7月14-15日，第三屆東亞投資論壇在在北京舉行。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播本次會(huì)議。以下為跨越障礙——中國(guó)公司如何成功進(jìn)入海外市場(chǎng)論壇的嘉賓討論。

　　馮煒:

　　感謝格拉斯先生的發(fā)言。

　　您是比較資深的人士，對(duì)歷史比我們更熟悉一些。歷史是最好的老師，您過去在歐美待的時(shí)間比較長(zhǎng)，處理并購、跨國(guó)投資的案子很多，日本、韓國(guó)企業(yè)在70、80年試圖進(jìn)入歐美市場(chǎng)，想必他們也碰到過同樣的挑戰(zhàn)，歷史經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)企業(yè)有什么借鑒？

　　道格拉斯.格拉斯：

　　進(jìn)入歐美市場(chǎng)真的不容易，而且日本、韓國(guó)公司付出了血的代價(jià)，那時(shí)有貿(mào)易保護(hù)主義，而且有排外的傾向，這些公司很難進(jìn)入到歐美市場(chǎng)，而且他們學(xué)了一些教訓(xùn)，轉(zhuǎn)型成為本地的公司，花了很多錢用在公共關(guān)系建設(shè)上。比如索尼公司，是美國(guó)人最信賴的品牌之一。最開始進(jìn)入美國(guó)的時(shí)候，美國(guó)電子設(shè)備產(chǎn)業(yè)司非常反對(duì)，比如RCA，而且那些公司現(xiàn)在已經(jīng)基本消失殆盡了�，F(xiàn)在如果走到美國(guó)或者歐洲的電子產(chǎn)品商店，會(huì)看到三星、索尼這些著名的品牌，已經(jīng)融入到美國(guó)人的生活當(dāng)中來，他們的產(chǎn)品具有很高的質(zhì)量，服務(wù)很完善。美國(guó)有一句老話，我們現(xiàn)在不是老大，所以永遠(yuǎn)要努力。這些公司走入到歐美市場(chǎng)的時(shí)候?qū)嵤┝吮镜鼗�的方針，很成功。這是索尼和三星等其它公司的經(jīng)驗(yàn)。

　　中國(guó)企業(yè)是不是應(yīng)該走上同一條道路呢？中國(guó)人學(xué)得很快。

　　馮煒:

　　最近政治家和外交家都在談一種新的保護(hù)主義，就是國(guó)際投資保守主義，我們聽到很多這樣的警告。前幾天中國(guó)商務(wù)部剛剛公布了一個(gè)報(bào)告，對(duì)中國(guó)海外投資的評(píng)估，政治風(fēng)險(xiǎn)列為第一位，作為非商業(yè)的障礙。我接觸的很多企業(yè)家不這樣認(rèn)為。潘考夫斯基先生認(rèn)為第一位的不是政治風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該是非政治風(fēng)險(xiǎn)，或者更多的屬于經(jīng)營(yíng)性的、管理性的、商業(yè)性的風(fēng)險(xiǎn)。

　　夏曉東:

　　最主要是在這個(gè)領(lǐng)域。舉個(gè)例子，如果是信息技術(shù)領(lǐng)域收購是沒問題的，但是如果投資一家信息安全的公司，不管是美國(guó)公司還是歐洲公司，這時(shí)候就會(huì)有很多的風(fēng)險(xiǎn)，情況就大為不同了。如果投資的公司跟航空技術(shù)相關(guān)的，過去可能還可以，零部件還行，如果是關(guān)鍵技術(shù)也沒有可能。這是我的第一個(gè)發(fā)現(xiàn)。

　　第二是能源問題，中國(guó)就面臨很多這樣的問題。

　　牛文文:

　　新的保護(hù)主義，不管是投資保護(hù)主義還是貿(mào)易保護(hù)主義在全世界出現(xiàn)，事實(shí)上中國(guó)企業(yè)往外走，收購海外公司，近兩三年以來，海外資本在中國(guó)收購企業(yè)的步伐也大為加快。我所了解的很多中國(guó)企業(yè)都非常樂于和海外一些私人股權(quán)基金，就是和PE合作，比如高盛、凱雷、摩根斯坦利這樣的公司，不少在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的龍頭企業(yè)、領(lǐng)先企業(yè)都有類似的想法，非常歡迎私人股權(quán)基金投資他們的公司，在2%以內(nèi)的股權(quán)，希望接受這筆股權(quán)帶來新的跨越式發(fā)展，希望接受這樣投資的五年以內(nèi)能夠整體重新在海外上市。我了解國(guó)內(nèi)企業(yè)在海外投資人還是比較歡迎的。

　　另外一方面，對(duì)一些產(chǎn)業(yè)投資人，比如在最近中國(guó)非常熱鬧的案子，就是達(dá)能和娃哈哈的例子。法國(guó)的達(dá)能公司收購了中國(guó)所有乳品行業(yè)的領(lǐng)先公司和飲料行業(yè)的領(lǐng)先公司，按照中國(guó)過去的法律可能是允許的，按照現(xiàn)在的法律就不一定允許。當(dāng)入股所有的同類企業(yè)，如何跟本地合作伙伴保持一種良好的合作關(guān)系就非常重要。我們?cè)谶_(dá)能身上看到了一種非常強(qiáng)硬的姿勢(shì)，導(dǎo)致它跟樂百氏、娃哈哈都發(fā)生爭(zhēng)議，這樣的爭(zhēng)議都變成了國(guó)際爭(zhēng)議，也給中國(guó)的企業(yè)家很多提醒。我了解的企業(yè)家都不太愿意在接受產(chǎn)業(yè)資本的投資，或者同行跨國(guó)公司的投資，他們更愿意接受金融資本，就是PE這樣的投資。

　　我不了解國(guó)外的公司。我了解競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的企業(yè)家沒有看到政治上的壁壘，不讓收購，非壟斷的，當(dāng)然我也知道聯(lián)想在收購?fù)闕BM之后，在美國(guó)和其它國(guó)家碰到不友好的行為，比如認(rèn)為聯(lián)想收購IBM會(huì)導(dǎo)致IBM品質(zhì)下降，會(huì)喪失

國(guó)家機(jī)密。但是這樣的傳言很多是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手散布的，我沒有看到來自政府或者是其它方面的障礙。

　　馮煒:

　　還是以國(guó)家的名義進(jìn)行商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

　　吳妍:

　　中國(guó)走出去這幾年是初級(jí)階段，所以目前企業(yè)主要考慮的原因可能從最容易突破的行業(yè)和最容易突破的國(guó)家入手，現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)界投資的主要趨向是一些發(fā)展中國(guó)家，主要尋求的是資源類的產(chǎn)品，所以在這個(gè)過程中就突顯了政治風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)檫@些國(guó)家的政治風(fēng)險(xiǎn)都比較高，發(fā)生概率也比較大。另外，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)達(dá)到了海外投資的高端，已經(jīng)到了高級(jí)階段，所以他們注重的是資本市場(chǎng)的兼并收購。中國(guó)企業(yè)目前在高級(jí)階段的數(shù)量和質(zhì)量都非常少，在這個(gè)階段主要是技術(shù)壁壘。中國(guó)出現(xiàn)的國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)在產(chǎn)業(yè)界的國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)，未來幾年國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)還會(huì)突顯，會(huì)讓大家越來越重視。

　　牛文文:

　　中國(guó)認(rèn)為是國(guó)家利益的一些行業(yè)，比如說金融、能源，所謂大公司全部海外上市，并且引進(jìn)了海外的戰(zhàn)略投資者，這是非常開放的姿勢(shì)，我們能看得到。當(dāng)然有一些股權(quán)的限制，說收購不能超過百分之多少。包括民航業(yè)最近也在醞釀著向國(guó)外投資者開放股權(quán)，在中國(guó)并不存在很多的保護(hù)。當(dāng)然，中國(guó)企業(yè)到海外去的時(shí)候，多少會(huì)有一些以政治名義出現(xiàn)的商業(yè)借口。

　　馮煒:

　　實(shí)際上這是很有意思的現(xiàn)象，新的保護(hù)投資主義，現(xiàn)在大家都在警告，互相指責(zé)對(duì)方在搞投資保護(hù)主義。美國(guó)是老大，美國(guó)副財(cái)長(zhǎng)克米前幾天來中國(guó)，勸中國(guó)不要采取保護(hù)主義，不要封閉市場(chǎng)。其實(shí)中國(guó)在指責(zé)美國(guó)，說美國(guó)在搞貿(mào)易保護(hù)主義。

　　牛文文:

　　尤尼科事件對(duì)中國(guó)企業(yè)的刺激很大。

　　馮煒:

　　很有意思，全世界是相互指責(zé)聲成一片。大家的共識(shí)，這是一個(gè)很嚴(yán)重的問題，但是都說是對(duì)方的問題。潘考夫斯基先生有沒有觀點(diǎn)？

　　潘考夫斯基:

　　談一談管理的問題，因?yàn)楣芾韱栴}很多都是有與政治有關(guān)，但是在當(dāng)?shù)貙用娑继幚淼煤芎�。比如說一些當(dāng)?shù)毓芾碚邥?huì)比較了解當(dāng)?shù)氐奈幕�和想法，因此可以幫助投資者避免當(dāng)?shù)氐暮芏鄦栴}。我在過去13年里了解到很多中國(guó)的商人以及中國(guó)的文化。當(dāng)中國(guó)人走出國(guó)，到美國(guó)做生意，即便他會(huì)講很流利的英語，也要花很長(zhǎng)的時(shí)間了解美國(guó)文化，美國(guó)人是怎么想的，公司里所有的管理者都是在當(dāng)?shù)毓蛡虻摹Ｍ瑯�，如果你到美�?guó)或者到其它國(guó)家開展業(yè)務(wù)的時(shí)候，必須跟當(dāng)?shù)毓�司合作。這就是我強(qiáng)調(diào)的兩點(diǎn)。

　　馮煒：

　　潘考夫斯基竟然幾次被中國(guó)選做中國(guó)十大最佳雇主，說明亞新科在中國(guó)非常適應(yīng)水土，非常和諧。但是從他成功的故事后面，不知道跨越了多少障礙，最后才達(dá)到了優(yōu)化自己的戰(zhàn)略的目的。

　　提問：

　　我是美國(guó)南卡州在中國(guó)代表處的。南卡州有相當(dāng)多的中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)剡\(yùn)作，最大的企業(yè)是海爾，另外有7個(gè)中國(guó)企業(yè)，分布的領(lǐng)域有汽車配件、家電、機(jī)械、印刷、建筑承包、化工是南星集團(tuán)，天津?yàn)I海新區(qū)通過天津保稅區(qū)，也是第一個(gè)中國(guó)政府在美國(guó)的搞的工業(yè)園，中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)赝顿Y的規(guī)模、多樣性，在當(dāng)?shù)毓蛡蛄藘汕Ф喈?dāng)?shù)乩习傩眨�一共有一億三千多萬美金的中國(guó)投資。

　　潘考夫斯基先生，您在汽車領(lǐng)域有相當(dāng)多的經(jīng)驗(yàn)，有一家中國(guó)民營(yíng)企業(yè)兩年前購并了一家企業(yè)，當(dāng)時(shí)只有12個(gè)人，兩年后的今天，現(xiàn)在一共雇了150幾個(gè)人，全是當(dāng)?shù)厝恕Ｖ袊?guó)企業(yè)在購并方面有一些障礙、困難，實(shí)際上我們也看到很多成功的例子，雖然這家公司整個(gè)產(chǎn)值現(xiàn)在才一億兩千萬美金。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)汽車整車往美國(guó)出口是十年后的事情，但是通過這個(gè)例子，中國(guó)的汽車配件行業(yè)在某些方面還是非常有優(yōu)勢(shì)，不知道您認(rèn)不認(rèn)同我這個(gè)觀點(diǎn)？

　　潘考夫斯基:

　　中國(guó)在美國(guó)的汽車零配件行業(yè)進(jìn)行了大量投資，去年這個(gè)數(shù)字達(dá)到了150億美元，在過去兩三年里不斷提升。我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)最終會(huì)有所改變，最終中國(guó)會(huì)向美國(guó)整車出口，隨著技術(shù)的不斷提高，吉力公司做得非常成功，在美國(guó)本地的生產(chǎn)企業(yè)，與“科索”進(jìn)行合作，開展了更加成功的市場(chǎng)。中國(guó)的整車出口現(xiàn)在逐漸向全球開展開，也包括美國(guó)。

　　夏曉東:

　　這里有概念上的不同，中國(guó)制造和由美國(guó)和日本制造是不同的。

　　潘考夫斯基：

　　坦白來講，他們來到中國(guó)是因?yàn)榭吹街袊?guó)的市場(chǎng)更有競(jìng)爭(zhēng)力，他們并不關(guān)心是由誰管理這個(gè)公司，更加關(guān)心公司了解如何在世界上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，以及要掌握的規(guī)則，這樣能夠提供比較一致性的戰(zhàn)略和政策。他們希望中國(guó)公司合作來共同拓展國(guó)際市場(chǎng)。現(xiàn)在有很多國(guó)家到中國(guó)投資，未來的技術(shù)革新將會(huì)對(duì)中國(guó)起到很重要的作用。

　　白禮德:

　　談到跨國(guó)企業(yè)在海外投資的時(shí)候會(huì)遇到的問題和麻煩，我們有一個(gè)列表可以把它列出來。國(guó)際商會(huì)現(xiàn)在在全世界推廣這些海外投資的機(jī)會(huì)，發(fā)達(dá)工業(yè)國(guó)家已經(jīng)在網(wǎng)上列出了在投資方面可能遇到的麻煩，以他們作為基礎(chǔ)來評(píng)價(jià)每一個(gè)國(guó)家在進(jìn)行投資的時(shí)候遇到的風(fēng)險(xiǎn)，這樣能夠更好的了解在當(dāng)?shù)赝顿Y可能會(huì)遇到的問題，可以開展有效的談話解決這些問題。我認(rèn)為這種做法很快就將擴(kuò)展到亞洲。

　　馮煒:

　　非常對(duì)，白禮德先生是德勤公司的前總裁，國(guó)際商業(yè)協(xié)會(huì)的主席，事實(shí)上協(xié)會(huì)做了一項(xiàng)非常有意思的工作，第一條就是要與外國(guó)公司進(jìn)行合作。

　　提問：

　　主持人、各位嘉賓，下午好。我來自中國(guó)廣東佛山順德市，這也是中國(guó)最活躍的經(jīng)濟(jì)地區(qū)之一，佛山中小民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展比較壯大，就現(xiàn)在來講，整個(gè)順德市就有兩千多億的閑散資金，中小企業(yè)在國(guó)際全球經(jīng)濟(jì)一體化，如何走向市場(chǎng)，如何走向海外市場(chǎng)，走出去容易，但是走進(jìn)去立得住非常難，也是中小企業(yè)家現(xiàn)在非常困惑的問題。希望嘉賓支一招。

　　牛文文:

　　佛山的確是

中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常典型的地方，我經(jīng)常說佛山制造等于中國(guó)制造，佛山有很多的制造企業(yè)非常發(fā)達(dá)，有很多中小企業(yè)。

　　頭一輪都是大公司，大部分是一千億左右銷售額的公司在走國(guó)際化，但是很小型的制造企業(yè)更成功，尤其是江浙一帶，他們用隱性慣例，市場(chǎng)、客戶、

供應(yīng)鏈的關(guān)系已經(jīng)國(guó)際化，只是資本沒有國(guó)際化，也沒有去海外收購企業(yè)。這種方式可能更適合于中小企業(yè)，不一定非要收購才是國(guó)際化。長(zhǎng)三角，尤其是浙江一些民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)的國(guó)際化方式非常值得借鑒，做很大的海外生意，但是自己不一定做海外收購。

　　馮煒:

　　今天的會(huì)議非常有啟發(fā)，討論非常好。多聽?zhēng)状芜@樣的會(huì)，EMBA課也不用上了。

　　走出去要跨越障礙，跨越什么障礙呢？不同的企業(yè)以不同的方式走出去，就會(huì)遇到不同的障礙。企業(yè)要出去首先要明確自己的目的，知道自己要什么，清晰、清醒地分析市場(chǎng)，找出障礙所在，逐一設(shè)法解決。解決的關(guān)鍵就是人，潘考斯基非常清楚的點(diǎn)明了這一點(diǎn)。毛主席教導(dǎo)過我們，“路線確定后，干部就是決定因素”，這個(gè)道理是一樣的。不同的障礙，要求用不同的人、不同的方式解決，誰是解決這些問題的合適選手呢？可能是內(nèi)部人，也可能是外部專業(yè)人士，今天參會(huì)的公司都是可能的選擇，人只要找對(duì)了，任何問題都有解。對(duì)你是問題，但對(duì)拿著金鑰匙的人來講，可能就不是任何問題。

　　感謝大家的參與，感謝各位嘉賓。