6月9日，中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇在成都市世紀(jì)城國(guó)際會(huì)議中心舉行研討會(huì)，主題是：“實(shí)踐中的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展”。下面是論壇成員，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授周其仁的發(fā)言。

　　周其仁：

　　城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是非常困難的任務(wù)，為什么城鄉(xiāng)統(tǒng)籌這么難？首要的原因，是我們這個(gè)國(guó)家城鄉(xiāng)之間的分布極不合理。這是歷史的產(chǎn)物，不是一個(gè)自然現(xiàn)象，中國(guó)山地多，平地少，人口應(yīng)當(dāng)相當(dāng)集中和積聚。但是因?yàn)檫^(guò)去那個(gè)城鄉(xiāng)分割的體制，戶口、糧食、就業(yè)等等，幾億農(nóng)民被隔在工業(yè)化和城市化之外。這個(gè)后果嚴(yán)重。去年人均GDP兩千美元，但農(nóng)村居民占人口總數(shù)的 70%，全世界沒有一個(gè)國(guó)家是這種情況。鄉(xiāng)村比例偏大，城市比例偏小，城市帶動(dòng)農(nóng)村有困難，這是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的根本困難所在。這個(gè)問題不是短時(shí)間可以消除，不是輕而易舉可以抹掉的，要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的艱苦努力。

　　這次從成都的經(jīng)驗(yàn)看，指導(dǎo)思想就是這兩件事情不要對(duì)立起來(lái)，不要認(rèn)為人口的集中和集聚，跟鄉(xiāng)村的建設(shè)之間是對(duì)立的事情，這一點(diǎn)非常重要。因?yàn)樵谶^(guò)去的發(fā)展當(dāng)中，市場(chǎng)化的改革開始以后，人口的流動(dòng)、資本的流動(dòng)、技術(shù)的流動(dòng)都大大加速，惟獨(dú)土地的流動(dòng)，還是保留了國(guó)家征地制，農(nóng)業(yè)用地向非農(nóng)業(yè)用途轉(zhuǎn)，非經(jīng)過(guò)國(guó)家征地這個(gè)環(huán)節(jié)不可。國(guó)家征地是強(qiáng)制的，原來(lái)的法律規(guī)定了土地補(bǔ)償最高不超過(guò)多少，后來(lái)修訂了這一條，但征地補(bǔ)償水平和市場(chǎng)形成的相對(duì)價(jià)格之間還是有很大的差距。這樣就積累了矛盾。一方面經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要城市集中，另一方面還是一個(gè)征地機(jī)制，政府可以較低的價(jià)格把土地拿過(guò)來(lái)，又以較高的價(jià)格去二級(jí)市場(chǎng)上賣出來(lái)。這個(gè)模式，對(duì)加速城市化有好處，但同時(shí)卻在利益分配上留下了嚴(yán)重的問題。幾千萬(wàn)失地農(nóng)民，過(guò)去國(guó)家征地還可以讓他進(jìn)入國(guó)營(yíng)企業(yè)工作，現(xiàn)在也管不了這個(gè)，給一點(diǎn)補(bǔ)償金，土地永遠(yuǎn)消失，這無(wú)論如何是不能延續(xù)的，于是只好叫停，就是用行政控制土地流轉(zhuǎn)。這是一個(gè)兩難問題，而一般處理兩難問題容易兩極搖擺。所以成都經(jīng)驗(yàn)最好的地方，是努力找到一個(gè)統(tǒng)一起來(lái)的辦法。

　　首先，不能認(rèn)為非要和資源的積聚和集中趨勢(shì)去對(duì)抗。要認(rèn)識(shí)清楚，這是城市的利益，也是農(nóng)民的利益。什么道理？大家都知道分工促進(jìn)生產(chǎn)，沒有分工，一支鉛筆決不可能五毛錢就生產(chǎn)出來(lái)。但是分工離不開資源的積聚和集中，一個(gè)發(fā)散的生活、生產(chǎn)方式，能達(dá)到的分工程度必定有限，這也是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的問題所在。1988年我第一次去美國(guó)訪問，聽說(shuō)那里只有2%的勞動(dòng)力從事農(nóng)業(yè)，實(shí)在感到難以理解，后來(lái)中國(guó)自己有了經(jīng)驗(yàn)才搞懂，在一個(gè)很高的分工架構(gòu)下，直接從事農(nóng)業(yè)的人很少，但間接的很多。比如物流、科研、實(shí)驗(yàn)室，都是農(nóng)業(yè)的一部分；交易市場(chǎng)也有很大一塊為農(nóng)業(yè)企業(yè)融資服務(wù)。高度分工后，效益就起來(lái)了。我們沒有理由認(rèn)為，非要抗拒這個(gè)趨勢(shì)，相反，要主動(dòng)利用這個(gè)趨勢(shì)里的機(jī)會(huì)。要想清楚，城市沒有力量就沒有辦法幫助農(nóng)村，所以加快城市的聚居、集中，提高分工水平，提高效益，它也是城鄉(xiāng)一體化的非常重要的組成部分。不過(guò)，不要因此就認(rèn)為農(nóng)村可以不管，農(nóng)民的利益可以不管，任其權(quán)益受損，那不但政治上、社會(huì)公正方面過(guò)不去，經(jīng)濟(jì)上也過(guò)不去，因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)太薄弱了。所以一定要兼顧。

　　到底如何兼顧得更好一點(diǎn)，我沒有什么發(fā)言權(quán)。想到三個(gè)問題，講出來(lái)供各位參考：第一個(gè)不管怎么規(guī)劃，要為未知的世界留下空間，我們不能認(rèn)為已經(jīng)掌握了空間規(guī)劃的全部知識(shí)。去年去日本，他們介紹幾十年前就認(rèn)為大東京都太集中了，于是就用經(jīng)濟(jì)政策、法規(guī)等等，試圖把東京的資源發(fā)散到全日本去。可是三十年之后，大東京卻更加集中，因?yàn)榫鄣揭黄鸬暮锰巹龠^(guò)了代價(jià)。這就逼著他們考慮，把資源的集中跟利益分配的幅射分開來(lái)處理。過(guò)去不掌握這個(gè)本事。工業(yè)不分散，工業(yè)利潤(rùn)就不能在人群里面分散。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，工業(yè)、商業(yè)、金融的集中可以經(jīng)由分配、幅射機(jī)制讓全體人民分享。我認(rèn)為這當(dāng)中有新的東西要引起注意。成都的經(jīng)驗(yàn)至少說(shuō)明中國(guó)也開始做這個(gè)文章了。當(dāng)然這個(gè)是要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的，要很大的財(cái)力，錢從哪里來(lái)？根本一條，就是資源更要合乎經(jīng)濟(jì)規(guī)律凝聚和集中。中國(guó)的人口資源配比，非面對(duì)集中和積聚不可，布局不能太“平”，而集中以后帶來(lái)的管理難度非常大，沒有知識(shí)的儲(chǔ)備，經(jīng)驗(yàn)的積累是很難對(duì)付的。但是另一手，就是聚居起來(lái)的收益讓全體人民分享。規(guī)劃重要，但是要給自發(fā)的活動(dòng)留下一些空間。從中探索資源空間布局的規(guī)律性，這是我認(rèn)為第一個(gè)要注意的東西。

　　第二個(gè)要注意的東西，就是現(xiàn)在做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，利益關(guān)系是非常復(fù)雜的。早上走馬觀花(看三圣鄉(xiāng)五朵金花)，里面有農(nóng)戶的利益，有村莊的利益，還有大農(nóng)業(yè)公司，有地方政府和金融機(jī)構(gòu)。所以我認(rèn)為既然成都是實(shí)驗(yàn)區(qū)，就要全面地實(shí)驗(yàn)，打通整個(gè)流程，不要被某些環(huán)節(jié)卡住。我想把這句話講透，就是要在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌中探索改革土地制度的路徑。現(xiàn)在人為增加土地流轉(zhuǎn)的障礙，我認(rèn)為行不通的。比如不能以狹小的行政區(qū)劃來(lái)做土地占補(bǔ)平衡，這會(huì)損失機(jī)會(huì)。深圳那樣的地方還要死守三萬(wàn)畝基本農(nóng)地，連華為公司要擴(kuò)大項(xiàng)目也難找土地。這個(gè)損失是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的損失。為什么不在更大范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)占補(bǔ)平衡？真要按行政區(qū)劃，一個(gè)縣，一個(gè)區(qū)，一個(gè)鄉(xiāng)、每個(gè)村都實(shí)現(xiàn)占補(bǔ)平衡，資源配置的代價(jià)非常大。要有一個(gè)機(jī)制可以換，這個(gè)問題一定要通過(guò)實(shí)驗(yàn)穩(wěn)妥的找到經(jīng)驗(yàn)，找到平衡各家利益的辦法，不能回避，否則這個(gè)實(shí)驗(yàn)就沒有意義了。

　　第三個(gè)問題就是資源配置帶來(lái)利益調(diào)整，里面有一個(gè)時(shí)間變量，要精心研究不同利益補(bǔ)償時(shí)間之間的咬合問題。土地是永久性的資產(chǎn)，農(nóng)戶承包權(quán)30年不變，溫家寶總理講長(zhǎng)期不變就是永遠(yuǎn)不變，加一個(gè)優(yōu)先承租權(quán)就是永久的。但是建設(shè)用地方面，住宅70年，工業(yè)用地50年，商業(yè)項(xiàng)目40年，不同時(shí)期之間有復(fù)雜的利益平衡，咬不住就會(huì)有復(fù)雜的問題。現(xiàn)在搞試驗(yàn)把地拿了，給農(nóng)民社保，這個(gè)社保以被保人活著為限，而土地則是永久權(quán)益，兩者之間就有一個(gè)利益缺口。最后，政府是有任期的，五年、十年，當(dāng)屆政府承諾社保，下一屆、再下一屆政府是不是持續(xù)兌現(xiàn)？咬得住咬不住？如果咬不住，收益當(dāng)屆用了，補(bǔ)償?shù)牧x務(wù)留給下一屆，如果沒有法制和持續(xù)穩(wěn)健的財(cái)力作保障，可能要出大問題。所以現(xiàn)在在整個(gè)資源空間重新配置之間，要考慮不同時(shí)間之間的咬合。

　　最后衷心希望，成都的實(shí)驗(yàn)?zāi)茉诟�大范圍�?nèi)生效，能經(jīng)得起更長(zhǎng)時(shí)間的檢驗(yàn)。謝謝各位。