投資可以想得久遠

　　但斌(東方港灣投資管理公司董事總經理)

　　我看了一下前幾位講的，實際上我這個單元應該是放在上午講更合適，因為對于我們做實務的來說，還是談實務的操作經驗更合適，法規留給專家和領導來講。我盡量往這個方向靠攏，既然把我放在這個單元里面。我自己的體會，私募基金陽光化，實際上我們看到這個PPT上有兩句話，第一是我看到襯著藍天的高山，春天里的一片嫩葉，也就是有挫折、有失敗、有痛苦、有艱難的時刻，過去5年我的很多朋友虧的剩零頭了，今天的牛市也是人生當中一段很正常，但是如果想做長期投資要有好的心態，下面一句話是我感到愛永不止息，我跟大家共勉，私募基金的陽光化主要在于我們自己，如果我們能夠本著一種正直、公正、契約精神來從事這個事業，我們私募基金受到公共認同，我覺得這個日子也不會遠，因為在我理解實際上人品比業績還重要，這是我理解這樣一個投資行業的規則，在任何一個時代，任何一個國家，如果你想讓你的事業逐步久遠，你就必須要有一個公正的心態。我知道很多人在追逐短期的利益，或者為了短期的事業在損害一些利益，但是我們盡量少做一些，下面我們開始正式專業上的交流。

　　這是投資者未來書上的一張圖片，這個圖片表達什么意思？就是長期的歲月當中真正的投資是一個很嚴肅的事情，不是這五年牛市好了就來投資，實際上是長期歲月的事情。我們看在長期的歲月當中，如果把錢放在銀行里面，1塊錢美元黃金是1.79元，票據是301，債券是1072，股票是579485，我們可以看到同樣資產放在不同的資產效果是不一樣的，另外在我們理解投資邏輯里面要想真正創造很大的財富，必須要有足夠長的時間。我們絕大多數的投資者，包括一些私募基金的朋友可能絕大部分這樣想，比如說行情來了，這幾年賺一點錢就回去，實際上我們的理解是這樣的，如果讓一份資產真正有回報，比如蘇寧做的這個行業，當它達到很高的回報的時候，如果一個外國投資者說很高的溢價買你，蘇寧的老總看到我在這個行業的未來，或者是在中國企業未來我不愿意賣，他可能還會繼續經營下去。做股票也是一樣，持有招商銀行或者是萬科15年的時間，這才是讓財富真正增長的一個根本動力。

　　這幾份資產當中，我們看一般普通的投資者，你覺得很多投資是風險很大的，我們建議投資房地產，因為全世界來看，真正搞投資最好的家族像英國家族，他們持有大量的莊園土地。另外作為投資來講，今天有一個朋友說我今天賺了10倍，在我們理解如果一個商業每年賺才是商業，如果大起大落這是投機。比如說這是接近110年道瓊斯指數指示圖，1890年指數發布，實際上我們看經歷了110年就有一家破產了，我們理解比如說你的股票虧了多少，另外11個股票你賺了多少，我們覺得這是投機的邏輯。放在歷史的長河，假如說香格里拉風景非常美好，空氣很新鮮，我們導游他爺爺活到100多歲，假如我們個人活到100歲，從1900年開始做投資，如果按照很多人的想法高拋低息，能賺幾百億或者是上千億美元這是很難賺錢，但是持有不動就有可能賺到。實際上你能不能選到偉大的企業這是投資的關鍵，而且選到以后要持有足夠長的時間。我不太同意這幾年牛市，風險高估就賣掉再等熊市，有一些投資者是永遠等不到的。如果真正是一個好的投資，就要堅持持有它，正確的時間買入它堅持擁有，在歷史長河中任何位置都可以買進，除了像GE無通用電器這樣的。這是一首詩，大概的意思就是生命分成兩條路，這條路很好走，那條路也好走，有的人走一走這條路又走一走那條路，實際上我們只有一條路可走，人生重大抉擇沒有第二條路可以選擇，要么做長線，要么做短線，沒有第二個選擇。比如說在香港做匯豐有人賺50，有人賺100，但是真正賺的是持有匯豐不動的。比如說你買入100萬買了200萬，分紅差不多5塊，每年分紅就有1000萬港幣，這樣的投資才是真正的贏家，所以你在人生的每一刻，比如說我們在開始任何一刻，你可以想得很淺，也可以想得很深，也可以想得很近，想得很遠，人生每一刻你可以為自己考慮，也可以從長期的歲月考慮，這往往在于你，這沒有對錯。有人喜歡這幾年賺很高的回報這也可以，不想遙遠的未來。當然在中國投資，也需要對我們中國自身的看法，比如說黃金十年，實際上我們在2005年寫過一篇文章，也就是中國股市黃金時代來臨，我們在2005年的時候是全力以赴，我們實際上做得更主動一些，我們希望無愧于這樣一個時代，另外我們知道中國是很美好的。另外說老實話需要上帝的祝福，長達100年的歲月當中，如果巴菲特同志不再美國投資，而是在中國投資我想會很困難，所以在中國投資真的想走一條長期的路，也需要上帝祝福我們祖國。

　　另外作為投資者我不太同意幾位嘉賓講的風險的東西，有一些風險股票市場我理解風險，比如說好股票會不會跌，也會跌，但是會起來，垃圾股會不會跌，會跌，但是能不能起來不知道，有可能會消失。如果說我們這個時代未來10年真的是黃金10年，你在這個股市剛剛到了4000點、5000點的時候看到風險就放棄它就有很大的遺憾。華爾街一個銀行家賺了幾百倍他很后悔就跳樓了，為什么？因為他才買了100股。他沒有在正確的時候做正確的事情，作為投資者敢持長時間的倉這是很困難的事情。如果我們走美國60、70年代的歲月的話，在中國唯一就是買入持有，問題是你持有什么樣的股票，這是值得探討的。我們希望你持有的是王冠上明珠式的企業。這是一幅圖，我們想通過這幅圖表達什么？也就是我們拿出大筆投資資金都是40、50歲的年齡，當你邁出投資人生第一步的時候，我們希望右手拿到的是人家看到的房子房契，森林、礦藏這些資源的東西，左手拿的是好公司的股權。長期來看比如說在過去50年當中獲益83億，但是問題就是你是否能堅持。投資的邏輯是做的決策越多做的錯誤越多，如果你把你7個股票賺270億美元，如果用一生歲月選擇27個股票進行長期投資，我們選擇每一個股票都非常慎重，然后就持有它，我想這個贏的概念要遠遠大于。有神仙我們比不過他，沒有辦法，但是我們愿意一步一步地走。

　　秋天的落葉，人生的落葉，春天很短暫，我們投資也是一樣的。所以我們怎么想投資，這是決定每個人的未來是不一樣的。投資是比什么？我的看法是投資是比誰看的遠。資本市場從來就是慷慨的，但是他只會惠及擁有智慧的人。

　　全面正確認識私募基金

　　王丹楓(上海睿信投資管理有限公司總經理)

　　謝謝大家。今天非常高興有這個機會能夠跟大家交流，可能在座有很多私募基金的同行，也有很多方方面面的領導，還有我們很多合作伙伴，我今天看到大家真的是非常的高興，我本人從1997年在我們睿信投資董事長李振寧先生的引領下進入這個行業，當時真的是剛剛起步，我想很多朋友對他會比較熟悉。這10年間伴隨著中國證券市場的起起伏伏，我們私募基金也確實經歷了非常艱難的掙扎過程，今天按看到這么多人關注私募基金，走進私募基金，非常高興。

　　今天主題是私募基金的陽光化之路。這一點上我和剛才但總觀點是一樣的，因為我們是實務工作者，所以很多在監管、法律方面，這些方面不一定會有很多的研究，但是我想今天我就結合我自己的工作，對有一些問題稍微提一提我的一些想法，還有一些建議，包括對我們監管層的一些建議。首先我們今天談到，私募基金的陽光化道路，提到陽光化，提到私募基金，我想首要的一個不可回避的問題是，我們必須要非常全面的，非常正確的去認識私募基金，所以我今天發言的題目就是全面正確認識私募基金。這是什么意思？我想說的是今天早上我聽到有一位嘉賓講到說，中國的私募資金，我們得給它正名，國外都是私募股權基金，我們這么多的證券基金，我們應該是私募證券基金，實際上私募基金是一種制度，只要私下募集，只要基金化的運作就是私募基金。當然這里面有很多分支，有私募股權基金專門投資非上市股權，有專門證券基金是投資二級市場的，但是都是私募基金，必須很全面很正面的了解它們。國外近10年的發展，其實這兩種基金的重合程度也是越來越家居，很多證券投資基金他也會做一些股權基金，很多股權基金同時也需要在資本市場上去兌現，但我們背靠著這么多的資本市場，同時很多客戶都是面對著同一個市場，所以這是密不可分的。早上有一位嘉賓說美國孩子基金，這個基金就是非常典型橫跨股權基金和證券基金，它是混合型的基金，所以當時我們談私募基金的時候它是一個整體。

　　另外說到全面，我也很想跟大家交流，就像剛才但總提到的他的理念，價值投資，所以我們千萬別認為私募基金就是對沖基金，私募基金起源于對沖基金，最早做對沖是因為當時金融市場的發展，金融工具的創新，整個發生變化投資者的需求。但是這么多年過去了，其實對沖基金在發展過程當中已經發生了很多的變化，我們現在有很多很多種不同策略的私募基金，還叫對沖嗎？可能可能叫，但是它并不全面。這里面有很多比如價值投資，市場中立，宏觀對沖很多很多的策略，真正完全建立在金融衍生品的對沖基金只是其中一個分支而已。另外一點我也想說，今天早上也有一位嘉賓說私募基金和公募基金的區別就是公募基金做長線，私募基金可以靈活交易，交易比較頻繁，其實我認為這是不全面的。我記得前年索羅斯先生在訪華的時候我們交流，他說我的工地77年，投資7年，這么長的時間，我們的客戶也有很多1年、2年，那么有了這樣長期的客戶，都是非常富有的人群，可能一生都不會用到。有了這樣的客戶基礎，我相信我們有很多很多的私募基金會使價值投資的重視性，我們一樣會非常好的重視長線投資，所以我想在這一點上談一點體會，希望大家今后再談到私募基金的時候，能夠更全面一些。

　　另外就是正確認識私募基金。私募基金剛才有一位說地下工作者，要陽光化，我想可能有很多的原因，一些運作很規范的私募基金，本身由于我們前些年整個的環境，所以大家會非常的低調，甚至是刻意的低調，我本人也很低調。在這種情況下，可能我們聽到很多的都是一些好像負面的報道，甚至是一些很極端的例子。但是這樣我覺得對于私募基金而言，可能我們看到它太多負面的影響，但是忽視了它很多的制度上的進步和制度上的優勢，我覺得這是非常不利于私募基金未來的發展。私募基金在我看來，其實它與其說是一種投資工具，它是一群人，一群機構的總稱，它是一種商業模式，但是最根本的它其實是一種制度，它有著非常清晰的制度屬性，制度特點，我們必須要從制度這個層面去觀察它，去考察它。我覺得這個私募基金制度就像是投資銀行制度，投資基金制度，對商業銀行制度，它進行了一個重大的改革，一個補充。私募基金它對于公募基金而言，它也是一種進步，從組織形式，從激勵約束，還有從投資的靈活性，種種這些方面其實我覺得它的進步意義是我們不能忽視的，所以我也想從這一點上來看，我覺得今后我希望我們的媒體朋友們，我們的方方面面，能夠大家多從私募基金的一些根本性的特征來去看待它。

　　還有人說到私募基金風險太大了，長期資本倒閉了，風險太大了。這個問題我是這么看，風險它分系統性風險和非系統性風險，非系統性風險只能通過構建組合或者是策略去規避，但是系統性風險沒有辦法規避，必須有承接的下家。公募基金由于公眾的性質注定只能是轉移風險的上家，而私募基金當中很多的比如說像做市場中性的套利、對沖，專門做金融衍生品這樣策略的基金就可以承擔這樣的角色。這本身對于金融體系的穩定，對于整個金融市場的穩定其實都是有非常正面的意義。就像長期資本當時出現危機，很多人向格林斯潘建議我們應該加強監管，我們應該怎么樣，后來格老說其實我們應該做的，一方面是要讓那些真正投資私募基金的人，他們是成熟的投資者，另外一方面要告訴他小心微妙，僅此而已。就是在很多私募基金方方面面，我們覺得我們還是應該正確的認識，包括我覺得如果說到很積極的方面，比如說私募基金它很好的解決了激勵和約束的問題，私募基金的經理他要投入自己的資金，他們又沒有非常高的業績收入，必須靠報酬，所以就必須和基金的運作緊密聯系在一起，所以這是非常好的方式。再有私募基金從一定程度上也解決了委托代理成本的問題，除了他自己得投資金，另外很多私募基金的投資者，他們本身他就有很強烈的自我約束的傾向。

　　在我的具體工作中，我還是很有體會，因為我經常會接觸一些客戶，很多客戶他們很專業，非常專業，他們會跟你探討投資理念，跟你探討投資策略，跟你探討關于市場方方面面，這種情況下你跟他說宏觀對沖，你說量子都倒了能行嗎，你說價值，他說你的價值和別人的價值有什么區別，你跟他說主動管理，他說跟你談德隆吧，碰到這樣的客戶我每次心中都暗息，他們問的問題越多我們越高興，因為他們就是我們的目標客戶，一般來講會具有良好的教育程度，會有非常強的參與度，并且投入私募基金的時候金額規模都比較大，這種自我監督的傾向我覺得是最效的，而且是成本最低的，這些方面我們應該正視它，認真去思考。

　　說到這可能很多朋友也會想這凈說好話了，其實私募基金確實在中國碰到很多很多的問題，但是我覺得這些問題我們也應該辯證的去看，然后慢慢去解決。比如說剛才很多演講嘉賓都談到法律問題，監管問題，內部的運作機制不規范，外部的配套環境還不完善，這些問題當然都存在，當然這都是前進當中的問題，我個人認為私募基金要不要前進，要不要合法化都不需要回答。在這里面我稍微談一下個人的觀點，比如說在法律方面，剛才幾位嘉賓都談到合伙企業法在2006年8月26日正式出臺了，這里面對公司型的私募基金做了很詳細的規定，有限合伙制這是國外90%以上采取的形式，這已經是非常清楚了。但是我覺得始終有一些細節不清楚，比如說機構可不可以充當無限合伙人，如果機構可以的話，充當無限合伙人再充當有限合伙人怎么辦。再就是二級市場做基金不需要納稅，買基金不需要納稅，買信托也不需要納稅，我將來加入有限合伙制稅收怎么辦，所以這些問題真的希望有關方面能夠盡快去研究，能夠出臺一些解釋的細則。另外像監管方面，監管方面我覺得其實任何一個比如像公募基金也好，私募基金也好，我們是非常緊的監管還是非常松的監管，這在不同的階段不同發展時期都是不一樣的。所以我們都注意到私募基金它的創新性，它的靈活性，它的風格化發展這些特有的特點，一定要跟公募基金差別化監管，這一點非常重要。公募基金我們可能會去非常詳細的去規定你應該買什么，不應該買什么，你應該怎么去做，但是對于私募基金而言，我覺得其實重點把握好幾點就夠了，第一就是投資者，什么樣的人可以買私募基金，什么樣的人可以認清楚他們買的產品究竟能不能承擔風險，這一點非常重要。

　　第二點就是什么樣的基金管理人他可以來做私募基金，我們是不是也要對管理人的資格進行一些審定。當然最好是不要靠施，要是考試我估計可能很多優秀的基金管理人員未必考得過。不管怎么說，我覺得這還是有一個資質的問題。

　　第三就是我們私募基金它成立以后，它還是需要備案的，在這些方面我們是需要很詳盡的去監管。還有就是很重要的信息披露，我們知道什么樣的人買，什么樣的人可以做，他們應該披露什么，管理人應該向投資者在什么情況下應該說哪些內容，我覺得這些東西都是需要非常嚴格的監管。在這我也想提一點，就是在私募基金監管過程中，我個人體會其實我們要非常好的能夠發揮托管行的作用。今天我看到還是有很多我們銀行界的朋友，還有一些領導，我覺得托管行托管人其實在私募基金整個發展過程當中，包括在公募基金發展過程當中，它都起到非常好的作用，很多時候它解除了投資者的疑慮，降低了風險，對基金進行監管，甚至于對基金管理人的行為也可以進行監管，所以我覺得我們今后一定要強化托管人的功能。我覺得有了這幾點，我認為私募基金的監管不應該去著力于那些細節問題，那些實際運作的那些細節問題，比如說操作策略，比如說我應該每一支股票應該占百分之多少，投資對象、投資限制，我想這些方面我們應該適當的放手，這樣才能形成平衡的監管，適度的監管，有效率的監管。我記得美國財長鮑爾森曾經說過一句話，他說我認為理想的監管應該是責任、誠信和成長創新競爭力的完美結合，我想也希望監管層在今后在出臺一些政策的時候，能夠考慮到我們這些感受。

　　最后我還想說一點，就是關于私募基金在中國的現實道路問題。剛才演講嘉賓談到信托化，我個人是非常認同這種方式的，因為目前在中國可以說信托化的私募基金它是最優法律保障的，不管你叫什么，只要他是私下募集，只要基金化運作就是私募基金。可能有很多人說由于信托的參與，提高了成本，降低了效率，但是這沒有辦法，在中國這就是現實途徑，都要做本土適應性調整，所以信托化在中國目前是私募基金一個非常好的選擇，所以我想也希望我們的銀監局、銀監會有關部門能夠積極放開信托化的私募產品，有一些創新性的探索。據我所知現在可能除了深圳，我們國家其他的地方在信托證券基金，證券產品或者是信托PE產品這一方面，應該說產品種類還是很多，所以我就希望這一方面將來能夠有非常大的發展。最后我也非常想感謝我們在座的很多在私募基金行業默默耕耘，堅守職業準則的這些同行們，我覺得正是大家的堅守能夠在夾縫中生存，逆境中成長，在這一條路我也愿意與大家同行，我們一起努力。就像剛才但總講的投資可以想得更久遠，我相信在各方的努力之下，私募基金一定會走得更遠，走得更好，謝謝！

　　吳慶斌(北京國際信托有限公司機構總部總經理)

　　非常感謝主持人，非常感謝經濟觀察報給我這樣一個機會。前面有一些問題就是何謂私募、公募，前面一些專家都講了。中國的私募基金分成這么幾個階段，也就是93—95年階段是萌芽階段，萌芽階段主要體現在證券公司委托理財業務上；第二階段形成在96和98這一撥行情的時候，也就是投資工作室，現在很多專家也是從這里過來的；第三階段就是在2000年做莊、跟莊投資私募，真正優良發展是這一年開始的，私募基金發展非常好，規模非常大，并且說句實在話比較可喜的就是1萬億規模的情況下還沒有出大事已經不容易了，因為現在1萬億可能有某家私募基金卷錢走了，這種情況隨時會產生連鎖反應，對整個行業產生毀滅性的打擊，包括這一次行情大跌，大跌的時候許多私募基金是不是馬上崩盤或者是怎么樣，出現一些社會問題，目前沒有出現可喜可賀。目前背景下把私募基金規范化、陽光化，我覺得現在是已經非常急迫的選擇。

　　目前私募基金面臨最大的問題，就是大家的操作模式，就是基本上是無法可依，包括夏斌老師等等專家談沒有什么具體的規定在規范這個東西，一個無法可依的東西，管理這么龐大的資產存在非常大的問題；第二就是全部都是契約型的，就是和客戶之間的約定，這種對私募基金經理的利益保護是沒有的，很多客戶做完了以后你的錢拿不到；第三點就是整個現在大家說地下工作者是不太好聽的名字，不聽敢宣傳，實際上完全是制度性導致的。像趙丹陽老師，王丹楓女士等等，他們現在敢站出來宣傳，因為他們找到合規合法的渠道出來講一講，但是很多在座的各位專家，各位私募基金經理沒有出來宣傳，因為身份找不到合適的地方沒法進行宣傳。但是作為基金投資管理，完全靠口碑和品牌，不宣傳怎么能做大，現在這些東西都是馬上要解決的問題。剛才王丹楓女士，包括業界做得比較好的，像楊駿曉揚投資公司，包括趙丹陽，明達等等這些做得非常好，他們都開始選擇以信托方式作為私募基金的一個載體，我下面講的時候會把操作性的東西給大家介紹一下。

　　剛才大家講到幾個方面，契約型、公司型、合股型，現在找到合法合規的規定就是在信托的基礎上，并且所有幾種模式里面，只有信托模式是作為金融產品來去推介的。契約型、公司型、合股型完全是企業形式，目前中國金融監管這么嚴格的情況下，我相信會把私募基金納入金融監管體系類，所以把信托作為一個平臺和載體應該是比較現實的，也是監管上基本上可以認同的。

　　下面就是我們講一下私募基金通過信托交易框架。也就是把現在的投資人變成信托的委托人，由他和信托公司簽署信托合同，這是受法律保護的。然后私募基金這一塊作為這個信托計劃的投資管理人，或者是財務顧問，并且信托合同這里面會明確投資人是誰，財務顧問應該拿到什么樣的分成體系，這是信托框架下來進行管理的。這里面先要派生出大家講的上海模式和深圳模式，實際上這兩種模式歸根到底都是信托模式，就是針對投資人的風險承受能力來進行產品設計，上海模式就是分成，比如說私募基金出30%，一般投資人出70%，虧錢先虧私募基金經理的30%，也就是投資人抗風險能力比較低，先拿自己墊風險；深圳模式就是客戶風險能力比較高，這樣根據客戶的選擇和投資人的選擇來去選擇，設計具體的信托模式。我覺得這么做以后，他有幾個好處，第一個就是所有我們信托人和信托公司簽的協議，包括信托公司和投資人簽訂協議的，是受法律保護的，所有收入都是法律保護。證券托管和資金托管完成回避資金挪用的風險，全部進入第三方監管，這樣可以規避很多操作風險。

　　另外就是說通過這樣操作以后變成金融產品，可以適度進行推介，把我們的品牌推動起來。另外就是很多錢都是在客戶帳戶上，把密碼可以給基金經理，如果信托做是把所有錢放在一個帳戶里面，這樣操作起來會非常簡單，調動基金業非常簡單。另外北國投這邊也建立了一套完整的信息系統，針對私募基金，也就是從私募基金那邊發的指令怎么進入交易系統，怎么在交易系統里面進入證券交易系統里面去，包括這里面有多少風險點全部進入系統當中，這樣整個系統運營全部在電腦監控體系之內。另外就是說我們還設計了一些風險監控系統，這樣也防止協助基金經理把風險控制在比較理想的地步。另外就是信托通過銀監會的要求也必須做定期的信息披露，也就是每周公布凈值，這樣可以跟客戶說做到什么樣的收益，這樣也有利于進一步發展客戶。另外就是北國投有非常豐富的客戶資源，現在自然人客戶可能在1.1、1.2萬左右。但是自然人客戶每個客戶平均資產都是在300萬以上，這是自有的客戶資源。另外就是機構客戶，像工商銀行、招商銀行、北京銀行、華夏銀行都是非常好的合作伙伴，我可以通過這些渠道為優秀私募基金拓展客戶資源，拓展可操作的資金。

　　下面就是具體配套服務體系，我就不再具體來講，會后大家可以就具體操作層面的東西一起溝通一下，就不占用大家的時間，謝謝大家！

　　嘉賓討論與觀眾互動

　　宋效軍：我們非常感謝剛才七位嘉賓的精彩演講，我們留出半個小時的互動時間，請我們來的各位老總向我們嘉賓提問，大家先準備一下，請前面演講的嘉賓上臺。我們可以通過私募基金出色當家人的演講可以看得出來，私募基金更超越于今天的問答和某種意義上的戰略投資者，他們非常勤奮的與客戶進行溝通，發掘客戶的價值，才能取得輝煌的戰果。在他們投資價值當中才有10倍甚至更超常的價值回報，大家對法律制度和操作流程都非常熟悉，看看私募基金的運作，還有對當前市場判斷熱點，大家有沒有問題。

　　提問：臺上坐的四位嘉賓，我想問一下王丹楓女士。上海睿信投資管理有限公司，確實是很有名氣，作為一個投資人來說，我想了解的是去年或者是前幾年我投資100萬或者是1000萬，我作為投資人有什么樣的回報，也就是說有多少收益，這是我們所關心的，對于風險控制這一塊，我覺得我們可以考慮得比較多，但是我們對于私募基金了解得比較少，真正我們投入進去的時候有多大的回報，作為我們來說也想有所了解。

　　王丹楓：謝謝這位先生的提問，我們睿信公司是從去年開始跟信托公司合作發行集合式的信托，今年2月8日正式第一支信托運行，之前幾年因為不是公眾產品，也涉及到客戶的他們一些私秘的情況，所以就不便透露。公眾產品從2月8日到上一個開放日5月10日，收益是55%，這個月去除掉所有的管理費，凈值是1.61，如果回到增長率來講可能是70%多，但是過去收益不代表未來的情況，所以我覺得如果你要選擇一個基金管理人，還是要從很多方面去考察他，不僅僅是收益率，還要看基金操作的穩定性、波動性，另外他是什么風格，是不是符合你的投資理念，他的基金管理人是否誠信，是否有道德風險，我想這些都是應該考慮的內容，謝謝！

　　宋效軍：看得出來王丹楓女士回答不僅是全面，而且還非常謹慎謙虛。

　　提問：我比較關心今天演講嘉賓劉博士所說的創投這一塊法律法規的建設。我比較關心就是私募和創投中間的中間層，在私募除了證券基金以外風險基金和上市之前的高科技投資這一塊，是不是中國有這樣的機會可以扶持像Google、百度，這樣的資金并沒有在中國得到成長，而是國外的資金成長，中國未來10年，中國的資本能不能為中國未來創造更多的Google、阿里巴巴，這樣的企業你們能夠尋找到集會有100倍，甚至上千倍的回報。我想問一下劉博士，在這樣回報過程當中，加快國內上市的步伐，創業板什么時候能夠推出，創業板的法制怎么健全，給我們私募更多更高的產品和更高回報的產品。

　　宋效軍：提問者是一個愛國者，希望能夠取得更輝煌的成果。下面請劉健鈞先生回答。

　　劉健鈞：你提出得很好，創投的目的就是為了培育境內優秀創投企業，像無錫敬德企業，我們更多的都是境外的創投公司到國內投資培育上市。但是像深圳有一個創新投中信電子，我們希望今后有更多的企業像通州電子這樣一個模式的出現。但是創投暫行辦法和稅收優惠本身主要還是解決創業投資進入的問題。創業投資有兩個問題，進入和退出是不可分割的，所以我們下一步也在著力要推出創業板來疏通創業板退出的通道。

　　提問：非常感謝主持人給我這樣一個提問的問題，我想問一下但斌先生，因為我們知道私募基金在牛市背景下，公募基金成了大贏家，獲得了超額的收益，我們私募基金善于挖掘黑馬，就是發現價值投資者，我注意到有的嘉賓提出基金非常善于發掘投資價值，我作為投資者我如何去發現，去發掘別人發掘不了的價值，標準是什么？

　　但斌：我們公司是非常開放的公司，你說發現別人發現不了東西我們從來沒有做過，我們發現的東西都是別人都看到的，問題是誰堅持的時間長短的問題。如果你說有什么秘密，比如說我們從行業的選擇來說，100年前美國銀行業占比重是11.5%，100年以后是16.5%，也就是100年以后還充滿生機。我們能不能在銀行當中找出少數的企業長期投資，我們是順著這個邏輯在走，沒有說我們有能力發現別人發現不了的，我們從來沒有做到過，也許有人能做到，但是我們從來沒有做到。

　　提問：我想問一下但斌先生，就是在國外私募基金里，都是所謂的客戶社保基金機構等等，但是中國現在都是所謂的富有者，你公司社保基金假設進入私募基金，你們有沒有相關的政策解決？

　　但斌：我們客戶對象主要是以民營企業家為主，這些民營企業家通常是他們代表行業中做了10年、15年，甚至20年的企業家為主，因為我們要求的規模相對大一點，1000萬以上我們才做這樣的理財。我們的信托是300萬一份，所以一般是要認同我們想法的人才會跟我們在一起，通常來說如果有什么問題，我的間接體會就是越有錢的人境界越高，只需要找一個最高端的人跟他談一個小時，比找1萬個人跟他談都有關系，要比較客觀，能夠真正跟你長期在一起，更重要就是你自己修煉。

　　劉健鈞：私募基金不管私募的證券基金還是私募的私人股權基金，我個人覺得今后都是可以和社保基金聯姻的。因為對于私募基金來講，它需要長期投資者，社保基金符合這個條件，對于社保基金來講需要找一個今后收益相對比較高，風險又比較可控的投資工具，所以聯姻是雙贏的事情。從國外來看，像很多的養老金，投資私募基金這是很普遍的事情。我相信我們國家今后這兩者之間的聯姻也是遲早的事情，當然這里面還涉及到我們社保基金本身的立法問題，這是需要有關部門和社會去推動的。

　　至于為什么現在社保基金沒有投入到私募的證券基金或者是私人股權投資基金，我想可能和大家講的陽光化、合法化不是一個必然的聯系，我覺得中國私募基金現在發展的問題，實際上并不存在需要它陽光化的問題，也不存在所謂的合法化的問題，現在實際上已經是合法化的問題，但是關鍵的問題一個是政府部門的認識，另外一個就是對于我們私募基金行業來講，今后你們需要努力做出自己的業績，做出自己的品牌，讓我們整個社會對你刮目相看，到了那一天遲早就會到來了。

　　宋效軍：補充一點，剛才說到社保基金，其實我的老師高西慶理事長前面有一個發言，是拿出20%要投入到私募基金，但是不是我們理解的狹隘的私募基金，現在已經有投入了。我們剛剛成立外匯地產管理公司，大家都知道，投入20億美元購買了國外最有名的黑石集團的股權就是私募基金，所以這個問題是不太久遠的事情。

　　提問：請教一下北國投的吳總，我們中國投資者像剛才第一位提問那位先生，一張口就談收益率，預期收益率是多少，其實我覺得通過給他介紹理念，我們怎么執行，我們理念怎么樣，通過這個因素來導入，中國投資者可能還需要一點時間。我覺得這也是滿艱巨的過程，北國投作為一個很好的平臺，會引進一些很好的私募基金，私募基金引入就涉及到有多少好的客戶，但總非常有水平，一張口就是1個億的客戶，其他的人就沒有這么好的服氣。但是投資者的教育過程，包括你是一個公司可能只是涉及到推介的問題，只是在北京地區，其他的地區就享受不到優秀私募基金的服務，投資者教育、投資者推介的過程是一個很復雜，很繁瑣的工作，這個工作怎么把它解決好？

　　吳慶斌：謝謝這個問題，這是銀監會最關注的問題。從信托來講，第一也是對投資經理形成自我保護，對所有投資都是不承諾保底，都是預期收益。我們給客戶所有做的產品，都是在講方法，講理念，講我們怎么操作，不會說保證你賺多少錢，目前我們已經在這么做了。兩年前或者是三年前，我們發展客戶非常困難，這一年多客戶都認同了，北國投的客戶都認同了，我們自己現在也在做類似證券的，還做了一些私募股權PE這一塊的，已經按照這種方法做了，不承諾任何的保底，但是這的確根據不同的群體確實不一樣，現在北國投花了三年時間形成了中堅客戶。再就是我們培養大量的金融投資人，包括一些企業的，如果產品做好以后引入北國投就是信托公司，我們引進一個托管公司，再引進一個銀行，把所有的措施擺在他面前，我相信他會相信的。其實就是引進信托制度以后，實際上這個過程很明顯的一個優勢就是你原來去融資的時候，它的預期收益是30%、50%，感覺風險會比較大，但是現在覺得很穩定，預期收益到了20、30%。作為私募基金經理提成會高一些，原來只能提20%，在我們平臺上可以提30%，因為我們加入了很多規范化的東西。

　　提問：我想問一下信托公司那一位同志，能不能給我們介紹一下你剛才介紹北國投的信托和私募對接的平臺，能不能介紹一下你們現在做了什么證券私募基金，結構像深圳那種不保底的還是你們獨創的一種什么模式，還有你們現在給我感覺你們是在尋找合作伙伴，你在尋找合作伙伴的過程當中希望找到什么樣的伙伴，或者是通過什么樣的方式跟這些伙伴交流？

　　吳慶斌：謝謝。現在北國投管理整個信托財產是在300億左右，300億出一點頭，包括產業類，證券類產品110億左右。其中有一塊是我們直接針對機構客戶來做的，也就是沒有經過私募基金經理自己做的，有一塊就是有財務顧問，也就是平臺模式來做的。這里面我們剛才講上海模式和深圳模式，完全是根據投資人的角度來去設計的，就是分成的比例，產品是非常靈活的，是采用結構型的，還是我就發信托，比如但總大家都很信任都是跟他買的，這種產品也有。這個產品本身設計角度、復雜度并不是太高，并且我們現在引進戰略合作伙伴把我們整個標準協議文本，也就是風險控制這一塊，尤其是我們跟投資人免責那一塊，也就是我們投資人那一塊到底是我們北國投承擔什么風險，投資公司承擔什么風險，這一塊有標準文本，這一塊運作起來真正虧了錢投資人怎么找我們，產品角度都是有的。

　　另外信托公司是一個平臺，只是一個舞臺，需要找人來跳舞，需要找明星和經理來跳舞，但是明星經理跳舞是在平臺上合作，我們希望找到是有一定品牌影響力的，作為我們長期的合作伙伴。