2007年6月21日，“亞洲金融危機十周年國際討論會：反思與新挑戰(zhàn)”在中國社會科學院一樓學術報告廳召開，新浪財經獨家直播本次大會。以下為紐約大學經濟學教授Nouriel Roubini發(fā)言。

　　Roubini： 非常高興來中國跟大家一起交流我們由于這次亞洲金融危機帶來的經驗和教訓，為了這次會議我寫了一篇很長的論文，那么標題的名字就是我們從1997年亞洲金融危機中學到了一些錯誤的教訓，那么這是一個金融危機不同的概念，我很快講述一下我的論點，以及看一下我們獲得的經驗是否正確，我們今天仍然面臨哪些危機，跟97年可能不同，特別是關于經濟形勢、金融狀況至有五點區(qū)別非常重要，第一的區(qū)別大多數(shù)國家都遇到危機，特別是韓國、印尼、泰國有一個非常大的經濟赤字，由于種種原因現(xiàn)在這些現(xiàn)象多少也在改變，還有比如韓國96年半導體工業(yè)的衰落，可以說現(xiàn)在這些國家好象都有很多的帳戶的剩余，他們重新對他的貨幣進行貶值和升值，這些國家經濟狀況得到很大的改善，第二個區(qū)別在97年有很大量平衡點上的脆弱性導致的金融危機，比如有一些國家有短期的金融外債，還有很大的外匯存儲，那么還有一些它的不協(xié)調性，這些大量外國貨幣的流動性還有貨幣貶值的時候這些外資就撤離的，這樣的話就導致了金融危機。

　　那么在公司體系方面的一些弱點，比如說一些公司他們有一些金融業(yè)的支持或者一些政府的明顯的過渡擔保，還有一些過渡的借貸，像韓國的話一些大的財團有金融的支持，他們現(xiàn)在很多的話，政府也支持這些大的銀行向這些大的財團太多的借債，所以他們也并不關心投資的回報率，現(xiàn)在已經改變很多的，這些投資者也注意到亞洲的投資情況，也有很多金融方面的改革，那么經濟增長率也提高很快，那么這些經濟活動也增加很快，也進行公司治理機構和金融體系的大量改革，這樣的話來減少風險和危機，所以在金融體制方面這些國家有相當大的改變。

　　第四點，在97年這種流動性突然消失，這些國家需要外匯的存儲和儲備，那么因為這點的話，所以有些國家不得不放松它的這些資本外流的控制，像泰國和印尼，一旦他們出現(xiàn)問題之后，他們就遇到金融行業(yè)的問題，那么公司就面臨很多痛苦的項目，那么這樣公司還有政府還有金融機構都遇到很大的問題，這些國家外匯儲備都非常巨大的，那么比十年前大多了，問題就是這些國家它并沒有控制外流，而且控制流入，那么泰國的話，他也開始控制流入的做法，特別一些國際流資的流入開始控制，那么考慮他們巨大的存儲，他們實際上也有大量的貨幣的儲備，所以世界已經變化了，第五個方面，就是十年前這些國家，像俄國、巴西、中國就遇到很多問題，在日本也遇到經濟的問題，印度在20世紀初期也遇到了問題，中國面臨的一些經濟問題，比如說經濟發(fā)展在94、98年都放緩了，當時美國要求中國不要去貶值，今天是相反的，現(xiàn)在美國和國際社會要求中國升值人民幣，那么也就是說今天大家就有的不同，大家都談到中國印度和俄國的經濟系數(shù)的發(fā)展，還有成為了新的經濟力量，那么在日本它也有很多的滯脹及現(xiàn)在日本的經濟也在復蘇之中，也是一個可持續(xù)發(fā)展，看一下這五大區(qū)別，好象形勢良好，一些脆弱性都消失了，我們不存在風險了，不像十年前，當然都是這些東亞這些國家的改革，使得自己經濟體系更加強勁有力，而且國家經濟發(fā)展確實很快。

　　為什么我說在東亞，為什么學習了一些不正確的教訓呢？還有一些新的金融脆弱性在出現(xiàn)，這些政府也做了很多的事情，但是他們的經濟和金融的政策可能會導致另一場金融危機，尤其是我認為一些我們沒有完全吸取的教訓，就是在官方他們一些固定

匯率這些危機之后，他們現(xiàn)在逐漸使他們的匯率有所浮動，在現(xiàn)在的話，還有一些國家在堅持固定的匯率，那么有人說在亞洲，不僅僅是中國，還有新加坡、臺灣還有韓國，他們基本上是一種半固定的匯率，那么這不僅僅是東亞地區(qū)特有的，而且對于印度、俄國其他的一些除出口國，還有阿根廷、巴西也是俱樂部的成員，他們也有一些固定美元匯率，那么有些國家已經脫離這種制度，比如韓國、菲律賓等他們允許匯率巨大的靈活性。

　　第一要維護你的貨幣過渡不足，這時候有一種干涉，實際上會導致你經濟的一種巨大儲備，而且會導致一些泡沫，或者一些過渡的貨物的多余，那么這些金融上的問題，在這些國家一個重要的經驗教訓就是這些市場經濟，他們并沒有完全學習這些市場經濟的教訓，如果你有開放性的經濟，如果你有一個非常好的流動性，那么這些國家如果維持一個固定匯率話，你就會對你貨幣政策失控及你不能制訂很好的貨幣政策，它可能有很多的干涉的話，會導致一些貨幣通脹，這是非常危險的。這是我們所要說的問題。

　　讓我再簡要講一下，第一點我所說的就是如果為了維持一個固定匯率，給大家一個例子，在中國去年我們外匯儲備每月達到200億美元，現(xiàn)在的話大約是14000億美元，那么為了稅收的原因，這種干預也是存在的，這就潛在程度上來削弱了對貨幣市場的控制，那么這種信貸增長意味著什么？它就導致一些通貨膨脹，比如說在俄國、印度、阿根廷還有其他的一些出口國家，他們可以說提高了很多的這些貨物，可以過多的貨物。在中國有很多生產的增加，但是在這種信貸增加的情況下，我們可以看到它的金錢的增加它由于投資的增加，這這種投資的增加導致金融泡沫的出現(xiàn)而且這種資本市場的增加已經占到了整個GDP很高的比例，最近來說，向過分信貸的增長也出現(xiàn)在股市上，同時在

房地產上也出現(xiàn)這種泡沫，所以現(xiàn)在我們所面對的貨幣問題，包括中國他們可能會導致一定的問題，就是說我們這些貨幣的價值被低估的，未來他們還有升值的空間，我們可以通過貨幣增值，或者是通過通貨膨脹的方式來解決這個問題，我們知道在一段時間之后，保障固定利率的方式今后肯定會變化，而且經濟過熱的情況也必須要解決，所以不管怎樣我們現(xiàn)在面對很嚴重的問題，不管在中國還是東亞，因為保障這種固定的匯率他會導致過量的外匯的儲備，而且這就會導致過量信貸的增長，而信貸過量的增長會導致市場的泡沫，所以這樣的話，就會使得你金融市場泡沫出現(xiàn)之后變得比較脆弱，所以你必須要控制。如果你控制流入房地產市場的資本，這個資本很有可能進入股市，這個跟你貨幣政策是非常相關的。

　　那么同時，對于外匯你必須要放開，外匯的匯率必須更加靈活，否則的話，你有可能對于外匯兌換的體制和貨幣的控制失去控制，所以這樣的話會出現(xiàn)金融泡沫或者危險的通貨膨脹，貨幣這種金融市場也可能出現(xiàn)很危險的狀況，所以最活整個地區(qū)能夠攜手同行，能夠使得貨幣升值，同時使得外匯兌換有更大的靈活性，有更加好的貨幣政策，這是我們從歷史上學到的經驗和教訓。

　　主持人：謝謝Roubini為教授發(fā)言，他總結了現(xiàn)在的情況和97年完全不同的，提出他對當年的一些看法，他提出亞洲這些固定匯率的問題，實際上除了香港，其他國家都轉變成有靈活的，有管理的一種固定匯率，實行固定匯率的國家比較少，謝謝!

　　Rodney：非常感謝您的介紹。剛才教授介紹了很多的內容，那么他說的很多東西都是同意的�？赡芨�有意義來說，有兩個圖表，有兩件事情我們需要看，最后我們會介紹一下介紹過的問題。首先我們談論一下會議的主題，從這個金融危機可以學到什么呢。我想這個亞洲的金融危機其實是一個非常特殊形式的危機，因為如果大家回到過去的150年當中，這個是很少出現(xiàn)的情況。而且是一個金融的危機，銀行的危機，也是一個結算的危機，同時也是一個多國的危機，這個危機從一個國家到另外一個國家發(fā)展很快，在受到影響的國家當中，我想把這個亞洲分成兩種國家，一個是受到影響的國家，比如說泰國、馬來西亞，那么印度尼西亞和韓國，還有一些沒有受到影響的國家，我們看到一些受到影響的國家，我們看到在一些國家當中，可以看到他們銀行體制非常薄弱。它的MPO不斷增加在這個危機之前，這個危機之前MPO不斷增加，同時看到資本市場很大的變化，同時不斷是銀行界的外債，還有泰國企業(yè)界的很多的外債。在印尼的話資產負債表上有很大的債務。當時泰國的情況，給我們很多的招式。泰國10年之前6月份的時候，最初受到的壓力，在1997年的1月份，受到很多的壓力，當時的泰國的銀行，就承受了這樣一個風險，承受這種壓力，這個主要的金融機構，就解體了，那么在1997年的5月份，這個公司重組，重組之后它的建設銀行就沒有辦法在付利息了。在5月份的時候。所以這張圖表上，大家可以看到，它的不良貸款，大家可以看到不良貸款達到8%。而且不斷增加，泰國銀行，中央銀行當時面對的問題，就是要解決這樣的問題。那么還有一些問題，短期的外債問題。所以當這些公司，他們遇到了一些壓力的時候，比如說像建筑公司遇到壓力的時候，銀行沒有這個儲備，1998年5月的情況，最初對泰銖造成影響的話，是地方購買美元造成的，當時受到外國投機資本的一個壓力和沖擊。當時地方的銀行的購買一些美元，防止他們金融的崩潰，所以最初的壓力和失去的儲備，主要由于地方銀行造成的，當時有很多的外國的對沖基金，看到泰國的銀行非常弱，外債非常大。他們當時選擇的這種攻擊的方式。所以這個問題越來越加劇，因為當時在泰國地話，大量的資本逃離市場。而且更可怕的是，由于金融的公司都撤資，那么他們最后沒有辦法，他們只能靠大量的印刷紙幣。大家可以看到這個圖表上，大家可以看到紙幣貶值在七月份的時候，6月份的時候紙幣大量貶值。大家可以看到泰國的銀行受到外匯市場的壓力。銀行沒有辦法，只能通過發(fā)行紙幣的方式，增加泰銖的擁有量。我認為如果我們要看歷史的情況的話，我們覺得這種方式在之前也發(fā)生過，在1931年歐洲發(fā)現(xiàn)過，當時奧地利的中央銀行崩潰了，當時奧地利的銀行，當時也是遇到了同樣的這樣一個情況。當時是奧地利的馬克就崩潰。有一些投機商，攻擊了德國捷克斯洛伐克和奧地利，當時有一連串的崩潰。所以因為是在1931年5月份出現(xiàn)的，那么到10月份的時候，影響到倫敦和紐約的交易所，這個很像亞洲金融危機，我想這種危機很少見的。70年出現(xiàn)一次。所以我們現(xiàn)在回頭看危機的話，我們可以學到什么呢，我覺得首先更重要的是要有大量的儲備，如果亞洲的中央銀行能夠互相協(xié)調，在1997年5月份的時候，各家銀行可以協(xié)調的話，可能形成不一樣，如果泰國的銀行，當時能夠關掉已經受到影響的銀行的話，情況不會這么糟糕。所以我想這個當中獲得的教訓就是說像剛才羅賓尼教授提到的在亞洲我們始終存在風險，大家知道亞洲金融危機是這么可怕的，所以不管怎么樣，盡管過了十年，也許有的國家沒有完全恢復過來，但是還是有風險，但是我們太多的關注，亞洲金融危機當中發(fā)生的事情，因為是一個特定了危機，特別的危機，我覺得一生當中大概可能看到一次。這是我的觀點。

　　所以讓我們下面想想未來吧。我們有兩個重要的事情，一個是資本市場，一個是通貨膨脹，如果我們看到這張表上的亞洲的貿易的情況，我們可以看到亞洲貿易的增長，是1966年到1976年當中有一個巨大的增長。我看到的風險有兩個方面。一個方面是通貨膨脹的增加，那么使得對通脹的期待在提高，另外一個是資本市場的泡沫，那么我想在這個通貨膨脹方面，我們就會出現(xiàn)這種供應的缺少，那么比如說供應的不足，那么今年我們出現(xiàn)全球食品的不足，那么今年中國的豬肉再漲價。那么在全世界都是這樣一個情況，那么因為都在出現(xiàn)增加漲價，大家如果看豬肉、牛肉，牛奶，奶產品，全世界大概漲了50%，在過去半年當中。所以也是我們在1960年代后期和1970年代初期美國出現(xiàn)大量通貨膨脹，當時在1960年代，他們當時增長了3%。那么1970年初期增長了4.5%，我們看到美國六七十年代的時候，通貨膨脹發(fā)展很快，但是對于通脹的這種期待的話，也是增長非�？�。所以我非常關注的就是說它其實是一個通貨膨脹是跟供應短缺相聯(lián)系的，在一個長一點的時間來說，在10-15年當中，這個趨勢一直保持。當時在66-76年之間，這個通貨膨脹率保持在3%左右，所以我覺得在今后五年當中，央行面對很多的壓力，控制通貨膨脹。在亞洲的話，其實我關注的還不是通脹。其實更重要的還是Roubini教授剛才強調的一些資本市場的問題。確實我們有一些案例，我們有足夠的時間去看，這個資本市場很危險，就是說我有兩個例子，一個是日本。1980年代的臺灣和日本，都是很好的一個經驗。80年代的日本，當時他們的儲蓄非常高，日元也是受到很大的壓力，要升值。那么當時他們開始不愿意升值，然后后來沒有辦法，只能讓日元升值，他們的儲備越來越多的時候，他們的資本的泡沫開始出現(xiàn)，大家看這張圖片的話，1960-70年代的時候，日本還是比較平衡的一個資本賬戶，1970年代開始發(fā)生改變，我們在過去二三年當中看到中國的情況，中國在過去20年中都是平衡的，在過去二三年當中出現(xiàn)一種結構的不平衡。所以這張圖可能不太好看，但是它的意思是說當時日本不愿意升值，1986、87年的時候，日元開始升值，如果不升值的話，這個泡沫是否會變得更大一些還是更小一些的問題。日經的指數(shù)在1980年代的時候受到很大的壓力，這個泡沫和大量的過剩成正比的增長關系。臺灣的經濟的話，我們看的并不多，臺灣80年代的經濟。那么臺灣其實比日本更加極端，因為當時臺灣的GDP有20%的過剩。所以資本賬戶的過剩是35%，當時臺灣當局購買了大量的外匯。然后他們做了很大量的嚴格的控制的措施，所以到1988年的時候，45%的銀行的儲備都是由中央銀行來控制的。那么這些

商業(yè)銀行基本上變成了中央銀行的工具，盡管當時他們很成功的，如果看臺灣當局他們非常成功的把這個錢集中到中央銀行，然而出現(xiàn)了這個資本市場的泡沫。那么后來臺灣的股市，從1985年700到1990年的1萬2，出現(xiàn)了巨大的泡沫。

　　那么下面總結一下，亞洲金融危機是一個非常特定的一種形式。那么我們可以學到很多的教訓，但是這種教訓我們基本上已經學到了，我們不太可能重復錯誤了這種更大的風險在于在亞洲正在重復臺灣和日本的危險。謝謝！