少股票是跌了還是漲，這個研究很多。

　　主持人：由于時間關系以后再和張教授交流，謝謝。第三位報告人是管理學院自己的教授范秀成教授，他是博士生導師，服務營銷與服務管理研究中心主任，主要研究領域是服務營銷、品牌營銷與客戶關系管理等等。曾經(jīng)是南開大學的教授和博士生導師，是我們花的很大力氣挖過來引進的一個人才。他曾經(jīng)在沃頓商學院做高級訪問學者，在芬蘭、瑞典、法國、臺灣等等做客座教授和研究員，在很多權威雜志發(fā)表很多篇論文，著作16部，新世紀優(yōu)秀人才，擔任南開管理評論副主編，現(xiàn)在不是了。還有其他的一些期刊編委等等。

　　范秀成：剛才院長的介紹，其實我到現(xiàn)在還是南開管理評論的副主編，并沒有免職。今天很高興和大家分享一些信息，我和前面的兩位杰出教授相比較還有一點區(qū)別，我介紹的是比較新的領域。這個領域在國際上也算比較新的學科領域，現(xiàn)有的知識、知識體系相對不完整，現(xiàn)在我們知道的東西還不是太多。所以我主要的目的是想把與這個領域相關的大致情況做一些報告，可以探討的問題我們把它提出來。考慮到今天參加活動的有相當一部分是來自全國兄弟院校、商學院的老師學者，還有我們的同學。

　　昨天郭院士在“中國企業(yè)管理十年的經(jīng)驗”演講中提到服務業(yè)是我們國家比較的短腿。一方面服務已經(jīng)深入到生產(chǎn)生活的各個方面，另外我們對于服務的了解又非常有限。一提到服務很多人會想到餐館、旅游，這些我們接觸最多的行業(yè)。一提公交的乘務員，全國都學李素麗的態(tài)度。在很多人的心目中，服務業(yè)的做法是憑經(jīng)驗，靠感覺，師傅帶徒弟的方式。但是在整個社會發(fā)展的大背景，特別是在信息技術科學不斷進步的情況下，在服務領域也發(fā)生了很多變化，如何把服務作為一個科學作為一個學科來研究，是這些年在國內(nèi)國外人們在推動的事情。服務業(yè)在現(xiàn)代社會經(jīng)濟生活當中的地位相當重要，我這有幾個數(shù)據(jù)，發(fā)達國家來看二戰(zhàn)以后他們陸續(xù)進入服務社會，已經(jīng)是服務主導型經(jīng)濟。OECD30個國家的國民經(jīng)濟總量70%是服務業(yè)，全世界都加起來200多個國家和地區(qū)2000年的時候服務業(yè)占GDP的總數(shù)是63%，所以全球來看是以服務為主導的經(jīng)濟。農(nóng)業(yè)社會主要是農(nóng)業(yè)活動，工業(yè)社會是大量的制造業(yè)活動，到服務社會服務經(jīng)濟越來越普遍。我們有農(nóng)學，很大的一個學科門類，也有工學，也是很大的學科門類，里面涵蓋許多的子學科。但是沒有服務科學，這也是人們迫切要研究它的重要因素。從發(fā)展中國家來看，服務站比也在不斷上升，特別是隨著科學技術的發(fā)展，新的服務和新的服務形式不斷出現(xiàn)，服務在社會生產(chǎn)和人民生活中間扮演著越來越重要的角色。這是IBM在用的一張圖，IBM公司最近幾年在全世界推廣東西，無論是美國也好還是印度也好發(fā)展中國家也好，總的趨勢第三產(chǎn)業(yè)占的比重越來越大。這是為什么政府應該關心服務業(yè)的發(fā)展，對一些西方發(fā)達國家來看，新增就業(yè)的80%、90%都來自服務領域。

　　通過服務創(chuàng)造價值，通過服務來建立競爭優(yōu)勢，通過服務來獲取收益的企業(yè)越來越多。我找了幾家公司作為例子，在各個行業(yè)都具有代表性。第一家是IBM公司，IBM現(xiàn)在自稱它擁有世界上最大的服務業(yè)，服務在引導著IBM的發(fā)展戰(zhàn)略。過去二十年當中它來自于服務的收益在不斷增加，2004年的數(shù)據(jù)，它的總收入是960億美元，其中420億美元是來自于服務方面。2002年它收購了普華永道這樣著名的咨詢服務，組建了專門的咨詢服務集團。這是2004年IBM的收入結(jié)構(gòu)，系統(tǒng)、軟件、服務，服務占了差不多將近40%到50%之間。

　　第二家公司是蘋果公司，蘋果公司從今年年初開始也改名了，原來叫蘋果計算機公司，現(xiàn)在改成了蘋果公司，這意味著公司的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。蘋果公司幾起幾落，最近的東山再起很大程度是憑借著ipod這樣一個跨時代的非常經(jīng)典的產(chǎn)品。據(jù)說美國最近幾年ipod非常風行，我看到有些報告，治安不好的地方有些年輕人會出來搶你的ipod，在年輕人中間風靡一時。具體分析一下產(chǎn)品本身，設計上確實是獨樹一幟，成為了這個行業(yè)的標準，剛剛陸教授講核心競爭力，設計應該是蘋果公司的核心競爭力。除此之外在功能上沒有什么太大的特點，仿制品已經(jīng)很多了，我一開始看到的時候真的有點驚訝，包括索尼、三星，仿制品的樣子和真品沒有什么區(qū)別。幾乎所有的組件和組裝都是外購的，模仿不是太困難。ipod公司的東山再起更多是依賴于下面的這個，也就是ipod+iTunes，硬件和軟件的結(jié)合，結(jié)合的背后是很大的服務平臺。ITunes現(xiàn)在已經(jīng)有五百多萬首歌曲，你買了ipod下載音樂只能用它的iTunes，當然中國不在內(nèi)，因為我們國內(nèi)的盜版比較嚴重，沒有這個服務，一首歌是99美分。2003年4月28號正式推出這個服務，到今年1月份累計下載了20億首曲目，占同期合法網(wǎng)絡下載音樂的80%。這個東西要復制相當困難，與世界上最大的五家唱片公司簽約，組成了戰(zhàn)略聯(lián)盟。

　　第三個是美國很有名的機構(gòu)，叫梅約，是世界上最大的私人醫(yī)療體系，創(chuàng)立于20世紀初，有8家醫(yī)療機構(gòu)與5所醫(yī)學院。這家公司近些年通過使用先進的計算機技術和信息系統(tǒng)，建立了一個可以分析各種來源和格式的變換數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù)庫，這樣醫(yī)護人員看到相似的病歷可以在最短的時間內(nèi)找出關聯(lián)性，作出更加準確的診斷。而且這種技術可以找出病人是否有對藥物有過敏情況，更高度的個性化。很多人覺得梅約的方式意味著醫(yī)療體系這個行當中間新的商業(yè)模式正在形成。第四家公司應該是中國人很引以自豪的，海爾集團。海爾集團靠優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品起家，但是這些年來它的發(fā)展更多是依賴它在國內(nèi)建得最早、最有效、最成功的守候務體系。前幾年我到青島比較多，每年大概要去幾次，有上EMBA班的一些課，與青島企業(yè)界的領導們接觸得也比較多。上課過程中我提到一個例子，我說海爾做得好，海爾有幾個戰(zhàn)略，要做全國第一，全國不能第一就品類第一，如果哪個都達不到這個業(yè)務不做了。我講完以后他們說您聽過另外一個版本的三個一嗎？我說我愿意洗耳恭聽，第一個一是一用就壞，第二個一是一叫就到，第三個一是一修就好。這是前年，海爾原來發(fā)家靠的質(zhì)量體系有問題了。另外一方面也驗證了它的服務系統(tǒng)沒有問題，非常有效。所以現(xiàn)在海爾的美譽度客戶滿意度在很大程度上是靠它的優(yōu)質(zhì)服務來驅(qū)動。這是海爾的服務理念，叫企業(yè)生存的土壤是用戶，然后下面是模式。多年來它的服務體系在不斷創(chuàng)新升級，這是不同年份它的服務措施。這是2004年全國用戶滿意度調(diào)查，涉及電視機、洗衣機、空調(diào)、微波爐等幾大類產(chǎn)品中間，海爾所有的家用產(chǎn)品用戶滿意度都排在第一位。仔細分析一下，產(chǎn)品可靠性的評價是靠后，性價比也不是最好，但是顧客滿意度最高，這個滿意度從何而來呢，其他方面比較低服務是領先的。

　　最后一個企業(yè)的例子是攜程網(wǎng)，它做的業(yè)務是原來旅行社做的事情，訂賓館、機票。它做的行當是很老的行當，但是他們采取了全新的做法，有一批年輕人原來是搞IT的，在國外有經(jīng)驗又有一些想法，對這樣一個傳統(tǒng)行業(yè)進行了改造。短短的幾年時間，到今年差不多七年多的時間，成為這個行業(yè)的龍頭老大。聽他們介紹攜程去年的公司利潤超過這個行業(yè)所有其他公司利潤的綜合，有將近六千名員工，擁有據(jù)說是亞洲最大最好的呼叫中心，我很多年前就接觸過攜程，在機場塞那個東西，我拿了以后就扔了，它的服務我也沒有用過。我最近問了身邊的人，所有用過的人都說做得真不錯，將來再親自體驗體驗。這家公司最近提出來叫Web2.0服務2.0，他們的成功就在于原來是靠人工服務，把質(zhì)量很難控制也很難管理的業(yè)務借助英特網(wǎng)標準化科學化了。我和這家公司接觸的過程中發(fā)現(xiàn)他們確實有很多可圈可點之處，他們的優(yōu)勢第一個是規(guī)模化經(jīng)營，通過戰(zhàn)略聯(lián)盟整合資源，搭建了一個很大的平臺，截止到去年年底它的會員1500萬、與它合作的酒店超過28000多家。第二技術先進，采用了現(xiàn)代化的服務系統(tǒng)，包括客戶管理系統(tǒng)、呼叫排隊系統(tǒng)等等。另外它有一套無誤體系，現(xiàn)在中國制造的產(chǎn)品之所以可以行銷全世界，雖然我們價上不去，主渠道進不了，但是能被人廣泛接受，特別是相當多的企業(yè)能給外資品牌做OEM，是因為我們的產(chǎn)品質(zhì)量靠得住。但是服務方面的規(guī)范管理體系還不完善，很多概念服務行業(yè)都沒有。我們8月份會在全國做一個將近四千家企業(yè)的中國制造業(yè)服務業(yè)企業(yè)質(zhì)量管理現(xiàn)狀的調(diào)查，問卷出來以后想一套就完了，找了一些企業(yè)試試，結(jié)果服務業(yè)的企業(yè)來了以后看不懂，不知道你說什么。攜程不僅有體系，還采用了6C的方法，很超前。

　　在整個生產(chǎn)實踐中間已經(jīng)有很多企業(yè)走在了前列，學術界有關服務方面的相關學科領域從管理領域來看主要有這么幾個方面。有服務營銷，營銷學是最早研究服務的，在西方始于六十年代，七十年代搞運營管理的也開始做服務研究，八十年代搞人力資源的也開始關注這方面的問題。這三個學科是管理學中間對于服務僅有的研究領域，其他領域相對比較少。雖然我們很早就注意到這些區(qū)別，但是進展很慢。我們現(xiàn)在的會計系統(tǒng)還是基于制造業(yè)，成本核算、物料消耗多少，加起來就是你的成本。服務業(yè)的概念顯然不完全適用，現(xiàn)在有一些提法但是沒有相關的成果。八十年代中后期以后方方面面的東西需要整合一下，提出了服務管理的說法。

　　我在國內(nèi)接觸這方面比較早，跟企業(yè)在接觸的時候他們不知道服務營銷這個詞，但服務營銷這個概念還是了解的。服務營銷不僅僅是營銷，是遠遠超越營銷的。西方六十年代開始，在八十年代進入一個快速成長的階段，這是推動學科研究的外在驅(qū)動因素。放松管制、競爭激烈，企業(yè)覺得這方面有需求。另外重要性不斷提高，從企業(yè)來看我們剛才也提到了。在七十年代很多人的困惑是傳統(tǒng)管理理論和方法基本上是基于制造業(yè)，那些東西運用到服務業(yè)的時候感覺有局限性，有些人開始專門針對服務方面提出一些理論展開一些概念，開發(fā)出體系工具，做了大量嘗試。這個階段有位非常重要的女士，她為這方面的研究比較起到了非常關鍵的作用。她是六十年代哈佛的MBA，七十年代擔任花旗銀行下面一個投資業(yè)務部負責市場的副總。她發(fā)現(xiàn)銀行的營銷和原來在商學院學的營銷部一樣，在商學院學的營銷都是快速消費品，4P之類的。她就開始自己做一些研究，探討新的理論新的方法新的工具。這個是做服務營銷研究最基本的東西，搞營銷的人對于服務可以這樣理解，這是一個界限，服務過程中間顧客A和B相互之間有影響，他要購買當然是購買你給他提供的visible，直接接觸到人和環(huán)境，但是也有看不到，所以服務業(yè)有前臺后臺的概念。這個圖非常簡單，把服務最主要的東西體現(xiàn)出來了，意味著服務是一個開放性的，是有顧客參與的，有設備、管理系統(tǒng)、程序、看得見的看不見的系統(tǒng)。圖很簡單，但是反映了很多服務方面的基本特點，這個模型是Servuction Mobel，是法國人提出來的。這是服務營銷研究的基礎，除了服務客戶之外內(nèi)部營銷和交互營銷，企業(yè)的承諾能不能做到很大程度上取決于一線員工的表現(xiàn)，他的言談舉止，顧客是不是滿意再不再來也取決于一線員工。這些員工不僅僅是業(yè)務人員，同時也承擔很重要的營銷職責。這些人又不是屬于營銷部門，你怎么樣影響和管理他，要有內(nèi)部營銷，給他灌輸理念，傳遞信息，創(chuàng)造條件。從服務方面來看營銷的邊界就擴展了。這是傳統(tǒng)營銷所沒有的內(nèi)容。這是有關服務和有形產(chǎn)品的區(qū)別，學者們研究了很多年覺得主要區(qū)別在這幾個方面。看不見摸不著的東西比較多。第二你服務的水平、質(zhì)量因人因事而異，變化性大。如果要完全一致確實不容易做到，質(zhì)量穩(wěn)定性對于服務企業(yè)特別是大型服務企業(yè)來說絕對是一個挑戰(zhàn)。生產(chǎn)和消費同時進行。意識性，服務企業(yè)沒辦法通過庫存來調(diào)節(jié)關系。最核心的東西歸結(jié)為一點是顧客要參與到你的生產(chǎn)系統(tǒng)，價值是在顧客參與的條件下通過與服務企業(yè)的人、系統(tǒng)、流程互動，這個價值才能夠創(chuàng)造。這樣一個特點給服務管理帶來了很多挑戰(zhàn)。

　　這是營銷方面對于服務的研究，最重要的一個領域就是顧客感知的服務質(zhì)量。這是到目前為止有關服務方面研究最成熟，實踐方面運用最普遍最廣泛的研究成果。這是有關服務營銷發(fā)展的幾個階段，不同階段有不同的問題。1980年到1985年發(fā)展非常快，與大的政策背景有關系。1986年以后越來越走向成熟，主要特點是多學科、國際化。不僅涉及營銷學科也涉及人力資源，還有運營管理等等。從六十年代開始一直到九十年代服務營銷已經(jīng)越來越成熟了，這方面的研究對于服務管理和一般管理產(chǎn)生了一些影響，比方像顧客滿意、長期經(jīng)營的理念最早是來自于服務行業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)成為了非常普遍的經(jīng)營理念。還有個很重要的貢獻，一本權威的雜志2004年第一期第一篇文章談到一個主題，名稱是“以服務為中心和以商品為中心的邏輯”，新的營銷主導邏輯就是服務主導邏輯，作者建議應該通過服務的角度來對整個營銷甚至管理做新的考察。如果真的從這個方面考察會有很多方面的區(qū)別，企業(yè)增長的方式，企業(yè)與顧客之間的關系等都會有新的看法。同時他提出了八個很重要的命題，當然有一些是比較極端的，比如所有的經(jīng)濟都是服務經(jīng)濟。有一些是抓住重點的。人力資源、運營管理方面也有一些研究，服務科學的概念是2004年IBM一位工作人員提出的，他們組建了一個機構(gòu)正在推進這件事情。這個人后來在哈佛商業(yè)評論上也發(fā)表了文章。服務科學是一門新興的復合交叉性學科，試圖將計算機科學、運籌學、工業(yè)工程、企業(yè)戰(zhàn)略、管理科學、社會認知甚至法學的東西綜合在一起，發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)需要的相應技能。這是對服務科學的基本理解。

　　為什么要提服務科學主要是幾個考慮，第一技術進步，特別是信息技術的發(fā)展，從根本上改變了服務的方式，但是從人力進步、科學技術的影響來看，IBM公司做的調(diào)查表現(xiàn)科學技術的突破對制造業(yè)貢獻很大，但是對服務行業(yè)的貢獻很小，潛力很大。另外是和政策相關的，美國商業(yè)周刊說現(xiàn)在是最需要把服務和科技結(jié)合的時候，偏偏這一塊又不大好。IBM公司從多年的經(jīng)驗當中發(fā)現(xiàn)，軟件開發(fā)、系統(tǒng)開發(fā)很擅長，一到和客戶接觸，心理、行為這些方面還不足。所以IBM這幾年已經(jīng)開始大量招收有心理學、營銷學、社會學背景的人進研發(fā)團隊。服務系統(tǒng)缺乏體系化的知識，這些是最根本的原因。現(xiàn)在知識存在于人們的頭腦中間，把它組織化標準化程序化，一般都是師傅帶徒弟，這種方法是做不大的。IBM公司預計未來會聘用五萬名左右的復合性的服務科學人才，現(xiàn)在已經(jīng)和斯坦福、南加州大學等都在開這方面的課程。2006年12月份IBM中國公司和教育部簽署了合作備忘錄，想在中國大學里面推廣這方面的學科，教學、研究以及和企業(yè)的合作。我們現(xiàn)在也在參與做這個事情，8月6號他們要在威海召開第二次會議。這是美國亞利桑那州大學，他們是商學院搞服務研究的，這對于國內(nèi)的管理學院、商學院要開展這方面的研究他們的經(jīng)驗更值得借鑒。這是全球在服務研究方面的基本情況，這是一些主要的單位。這是對大學里面開設的課程從上個世紀初到現(xiàn)在做了一個大致總結(jié)，發(fā)現(xiàn)最近幾年和服務行業(yè)相關的越來越多。后面的是說如果要開展服務方面的研究，這些可能是我們可以考慮的出發(fā)點，把服務作為一個開放性的系統(tǒng)，而且是一個高度復雜的社會經(jīng)濟技術系統(tǒng)，需要多學科的交叉和融合，工程、社會科學、管理、經(jīng)濟方面的都需要。對服務系統(tǒng)的研究，怎么構(gòu)建怎么演變，都是非常重要的問題。這個主題更重要，合作創(chuàng)造價值，這是服務領域最突出的，越是專業(yè)化的服務這個問題越突出。新技術和服務創(chuàng)新，我這也列了一些，供大家參考。謝謝大家。

　　提問：謝謝范老師，技術含量不是很高的制造業(yè)行業(yè)是不是不應該過度強調(diào)服務營銷？

　　范秀成：你這個問題提得很大，我想分這么幾個方面。企業(yè)是不是把主要的注意力放在服務上是取決于它的戰(zhàn)略，海爾是一個老品牌，它不做服務不行，格蘭仕就是底價，它的成本控制是在生產(chǎn)上，也同樣成功。如果從大的社會趨勢看，國外有一個提法是叫制造業(yè)的軟化，一些制造業(yè)企業(yè)在轉(zhuǎn)型，想搖身一變轉(zhuǎn)化成服務型的公司。這個是和他們所處的環(huán)境有關系的，像IBM發(fā)現(xiàn)在它所從事的領域中間，按價值鏈分析附加價值大的東西已經(jīng)不再是硬件，可能是軟件，所以它要進入附加價值更高的領域。對中國企業(yè)來說是怎么樣把計算機做得更好更便宜，更經(jīng)久耐用。所以和企業(yè)總的發(fā)展是相關的。另外一方面把這個話說大一些，我們國家現(xiàn)在經(jīng)濟增長方式是高耗能，大量消耗資源的增長方式，有相當多的企業(yè)如果能轉(zhuǎn)化成服務型的公司，可能在一定程度上會緩解這些資源短缺、環(huán)境污染等問題。在國家有一家做洗衣機的，以前它的目標就是讓家家戶戶都用我的洗衣機，但由此帶來的社會結(jié)果是每家一臺洗衣機，每家的洗衣機90%時間是閑置，這是不是社會資源的浪費？后來他們改變做法，開洗衣店，一個公寓樓十臺洗衣機，90%的時間在運轉(zhuǎn)。當然還有些是經(jīng)營理念方面的問題，理念上正確，操作不一定對。

　　主持人：非常感謝范教授。

　　主持人：下面很榮幸地請石勇教授個我們做演講，他是中國科學院虛擬經(jīng)濟與數(shù)據(jù)技術研究中心常務副主任，中國科學院研究生院院長助理、中國科學院研究生院管理學院副院長。出版了十部專著，在30多種國際頂級期刊和其他雜志上發(fā)表100多篇學術文章。是我們國家杰出青年海外基金獎獲得者，2004年中科院國外杰出人才計劃獎獲得者。在這方面有很深的造詣，歡迎石教授。

　　石勇：謝謝郁老師的介紹，各位同學、各位老師非常高興有機會和大家見面，我看今天的演講安排非常有意思，不知道同學注意到?jīng)]有，今天演講的題目從營銷到金融，從供應鏈到戰(zhàn)略管理，都有個特點，什么特點？就是離不開數(shù)據(jù)。我到美國商學院讀書的時候當年讀管理的不超過20人，現(xiàn)在人才輩出。我過去是學數(shù)學的，再學管理，萬變不離其中，主要是做數(shù)據(jù)。我得了很多獎，我們現(xiàn)在是首批用數(shù)據(jù)挖掘做石油開發(fā)，我們的研究院名稱很有意思，中國科學院虛擬經(jīng)濟與數(shù)據(jù)技術研究中心，有非常不錯的研究團隊。

　　現(xiàn)代西方科技發(fā)展最快的也兩個明顯特征，一個是數(shù)據(jù)挖掘手段，一個是以網(wǎng)絡為基礎的知識管理。信用卡就是典型的數(shù)據(jù)挖掘，信用貸款是有風險的，我們怎么管理風險，就是挖掘。第二個美國的反恐計劃，通過各種渠道去搜集信息，包括網(wǎng)上的信息，用數(shù)據(jù)挖掘的手段去觀察恐怖分子的活動。中國科學和技術發(fā)展中長期計劃“大規(guī)模的信息處理和知識挖掘的理論和方法，被確認為支持基礎科學研究和國家戰(zhàn)略的關鍵技術之一”。中國從20世紀90年代以后就開始研究數(shù)據(jù)挖掘，剛開始做數(shù)據(jù)挖掘的時候并不知道怎么做，現(xiàn)在已經(jīng)形成了，因為有很大的要求，各個數(shù)據(jù)庫已經(jīng)建立，市場也預測得很多，例子也比較多。隨便舉一個，我們現(xiàn)在在做的人民銀行信用局信用數(shù)據(jù)庫的盡力，每一個人的信用評分都是由我們做出來的。管理的問題是一個挑戰(zhàn)，如何發(fā)展能迅速處理海量數(shù)據(jù)的數(shù)據(jù)挖掘方法、如何發(fā)展能測試基于數(shù)據(jù)的知識管理系統(tǒng)、如何發(fā)展數(shù)據(jù)挖掘與知識管理這一交叉領域基礎理論、如何用數(shù)據(jù)挖掘與知識管理的交叉理論支持管理決策。我們的研究中心主要工作是研究數(shù)據(jù)挖掘與智能知識管理系統(tǒng)框架，當然還做實證研究。

　　人類處理數(shù)據(jù)已經(jīng)有幾百年的歷史了，真正用數(shù)學的手段處理數(shù)據(jù)可以追溯到統(tǒng)計，這是1783年一個非常有名的統(tǒng)計學家Richard發(fā)表的文章，就是用數(shù)據(jù)預測英國這個國家將來的負擔能力，這是原版。人類用數(shù)據(jù)手段解決問題有幾種不同的方法。什么是數(shù)據(jù)倉庫的概念可以舉兩個例子，大的飯店，每天進肉進菜的過程就是數(shù)據(jù)庫，原材料進來，切菜之類的就是數(shù)據(jù)倉庫，最后

廚師作菜是數(shù)據(jù)挖掘。所以概念不一樣。

圖書館本身是一個數(shù)據(jù)倉庫，整理得非常好。如果老師讓你做個作業(yè)，作業(yè)的結(jié)果就是數(shù)據(jù)挖掘。張三和李四，他們的信用用兩個來表現(xiàn)。如果你的工資是六，那代表他的工資可能是一年五萬塊人民幣，年齡是8。這是數(shù)據(jù)倉庫的數(shù)字，已經(jīng)通過規(guī)劃處理了。李四的每個指標是8和12，你要做的事是找到一個切線，找到維度的位置，用0.4×6，0.6×8，平均分分別是7.2，10.4。建立數(shù)據(jù)模型就是要把重疊的拉開，這個模型的好處是分多種問題，可以用數(shù)學的方法建立很多方程。用數(shù)學工具去測試數(shù)據(jù)的時候不可能100%正確，一定有一個標準。比如非線性的東西怎么樣，我們也可以做，做過很多這樣的工作。我在美國數(shù)據(jù)化方面已經(jīng)培養(yǎng)了17個博士，有6個博士是正教授。這是我的學生做的一些工作。今年在美國召開的數(shù)據(jù)挖掘會議是由我做大會主席，到時候世界各國都會去。大家知道SVM，這是特殊的情況，我就不講了。

　　數(shù)據(jù)庫就是這樣，隨著你信息量的上升，數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)開始縮小，我專門寫過這方面的文章。我們做e-Business很清楚了，用不同的方法做，四個例子，信用卡、Intrusion&detection、九七三計劃、網(wǎng)易。這是我們在第一數(shù)據(jù)做的工作，大家看信用卡會發(fā)現(xiàn)每個月報告有幾個大指標，一個是你負債的情況，一個是你取錢的情況，一個是你買東西的情況。這是我們的測試標準，隨便給大家舉個例子，德克薩斯一個小銀行的數(shù)據(jù)，上面是藍色的線，下面是綠，六千個人，他們都是搞IT的，破產(chǎn)了有破產(chǎn)記錄，小銀行每次做分析是三萬五千美金，20分鐘時間。對銀行來講是很合算的。Five-group，沒有技術做不到。這是中國的數(shù)據(jù)，這是美國的信用積分，平均分數(shù)678分，假設人之初性本善，剛進市場的是好人，以后犯罪了要扣分。中國的平分，線不太好看，674、657、674、681。美國的分布和中國的分布，中國的消費結(jié)構(gòu)幾乎和美國一樣，為什么？我們現(xiàn)在買房子買車，人民銀行看了非常高興，很有信心。我們也做了工商銀行，它在中國市場占領1/3的份額。

　　美國的反恐計劃，這個項目我們已經(jīng)開始在中國做了，具體的不講了。黑客的攻擊網(wǎng)站就像信用卡一樣，你攻擊網(wǎng)站總想攻，但每次都有蛛絲馬跡。網(wǎng)站攻擊的人大約有四種，第一種是DOS，你攻擊一次不讓你進去就算了。第二種是盡管沒授權還要想辦法進去。第三種是沒有授權但一定要想辦法攻擊它。第四種是絕對的壞人。兩種錯誤，一種是把好人看成壞人，一種是把壞人看成好人。我在美國是第一批用數(shù)據(jù)挖掘做艾滋病的，已經(jīng)發(fā)表了不少文章。在中國小到感冒大到癌癥都可以通過數(shù)據(jù)挖掘做。網(wǎng)易的項目，市場來源有三個，第一是廣告，第二是游戲，第三是VIP客戶。這是我們做的分析。美國第三大保險公司，主要是(巴菲特)做的，我的學校在美國就是他建的，本來我想建議他來中國的奧運會，但是醫(yī)生建議他不能多做活動。金融和保險都是和數(shù)據(jù)有關系的，大家知道這個行業(yè)是最熱門的，不管學MBA還是學什么都可以和這個行業(yè)掛鉤。中國的計劃，中國國家審計處二期審計的工程是我們做的，中國人民銀行上海外匯交易中心的規(guī)則是我們做的等。昨天大家聽了報告，早上嵐清同志接見我們，對郭院士的看法很贊同。我們要趕上美國非常難，要說數(shù)據(jù)挖掘我們是第一的。

　　提問：很高興有機會聽到石勇教授的報告，我們是老鄉(xiāng)，也是同行，現(xiàn)在在上海財大經(jīng)濟學院。聽到你的報告我覺得對我的啟發(fā)很大，在財大有一個數(shù)據(jù)中心，我對它的那個不感興趣，你從數(shù)據(jù)挖掘的角度做的報告對我是很大的啟發(fā)，也是今后的方向。我們通過數(shù)據(jù)分析，目標和遠景是什么確立的？

　　石勇：這是非常著名的優(yōu)化專家Mangasarian，他做的這個實驗很簡單，第一，線性規(guī)劃，加起來求誤差是0和1，沒有目標函數(shù)，可以看成是一個簡單的沒有目標的規(guī)劃。第二個非線性規(guī)劃，預見的那種重疊到最小。我的觀點是為什么不把兩個弄在一起，找它的權重，空間找出來。我把這個東西發(fā)展出來，把數(shù)據(jù)之間差別的東西用函數(shù)方法做出來。

　　提問：我剛才看到你做入侵檢測的數(shù)據(jù)，很巧合我也做過這方面的研究。但是在產(chǎn)業(yè)界更多是使用模式匹配，尤其是互動問題牽扯到博弈，就和菲利普斯曲線一樣，當大家知道你這樣做研究曲線就不是這樣走的，互動問題你是怎么考慮？因為我覺得做信用卡這些非互動的東西一點問題沒有，但是一到互動就和測不準原理似的，對做股票什么的我是有很大疑問的。

　　石勇：根據(jù)我們的經(jīng)驗，他們有他們的規(guī)律，我們有我們的模型，我們的做法 通常是兩種途徑，先按照我們的模型做一套規(guī)律出來，可以檢驗它的指標，通過互動的原因把模型進行修正。為什么說一定要做模型，模型最關鍵的不是在它的本身，而是在它的預見力，這是人沒辦法預測的。第二種方式在它原來的主體上面抽出一個因素來根據(jù)數(shù)據(jù)的結(jié)構(gòu)建立它的離散中心，還它原來的情況。和用數(shù)學原理建模再修正參數(shù)的老方法不一樣，是兩種方式。

　　主持人：謝謝石勇教授，時間關系不再給大家提問的時間了。非常前沿非常有用，很有吸引力的一個領域。希望以后和石勇教授有更多的合作，因為我分管師資和引進人才。非常感謝，我們有一個獎勵基金會定制的紀念品。下面有請最后一位演講者胡建強教授，他是哈佛大學博士、后來在波士頓大學工作，是我的校友，畢業(yè)于復旦大學數(shù)學系。擔任過數(shù)家國內(nèi)外企業(yè)的顧問，現(xiàn)在是九州通管理集團總顧問。他研究的領域包括供應鏈管理、生產(chǎn)流程設計、勞務人員分配、金融產(chǎn)品等，在各種國際頂級期刊上發(fā)表70多篇專業(yè)論文。而且胡教授現(xiàn)在也是我們的杰出特聘教授，在不久的將來也會加入復旦，是我們引進的另一位杰出的人才。

　　胡建強：我想分兩部分，供應鏈的基本概念和案例，時間的關系我把前面的部分跳過去，因為大家很熟悉供應鏈的基本概念，無非是從原材料到成品的過程，整合在一起來建設。供應鏈當中的目的有兩個，一個是降低總供應鏈的成本，還有一個是滿足客戶的需要。剛才的話題也談起過，什么叫要滿足客戶的需要，在供應鏈中的質(zhì)量、服務，都是一個整體。

　　我沒有把名字寫下來，但我想大家都知道這是一個什么企業(yè)。這是一個醫(yī)藥商業(yè)企業(yè)，以醫(yī)藥批發(fā)、醫(yī)藥物流和銷售連鎖為核心的民營企業(yè)。現(xiàn)在大概有9個分公司，100多個配送點，800多加連鎖藥店，它經(jīng)營的產(chǎn)品大概一萬多種。去年銷售額將近130個億，增長比較快速。目前在全國上萬家醫(yī)藥商業(yè)企業(yè)當中名列第三，最大的是國藥，第二家是上海醫(yī)藥，這是第三家在民營企業(yè)當中最大的。主要以批發(fā)和物流為主，倉庫有三部分，后面這部分是立體倉庫，當中這部分是放散貨的平面?zhèn)}庫，前面是配送的部分。這是一些倉庫的平面圖，說起來是一年前的事，他們要搞供應鏈，我今天在這里做報告一個是說怎么解決實際問題，但更重要的作為一個研究人員怎么來尋找有意義的問題。所以第一個宗旨是要用我的知識解決實際問題，同樣重要的是從研究的角度怎么尋找一些有意義的問題。

　　接下來給大家介紹一下藥物流通行業(yè)。中國有13億人口，占世界人口總數(shù)的22%，但我們用藥水平很低，是美國人均用藥量的2.3%。在后面幾年當中的增長率將是比較快的，但數(shù)字相對還是比較小的。隨著生活水平的提高和老齡化社會的到來，你可以想象這個行業(yè)發(fā)展會越來越快。還有一個特點，十幾年前電器行業(yè)有很多企業(yè)，藥物分銷行業(yè)也是這個階段。批發(fā)企業(yè)數(shù)量有七千多家，數(shù)量相當多，美國只有70多家。市場相當不一樣。這個企業(yè)有9個分公司，運作相當獨立，麻雀雖小五臟俱全，有自己的采購、財務、營銷，全部都是自己做，除了小量的調(diào)度其他的系統(tǒng)相對獨立。如果和外國同類的企業(yè)相比，Cardinal或是東邦比，國外企業(yè)很多是集中采購集中處理，定單送到一個地方下到所有的配貨中心。配貨中心職責很單一，就是收定單再發(fā)貨，不做別的事情。這個企業(yè)當中每個分公司都是有采購、營銷，什么事都做，反正9個分公司就是并行的。我剛剛開始做這個事的時候幫他們想這是什么原因，最近報紙上有報道說關于醫(yī)藥行業(yè)有許多問題，到底是什么原因。當然地方主義是一個原因，有限制，比方在上海要藥店有很多限制，除了上海醫(yī)藥以外。我仔細想想有一個很大的原因，這是我個人的觀點，信息系統(tǒng)和ERP系統(tǒng)做不了集中采購和定單處理。在美國各個州的稅不一樣，每個州對藥品有一定地方性的限制。這不是一個根本問題，可能在別的行業(yè)也碰到類似問題。歸根結(jié)底還是在信息上和ERP系統(tǒng)上的問題。他們想做供應鏈的整合規(guī)劃，9個分公司主要是物流配送中心，現(xiàn)在有的已經(jīng)在建設。我想說的是ERP的升級換代，目的有三個，集中采購、財務集中、搞比較好的庫存管理。因為它還搞很多連鎖店，要增加

信息化的建設，一個就是連接上游供應商、物流中心、配送點和終端客戶，完全符合供應鏈的觀點，要搞整體優(yōu)化。

　　我談談在做這個事過程當中我的體會，為什么急迫地要搞這個事，剛剛說這個行業(yè)競爭很激烈，將近上萬家的醫(yī)藥商業(yè)企業(yè)，毛利很低，3%到4%。外國的企業(yè)也開始進來，上藥和廣東廣藥都有外資參與。我個人認為在這樣的一個環(huán)境下，搞科學的管理和先進的信息化系統(tǒng)會決定誰是最后的贏家。如果要成功一定有兩點，一個企業(yè)自身隊伍的建設，不能靠我解決所有的問題。我記得有一次我和國內(nèi)比較大的一家做服裝的公司談，我說你有什么問題，他說不是很清楚，就想把供應鏈搞一下，我想請一個國外的比較好的公司，給我們看看能不能建個好的系統(tǒng)。我說首先你不知道自己想搞什么東西，經(jīng)常聽到有些企業(yè)花了幾百萬幾千萬做個系統(tǒng)誰也不用，即使有了系統(tǒng)沒有人才，上線以后也沒法操作。企業(yè)自身隊伍的建設很重要。還有高層的參與和支持。有一次也是一家做服裝的企業(yè)，他很感興趣搞這個，接待我的是財務的人員，肯定不行，如果沒有高層的參與和支持這件事肯定搞不好。說到專業(yè)人才重要主要是三個，一個是前期研發(fā)，你要搞清楚到底要做什么事。第二在系統(tǒng)開發(fā)中幫助開發(fā)和實施系統(tǒng)。最終是系統(tǒng)的操作。相對來說這個民營企業(yè)我還是很滿意它的隊伍，有一個物流部，總部大概50人左右，專門搞物流倉儲。有企劃部，專門負責公司業(yè)務流程的，30個人左右。信息部專門負責信息和系統(tǒng)的開發(fā)，結(jié)合第三方軟件公司的合作。在高層的參與和支持當中，特別是我說的ERP后面有專職的副總，而且是直接和董事長匯報。基本上具備了這兩個條件，人力也有，而且高層非常重視。

　　最后說一下在搞供應鏈當中遇到的問題。ERP不僅是一個系統(tǒng)，管理理念到底要做什么事，又時間比較長，三、四年的時間。怎么適合公司三到五年的規(guī)劃，采購集中、財務集中，采取什么樣的營銷模式，這么大一個公司，基本上每一筆業(yè)務都要談價格，什么模式，最后還和激勵模式有關。關系到公司今后三到五年的規(guī)劃，所以要調(diào)節(jié)好各個部門之間的關系。還有一塊我們做OA的人很感興趣，庫存的管理，它是做物流的庫存管理很重要。你給它提了方法以后就是如何改變采購的流程、激勵的方法。最后一點是人才的培養(yǎng)，搞了很多先進的庫存方法，要有人理解是做什么的，當有事情發(fā)生的時候怎么處理問題。這個例子是搞第三方物流，它自己有運輸公司，我問他們董事長，你搞運輸公司的目的是什么，成本很高。國內(nèi)企業(yè)有一個傾向是供應鏈越搞越差，做衣服的人恨不得買塊草地，從羊毛開始做，真有這個趨勢。搞藥的真搞一個很大的物流公司，自己用不了到得想辦法到外面接生意。所以供應鏈越搞越差。和上下游供應商的協(xié)調(diào)，在美國這個已經(jīng)是很普遍的事了。在這邊有商業(yè)機密，有信任問題，還有不規(guī)范操作。這些問題怎么做。最后還是提到軟件的開發(fā)，如何和軟件公司合作。在這個過程當中我看到很多的問題，和國外的供應鏈有相似之處，但是在我們中國這個市場上有很多特性，我們怎么考慮。從兩個方面，一個是怎么幫助它解決問題，還有一些理論上的問題怎么搞研究，就像我剛才提到的問題。

　　提問：我是復旦大學學院的校友，非常容幸能聽胡教授的演講，有一篇比較極端的文章，ERP的成功率等于零，列舉了非常多的例子，它說目前實施ERP的這么多企業(yè)，在咨詢公司承諾的時間、費用內(nèi)，至今沒有一家公司完成好過，你對這個問題怎么看？

　　胡建強：我很同意這個事，剛剛最后一點說和軟件公司打交道，你應該做什么我應該做什么。國內(nèi)的很多軟件公司竟然說邊上線邊檢測，這是從來沒有聽到過的事情，質(zhì)量很差。要是用國際大公司的成本很高，沒有幾千萬也下不來。并不是ERP這個系統(tǒng)沒用，而是說在實施當中怎么做這個事。有很多事是要做，怎么做，又要省錢又要做好，在實施當中是很困惑的問題，看如何來和這些軟件公司打交道。

　　提問：我是做軟件的，我覺得國內(nèi)的軟件企業(yè)的確有很多地方是有待提高的，我們在做軟件的過程當中為什么無法完成用戶的需求，在實施過程中需求是來自于用戶的更改。去年我們做了一個嘗試性的項目，需求討論了一個月開始做了，做到三個月發(fā)現(xiàn)這個需求比一開始的需求快了三倍，用戶方是每個部門都參加，每個部門的領導都提意見。目前雙方配合上也是一個問題。

　　胡建強：剛剛的項目有一個權力很大的副總在搞這個事，也是一個問題，靠一個項目經(jīng)理人員調(diào)不到，事情肯定很難做。

　　提問：我的意思是現(xiàn)在ERP有很多模式是西方搬過來的，企業(yè)還要學習西方的管理知識。

　　胡建強：而且小公司也用不起。

　　提問：怎么解決這個困惑，到底是企業(yè)先學管理再上系統(tǒng)？還是邊上系統(tǒng)邊學管理？

　　胡建強：我個人感覺企業(yè)一定要有相應的人才做這個事，如果企業(yè)一點不懂的話沒法做。

　　提問：客戶希望通過上系統(tǒng)的同時來規(guī)范它的管理。

　　胡建強：有的失話我感覺雙方都有責任，軟件公司的責任和公司本身的責任。

　　主持人：非常感謝胡建強教授給我們做的演講。上午五位報告人的精采演講也讓我堅定了做學術做科研的基本信念，實踐需要理論指導，做學術做理論非常需要實踐作為背景，而且要和實踐緊密結(jié)合。特別是要從實踐中間去提煉理論問題，特別是提煉有中國特色的理論問題，中國的經(jīng)濟發(fā)展大背景給我們提出了非常多的問題，發(fā)達國家的理論未必解決問題。我們在中國做管理學商務方面的研究有著非常廣闊的前景，我們也有非常重大的責任，可以做很多將來可以在世界頂級期刊上發(fā)表的論文。同時為企業(yè)提供非常好的解決方案，幫助企業(yè)走向國際，提高競爭力。這是我個人最強烈的感受。上午的報告會五位演講人都做了非常精采的演講，非常感謝這五位報告人，也感謝各位的積極參與，包括兄弟院校的同行。今天下午還有分組學術討論會，從301到304分四個小組，歡迎大家繼續(xù)參與，今天上午的報告會到此結(jié)束。謝謝。