2007年7月5日，中國EMBA五周年系列活動在北京隆重舉行，上圖為《中國企業(yè)家》雜志主編牛文文。

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2007年7月5日，中國EMBA五周年系列活動在北京隆重舉行，北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長、EMBA中心主任，教授、博士生導(dǎo)師武常岐、《中國企業(yè)家》雜志主編牛文文攜手北京市五洲在線廣告有限公司總裁曹章武作客新浪財經(jīng)嘉賓聊天室。以下為牛文文的演講。

牛文文：

　　各位網(wǎng)友大家好，今天很高興和五洲在線和北大光華一起來做這個訪談。我是商學(xué)院和EMBA教育的受益者。我非常感謝EMBA這個項目的推動者，給大家提供這個機會。

　　EMBA的理解

　　我本人是學(xué)經(jīng)濟學(xué)的。按理說可能對這方面有點概念，有點熟悉，但是慚愧的很，中國的國民教育體系，尤其過去的國民教育體系，實際對于商業(yè)管理，尤其是工商管理是非常的薄弱的。我學(xué)了七年，基本沒有學(xué)到任何企業(yè)的案例，基本沒有學(xué)到企業(yè)史方面的東西，也沒有講到任何戰(zhàn)略。我感到七年教育，對商業(yè)還是只知皮毛。

　　1999年的時候，我第一次知道EMBA，可以把學(xué)習(xí)和實際聯(lián)系起來。當(dāng)時我編發(fā)了一篇稿子，我記得很清楚，是中化的一個老總，舉了一個數(shù)字，說為什么他們到學(xué)校去學(xué)習(xí)。我說真有這樣的項目嗎？真的可以去學(xué)習(xí)真實的案例嗎？

　　我覺得中國EMBA教育的發(fā)展有兩個背景。一個是中國企業(yè)和經(jīng)濟的發(fā)展，讓這些企業(yè)的實踐者有了強烈的學(xué)習(xí)的需求和欲望。不要說學(xué)經(jīng)濟學(xué)的了，我所認(rèn)識的很多企業(yè)家，幾乎都不是學(xué)經(jīng)濟學(xué)的，甚至不是學(xué)管理學(xué)的。很多都是從文、史、哲過來的。更多的企業(yè)家實際上都還沒有接觸過正規(guī)的教育。我覺得這是第一個背景。

　　第二個背景，我覺得印象中最早在中國做類似商學(xué)院培訓(xùn)的是跨國公司。我記得有摩托羅拉大學(xué)，有愛立信學(xué)院。他們接受系統(tǒng)的商學(xué)培訓(xùn)，以取得對全球戰(zhàn)略的理解。我記得摩托羅拉大學(xué)非常有名，很多高校的教授都去講課。后來好像也向外面去培訓(xùn)學(xué)員，他們把本土公司的同行也全部的培訓(xùn)了一個遍，當(dāng)然這是一個公關(guān)了，導(dǎo)致后來的在愛立信工作的全部是同學(xué)了。我認(rèn)為這個EMBA教育從學(xué)員上講一開始是跨國公司有需求，從教學(xué)上是一個異類，是大學(xué)里一個分出的教育項目。而且這個概念是由海歸的教授引進的。其實不僅北大，推廣這個EMBA的文化，讓大家知道這是什么東西，大家都起了一個作用。

　　中國的EMBA教育

　　北大光華很有名的。不是北大的經(jīng)濟學(xué)院，也不是北大的管理學(xué)院，是北大的光華管理學(xué)院，這個的確是開風(fēng)氣先河。那個時候當(dāng)然有其他的學(xué)校，但是不像北大那么有影響。我是2005年的時候，我們?nèi)グ菰L袁寶華老先生，他說中國EMBA教育是1975年，小平同志帶領(lǐng)他們?nèi)ピL問歐洲五國，他認(rèn)為是那個時候帶回的一個項目。當(dāng)然這是一段歷史了。我覺得北大光華管理學(xué)院是光華基金會最重要的，最有價值的投資。我聽到各種各樣的說法。一方面是說商學(xué)院的收費高了，另一方面，商學(xué)院能不能培養(yǎng)出企業(yè)家來。我本人深信不疑。因為中國人基因里面沒有商學(xué)的基因。我們從小不管是家教，還是什么，都沒有說建立商業(yè)的規(guī)則，從來沒有這種教育。這就是幾千年來，中國老是貧窮、落后、動亂的原因。

　　我相信中國的商學(xué)院會越辦越好。我經(jīng)常聽到有人跟我說，我想上哪個商學(xué)院，能不能提前讓我上哪個班，能不能求求情，讓我上那個班？我覺得從中國企業(yè)和

中國經(jīng)濟的發(fā)展鏈條來講，相信中國經(jīng)濟還有三五十年的發(fā)展，這么大的發(fā)展，肯定會培養(yǎng)大的企業(yè)，或者是小企業(yè)。我們一定相信，不管是新創(chuàng)業(yè)的，還是大企業(yè)家，他一定是最先需要系統(tǒng)的商學(xué)培訓(xùn)和商學(xué)教育。至于商學(xué)院是不是適合中國的實際，其實企業(yè)家的確不是商學(xué)院培養(yǎng)出來的，但是你是企業(yè)家，應(yīng)該到商學(xué)院去進行系統(tǒng)的培訓(xùn)。EMBA現(xiàn)在基本是精英的教育，將來如果是大眾教育的話，就可能培養(yǎng)企業(yè)家了。很多孩子追求上一個好學(xué)，找一個好工作，一生健康。但是很多孩子，如果上了商學(xué)院，假如說你不一定就業(yè)，你去創(chuàng)業(yè)，如果你能為別人帶來就業(yè)機會，你才是最高尚的，如果這種基因在中國的孩子里面都有的話，那對中國人太好了。

　　我對中國EMBA的教育發(fā)展前景深信不疑

　　我對中國EMBA的教育發(fā)展前景是深信不疑的。大學(xué)和商學(xué)院是獨立品牌還是在一起，這個有意思。我們國內(nèi)北大和光華在一起。哈佛也是商學(xué)院和大學(xué)在一起。但歐洲有很多獨立的餓商學(xué)院，像INSEAD。另外有沒有和本科教育和國民教育連在一起的？這也是一個挺大的問題，現(xiàn)在大家說你跟大學(xué)在一起好，還是不在一起好？我覺得不在一起的人，非常想有本科的基礎(chǔ)，比如說長江，它非常希望有本科教育。

　　北大和清華，以我的感覺，我說的可能不對，您請指正。可能如果你們獨立性更突出一點，特色更突出一點，可能比較好。商學(xué)院在大學(xué)教育里面，尤其是傳統(tǒng)的教育里面，是獨特的。但是國民教育體系里面很難很好的容納商學(xué)院的教育。為什么呢？國民教育都是基于從本科開始做的。但是商學(xué)院是從商業(yè)實踐者來做的培訓(xùn)。能給他們教書的老師，一般來講，要么是海外回來的，要么自己也是做過商業(yè)的，總的來講，商學(xué)院的老師的報酬都是很高的。傳統(tǒng)的大學(xué)里面很難解決這個問題。一個獨立的商學(xué)院的教授的工資肯定比傳統(tǒng)的大學(xué)里教授的工資高。所以我覺得這個有的時候，從教育改革的角度來講出現(xiàn)的問題。 你能夠依靠大學(xué)，背靠大學(xué)，但是大學(xué)能給你多大的空間？我覺得中國的大學(xué)的主管和校長，一定要給商學(xué)院多一點自由。我在大學(xué)里總覺得商學(xué)院怪怪的。你們教的是企業(yè)家，你們是海歸，你們收入高一點，就覺得商學(xué)院的人和其他學(xué)院的人不一樣，就導(dǎo)致在關(guān)鍵時刻，就不愿意太支持了。我說這是一個過程，我那時上大學(xué)學(xué)經(jīng)濟的就是和文科的人不一樣，就是比文科待遇好一點，包括畢業(yè)以后都不一樣的感覺。早期我們學(xué)政法的人就是不一樣，現(xiàn)在中國可能是需要商學(xué)院，現(xiàn)在我感覺到對商學(xué)院的教育還不是那么的重視。

　　《中國企業(yè)家》雜志對企業(yè)家和EMBA教育的關(guān)注

　　《中國企業(yè)家》雜志是1985年創(chuàng)刊的。我們觀察這個人群是EMBA教育出現(xiàn)之前觀察的。在學(xué)習(xí)中的企業(yè)家是最真實的，最透明的，最可愛的。所以作為EMBA學(xué)員的企業(yè)家，的確給我們提供了一個觀察企業(yè)家階層的新的視角。我覺得我本人因為也在商學(xué)院學(xué)過一段，我們后來發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過商學(xué)院培訓(xùn)學(xué)習(xí)的企業(yè)家的變化。我覺得我們自己還是從兩個角度來說。 我們在觀察商學(xué)院在中國企業(yè)家成熟，在他的生意和生活方面起到了什么樣的作用？我們在觀察學(xué)習(xí)過的企業(yè)家如何反思整理、總結(jié)交流他們實踐中的一些得失成敗。我們也在觀察在商學(xué)院的這些企業(yè)家的生活和觀念，和他的價值體系，發(fā)生了什么樣的變化？是好還是壞？所以我覺得，自打有了商學(xué)院，有了EMBA教育，《中國企業(yè)家》雜志的確把企業(yè)家和EMBA教育當(dāng)成了很重要的報道對象。

　　剛才我說了一堆大道理。具體來講，我是2003年到2005年到商學(xué)院上學(xué)的。我在學(xué)習(xí)過程中間，我就發(fā)現(xiàn)，直接舉例來講，對這個階層有了新的認(rèn)識。那個時候是企業(yè)家集中在金融和資本市場犯錯誤和失敗的過程。德隆和一個央企同時出現(xiàn)問題，那個時候我正好在學(xué)校。這兩個例子相關(guān)的企業(yè)家和相關(guān)的處理人員，都是在同學(xué)里。

　　金融是企業(yè)家成熟的一個最重要的一個階段。你不碰金融，你不可能在中國做大，做強。如果你要碰金融，那是非常危險的一個東西。所以我想，如果不是正好趕上了，這個商學(xué)院在金融工具做大量的培訓(xùn)的話，我相信，我本人和我們很多企業(yè)家們，未必能夠得到這么切身的活生生的案例教學(xué)。 從北大、從長江里面，我們得到了很多的經(jīng)驗，企業(yè)家、商學(xué)院、媒體實際就是成為鏈條了。企業(yè)家是實踐者、商學(xué)院是教育者、我們就是傳播者，是三個鏈條的互相的銜接。

　　我首先非常感謝包括北大光華在內(nèi)的商學(xué)院。媒體人士上不起商學(xué)院，但是大部分商學(xué)院總是對我們媒體人有一點優(yōu)惠，照顧，獎學(xué)金。現(xiàn)在很多商學(xué)院都有了媒體公益課，是對媒體記者的公益事業(yè)，我首先感謝一下。我說一下我學(xué)的目的。我當(dāng)時是非常希望去上的，我想去干什么？我第一目的想系統(tǒng)的補習(xí)一下。因為我畢竟是學(xué)經(jīng)濟學(xué)的，但是我七年畢業(yè)以后，我已經(jīng)做了十一年的新聞工作，我發(fā)現(xiàn)支離破碎，就是沒法獲得一種框架思維，就是如何來觀察和分析企業(yè)。這是我最想獲得的框架思維。就是商學(xué)院是怎么分析企業(yè)的，和媒體的角度不一樣。

　　第二個我特別想豐富一下觀察企業(yè)的角度。我們過去報道企業(yè)，大家也知道了，你作為媒體人去介紹企業(yè)的時候，是一種樣子，是采訪和被采訪的關(guān)系，即便很長時間跟蹤一個企業(yè)，也是在外部。但是在商學(xué)院和一些企業(yè)家相處兩年時間，基本他不把你當(dāng)媒體人，你就獲得了一個近距離的觀察企業(yè)家的喜怒哀樂，和他真正思考商業(yè)的真實的方法。所以我就是抱著兩個目的去的。

　　當(dāng)然還有點私心，乘機推廣一把《中國企業(yè)家》雜志。我發(fā)現(xiàn)到商學(xué)院去是最好的推廣雜志的方式。比如我是商學(xué)院的同學(xué)，一屆一屆的學(xué)生口口相傳，我們某屆的學(xué)生是在媒體里面，他們就不斷的推薦雜志。我就抱著三個目的去的，我覺得我超額達(dá)到了目的。 我上了學(xué)以后，我寫東西的確是受啟發(fā)，有進步，我覺得商學(xué)院的確是太好了。我是最不看中學(xué)位的，我看中學(xué)位的話，就不會去上非大學(xué)的獨立商學(xué)院了。

　　對中國企業(yè)家階層的認(rèn)識

　　我覺得中國社會如何看待企業(yè)家階層，以及中國企業(yè)家階層如何看待社會大眾？這個關(guān)系折射在商學(xué)院教育上來了。并不是商學(xué)院教育本身是好是壞發(fā)生的變化。我覺得商學(xué)院早期和現(xiàn)在的變化并不是很大。一直希望更多的企業(yè)家來學(xué)校系統(tǒng)的學(xué)習(xí)知識，在這個平臺上大家互相切磋，同時互相認(rèn)識一些人。因為做企業(yè)的人很孤獨。

　　因為過去的中國環(huán)境里面沒有企業(yè)家，你這個階層是平地蹦出來的，你為什么天天不上班，這里跑跑那里跑跑，就有那么大的財富。一個國家，一個社會，最初有企業(yè)家出現(xiàn)的時候，一定會有這樣的一些認(rèn)識。不但是中國，當(dāng)年歐洲工業(yè)革命完了之后，出現(xiàn)了第三等級，富人等級的時候，也是有非常強大的反彈。具體到商學(xué)院，我不知道社會大眾對它怎么看？好像是一群企業(yè)家，有錢人在一起，互相交朋友，做生意，吃喝玩樂，可能很多人覺得集中成為了一個和大眾不一樣的俱樂部。他們在一邊，我們在一邊的感覺，好像強化了這種感覺。

　　我覺得這種認(rèn)識主要是社會因素。我認(rèn)為商學(xué)院是中國最健康的一個企業(yè)家聚集的一個場所。來學(xué)習(xí)的企業(yè)家，基本上都是，我覺得想上進，想守法經(jīng)營，想做長久。這樣的人在一起的時候，必然是最健康的群體，最健康的場所。至于說大眾如何看待商學(xué)院，如何看待上商學(xué)院的企業(yè)家，我覺得這里邊可能也有一個未來的變化過程。也需要大家每個角色分擔(dān)一些推進的工作。

　　商學(xué)院可以更多的開放，向國民教育，向國民大眾，讓大家看一看，到底在干什么啊？你想想一個成年人，如果堅持下來兩年的學(xué)習(xí)，是多么不容易啊！我是很有體會的。一個月要上四天，是從早上到晚上，從九點到九點。你試試看，一個人坐四天，我記得當(dāng)年剛開始的時候，頭幾個月沒有坐功，就體力上撐不住。不管是干部還是什么人，你來試試看，在高強度的知識和體系的培訓(xùn)下，上課都是答問的。一個成人脫產(chǎn)去商學(xué)院去接受高強度的學(xué)習(xí)，我覺得是拓展的概念在里頭。任何階層的人都應(yīng)該有這種機會去拓展一把，我覺得商學(xué)院是勵志的學(xué)校，是健康的場所。大家都應(yīng)該去看一看。

　　媒體應(yīng)該更多的關(guān)注在商學(xué)院的企業(yè)家

　　對媒體來講，應(yīng)該更多的關(guān)注在商學(xué)院的企業(yè)家，他在思維上的一些啟發(fā)，在商業(yè)上的一些進步，在社會責(zé)任上的一些擔(dān)待，我覺得這方面應(yīng)該有很多的案例。EMBA是一個熱門的人群，人人關(guān)注他們，很多媒體參與到商學(xué)院的報道里面去了，我相信大家的心態(tài)和立場就不一樣。有人希望報道他們的吃喝玩樂，有人希望報道同學(xué)的交往，有人希望報道他們商學(xué)院不成熟的一面，有人希望報道他們的高收費，就是大家的出發(fā)點和立場不一樣。但是更多的媒體，我們作為商業(yè)媒體，我們是真真正正把商學(xué)院作為社會進步的一環(huán)來看待。所以我們整體覺得商學(xué)院是積極的有益的。

　　根據(jù)我的體會。如果統(tǒng)計一下接受過商業(yè)教育的企業(yè)和企業(yè)家，和沒有接受商業(yè)教育的企業(yè)和企業(yè)家，他的行為方式，他的商業(yè)進步，他的社會責(zé)任感有差異，我相信一定是有差異的。每個商學(xué)院畢業(yè)班一定是做慈善事業(yè)的。每次上課，只要到外地去，就會捐款。總體來講，在商學(xué)院是社會責(zé)任的一種傳輸，好多在商學(xué)院，大家知道了對弱勢群體的關(guān)注。

　　我特別講一下李嘉誠先生，他作為華人大企業(yè)家，他在我們的畢業(yè)典禮上講過一段話，他的主題是強者的有為。他說什么叫強者？強者不是成就多大，強者最重要的一個基本素質(zhì)和品質(zhì)是對弱者的關(guān)注。你回想一下，你是不是真正關(guān)注過弱者？是不是你的發(fā)展對弱勢群體有好處？我覺得那個講話在我們雜志上發(fā)過。我覺得也是對這個人群的提醒，你來商學(xué)院是強者越強，當(dāng)你畢業(yè)的時候，你應(yīng)該回到關(guān)心弱者。

　　我親身聽到的，一個企業(yè)家跟一個院長兩人聊天。兩個人都是好朋友。一個說你不行，你得回爐，另外一個說，你去做生意試試看，咱倆比賽，我兩分鐘就把你騙死了。你一天生意也沒做過，你一天企業(yè)也沒做過，你還教我。那個院長就說你該學(xué)習(xí)了。他們兩個是好朋友，互相逗，實際這個問題是，作為實踐者的學(xué)生，和作為理論總結(jié)者的教授，他們的沖突太多了。

　　但是你想想，你那些問題，你有再強的商業(yè)實踐，你怎么會想起來給別人，就是說你怎么有表達(dá)的欲望呢？你只有在老師和教授面前才有表達(dá)的欲望。如果沒有這種氣氛，你連想都想不到也許那是一個問題，也許是你獨創(chuàng)的比老師高明的一個問題。

　　商學(xué)院是場景的教育 是企業(yè)和社會的接口

　　有時候我覺得商學(xué)院真是場景的教育，凡是挑戰(zhàn)教授的學(xué)員，往往收獲是最大的。好多學(xué)員入學(xué)時瞧不起教授，你是沒碰到真正強的教授，你是沒碰到真正強的學(xué)員，當(dāng)你挑戰(zhàn)教授的時候，旁邊的學(xué)員一定笑你段位太低，所以商學(xué)院教學(xué)相長真是很好的東西。很多學(xué)員畢業(yè)的時候，才覺得這個教授這么深。

　　我多講幾句，

中航油發(fā)生的案子我們有五個學(xué)員在里面。我們班上有個學(xué)員要做善后小組的組長。那個時候是黃鳴教授，他剛回來，講這個東西，全是美國的案例，下面的學(xué)生已經(jīng)知道發(fā)生了這件事了，他不知道，這個教授有點發(fā)蒙，但是最后這個教授弄清楚是怎么回事后現(xiàn)場就給出解決辦法了。他被聘為中航油處理事件的顧問，幫了很大的忙。

　　他講的是理論全是公式我們聽不懂，但是他了解了事情以后，就解決了這個事情。

　　商學(xué)院是企業(yè)和社會的接口。企業(yè)家的社會責(zé)任是說企業(yè)和社會的關(guān)系問題。我覺得商學(xué)院這個問題解決得比較好。上商學(xué)院的人求真務(wù)實。我覺得對中國企業(yè)的社會責(zé)任怎么看？我有一個不同的看法。我覺得中國企業(yè)家，現(xiàn)在最大的社會責(zé)任是什么？我覺得最大的社會責(zé)任，不是說納稅之外，就業(yè)之外的慈善捐助。也不光光說不生產(chǎn)對社會有負(fù)面作用的產(chǎn)品，對社會造成污染。

　　企業(yè)家階層的重大責(zé)任

　　我覺得中國三十年的發(fā)展，能不能持續(xù)后三十年？中國這個企業(yè)家階層承擔(dān)了重大的責(zé)任，就是中國式的商業(yè)模式，商業(yè)倫理，能不能在中國永續(xù)的發(fā)展，能不能在世界上永續(xù)的發(fā)展。他們最大的責(zé)任是不但能永續(xù)的發(fā)展，并且能夠適應(yīng)未來社會的挑戰(zhàn)，能夠適應(yīng)中國社會和國際社會的更高要求。

　　現(xiàn)在說實在的，大家對企業(yè)有那么多的置疑，有那么多的懷疑，有那么多的不信任，有那么多的仇恨，有那么多的怨氣，主要是先富起來，企業(yè)是先富起來的創(chuàng)富工具。這種情況下，它只是在創(chuàng)造財富，對創(chuàng)造財富的方式不是非常考究。在中國的商業(yè)環(huán)境下，企業(yè)家創(chuàng)造財富的方式，在早期是可以商榷的，是在創(chuàng)造財富，是提供效率，提供就業(yè)沒錯。但是這種創(chuàng)造財富的方式是不是還能延續(xù)三十年，不是能不能被社會接受，是你自己能否持續(xù)。

　　所以我這幾年來，我一直提倡新商業(yè)倫理。我一直講全球化的中式商業(yè)倫理。這個倫理就是你按什么方式做企業(yè)？不是說你做企業(yè)。我們說要按正確的方式做。中國企業(yè)做正確的事，再創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造財富。但是做正確的方式是否適應(yīng)自己的發(fā)展和社會的要求？我覺得如果中國企業(yè)家這個群體，能夠和商學(xué)院一起探討一下，商術(shù)和商道，你最重要的是給這些人一個道，道就是你是誰？你為什么要這么做？你應(yīng)該怎么做？不但是技能上完善。

　　1979年的時候，美國

哈佛大學(xué)的校長和商學(xué)院的院長的事情。校長給院長寫了一段話，他說商學(xué)院不但是培養(yǎng)效率的工具，最重要的應(yīng)該培養(yǎng)商業(yè)和社會的結(jié)合的利益相關(guān)者的管理責(zé)任。商學(xué)院是否應(yīng)該延續(xù)案例教學(xué)，是不是只培訓(xùn)提高效率能賺錢的人才？我認(rèn)為是最早提出的利益相關(guān)者。他說商學(xué)院最主要的功能是說，培養(yǎng)一種人，能夠?qū)φ�府公眾以及員工和其他利益相關(guān)者，能夠培養(yǎng)這樣一種溝通人才和管理人才。

　　中國的理論界和媒體界在總結(jié)中國是經(jīng)濟成功的話語權(quán)比較不容易。中國創(chuàng)造了全世界最看好的經(jīng)濟奇跡，但是中國并沒有全世界受尊重的企業(yè)，對中國經(jīng)濟和中國企業(yè)的國際報道，基本是負(fù)面的。

　　我們在這個過程中，身經(jīng)了我們的入世，我們的國際化，我們的成長，所有在我們看來，發(fā)生在中國的商業(yè)事件，就是國際商業(yè)事件。但我們沒有發(fā)言權(quán)，反倒是受影響的人有發(fā)言權(quán)。今天誰在解釋中國經(jīng)濟成長？黃亞生說印度應(yīng)該比中國發(fā)展得好。中國應(yīng)該有更強有力的代言人。

　　我們經(jīng)常說我們未來的業(yè)績，我們也想說，成為華人大企業(yè)，商業(yè)思想和管理哲學(xué)的解釋者和代言人。中國的媒體不是很成熟。我希望商學(xué)院成為中國商業(yè)成功和經(jīng)濟奇跡的全球代言人和解釋者。現(xiàn)在這個發(fā)言權(quán)在哪里？在國際大行的首席經(jīng)濟學(xué)家那里。