《職場》雜志創刊周年慶

　　向雷鋒“同事”學習

　　第三個問題，也是我個人比較關心的，剛才講評不評，為什么評，以及別人如何看待。接下來問題，員工沒有評上員工的時候可能無所謂，一旦評上明星了，剛才你說青島港的新聞聯播播過。當一個人默默無聞的時候可能大家都不會注意到他，這人成明星以后，其他人都知道，一些獵頭公司，咨詢公司覺得可以請他來做，他的心態可能會出現問題，明星員工會不會容易流失？當他有了價值以后，在職場中與組織討價還價的籌碼有一定增長，對明星員工的掌控有什么分析？

　　康穎濤：這是一個非常現實的問題，也是企業面臨的挑戰，一方面真是想發現這些人才，但是明星也有他的需求，所以第一你要特別了解明星的需求是什么？進可能把明星的需求和企業整個業務發展聯系在一起，如果明星說今天他做研發，明天要做銷售，對于企業來說如果確實覺得他有潛力做，你就可以創造機會讓他做，這就是一個方面，你時刻注意他要什么，并時刻提供他什么。另外可以把市場看大一些，如果所有企業都在評定明星，都在發揚明星，那市場人才會變得很多。由于微軟可能我培養相關的人，可能我丟掉了到新浪，可能新浪也在培養人才到了微軟，所以人才質量有保證了，我們大家的機會都多了。

　　屠偉：我沒覺得明星員工培養出來讓企業特別擔心被流失，因為首先企業內部的評級不是一個度量。比如我收到一個簡歷，是微軟的明星員工，我不知道是最高還是最低的，我不知道是否跟我公司有可比性，我不認為應聘者拿了企業內部獎又怎樣，更重要看實際的技能和資質。對于得獎的人來講，不一定拿了以后會跳槽，因為他做得很好，他被及時認同，就感覺應該做得更好，如果覺得做得不好挺難為情的，別人不是覺得你是明星應該拿出一些明星的樣子，我自己確實不擔心，也很少看見企業內部評上明星員工第二年就要走。

　　段冬：其實這個書我看兩遍，雷鋒的職業生涯，放到現在來講，他工齡6年，6年時間換了四個單位，從做農民，做工人都是最好的，應該是明星員工，但企業卻沒把他留住。我一直想，真正的明星員工是當成一塊磚，是個螺絲釘，放到哪里都發揮作用，還是現在講的，80后如何如何，其實企業給他提供一個平臺，在一個企業里面，真正明星員工流動率很低的。真正明星員工靠工作激情，他工作之所以創造好的業績和行為表現，因為他喜歡這工作，如果一個人沒有工作的激情，沒有在工作中得到快樂我想他也不會成為明星員工。所以這種情況下像雷鋒那樣，雖然換了四家單位，幾家單位里面，雖然都沒有留在單位里面做一個長久職業規劃，但是任何一個員工在企業里面產生價值，對企業就是有利的，同時可以帶動一批人學習。不會因為明星員工離開其他人都會離開，關鍵是明星員工建立一個行為的典范，把更多人培養起來。所以看明星員工不一定是要把這個人留住。同樣以前經常說關鍵崗位，在公司里面留住關鍵崗位的人才，現在我們看只要他能夠在崗位上發揮作用，人才更為重要，我們覺得要留住崗位的人才。

　　孫賀穎：我最大擔心，可能員工離開公司可能是濫用明星員工，公司得到明星員工公司把他提到新的職位，這個人不能滿足這個要求，大家看得也不一樣，造成一個不是特別好的環境，大部分這樣走開的，所以一個明星員工不能被濫用的，除非有一個很好的培養。

　　呂峰：其實這是一個挺大的擔心，在座四位都是今天要獲獎的單位，都是最好的工作場所，所以在這方面壓力可能小一些。但是很多公司，比如在銀行系統里面真的做最好的員工，可能被其他的銀行挖走的可能性。剛才說幾點特別開闊思路。在中國比如一個足球運動員踢得好當教練，這是兩會事。一個排球運動員當教練可以做更大的事情，這是兩個事情。比如青島港工人說我這一輩子就干這事，沒有想到職業如何成長，做得最好和潛力是兩個概念。另外屠偉、段冬說的特別的關鍵，如果說的是對的，至少你們公司是這樣，評了明星不是增加流動性而是降低流動性。

　　剛才康女士講得特別重要，能夠令他們，了解他們需要，明星員工成為明星以后，人們對他期望更多，人們成了明星以后有更多的想法，要滿足更多的希望。以上四位講的對明星員工的掌控，除了慣常的方法以外，在管理學書都有，他們這幾個觀點是很開闊的。

　　最后一刻，諸位一人說一句話，在您的公司里面如果一個普通員工成為明星員工，他最重要的品質應該是什么？

　　比如雷鋒助人為樂，是我們中華民族非常重要的品質。在我們企業里面，認為一個員工成為明星員工最主要的品質是什么？

　　段冬：其實我們企業里面有一個行業特色，我覺得快速學習、注重合作是最關鍵一個品質。

　　孫賀穎：要正直、責任、敬業。

　　康穎濤：適應變化、學習能力。

　　屠偉：我們獲獎公司都是普通員工，沒有看到大領導獲獎，可能這樣的員工一定能夠特別勤勤懇懇的做事，但不一定默默無聞做人，他被人稱道被人認可這是一個能力。他不默默無聞是因為周圍的人都已經認可他。

　　呂峰：勤懇，也要有與人交流，與人合作。謝謝大家！

　　主持人：謝謝幾位，果然是實戰派，談得特別具體，對初入職場的人來說，知道決策者如何想的很重要。接下來繼續50佳第一工作場所的頒獎。

　　剛才頒出第一輪，下面邀請三位頒獎嘉賓，智聯招聘副總裁趙鵬，數字100市場咨詢公司總經理湯雪梅，美世人力資源咨詢公司孫賀穎先生。

　　(頒獎嘉賓上臺)

　　有請獲獎的Google、外交部、華碩、英特爾、騰訊、寶鋼、新浪、海爾、馬士基、愛立信，3M等的代表上臺。

　　(頒獎)

　　再次祝賀獲獎者，謝謝頒獎嘉賓，我看到兩個比較有意思的單位，外交部，我想問問外交部的田曉民，剛才聽了很多外企負責人力資源的決策者，對外交部來講怎么樣留住人，和一般職場不同嗎？

　　外交部代表：外交工作不僅是一項職業，更重要的是一項為國家，為黨和人民利益服務的事業，崇高而且神圣的事業。它對人員要求確實不一樣的，但是它并不神秘，也希望有更多的有志青年人才能夠投入其中。

　　主持人：如果雷鋒從事外交事業是一個好外交官嗎？

　　外交部代表：我相信是的，因為他身上有我們外交官需要的特質，他的無私奉獻，他的干一行、鉆一行。

　　主持人：謝謝，再問問寶鋼的葉先生，寶鋼集團對這次獲獎有什么感想？

　　寶鋼葉先生：首先感謝各界對寶鋼這么多年來發展的關心和支持，寶鋼人力資源也有一系列的，特別高學歷的年輕人去寶鋼大有作為的。

　　主持人：和外企的競爭力表現在哪里？

　　寶鋼葉先生：國企比較穩定。

　　主持人：謝謝葉先生，謝謝葉先生，再次祝賀各位。

　　剛才兩輪論壇，一輪談大政方針，一輪特別具體，接下來要進入一個全新的視角。接下來我們請幾位說中國話很好的西方人，或者有西方求學經驗的精英，給我們帶來一場更廣闊的全球視角，對于職場生涯怎么自我完善和成長的技巧。我們最近也有“洋雷鋒”這樣的詞，不知道在他們的職場是否也提倡“一塊轉”這樣的做法呢？那么現在呢，請出我們第三場論壇的嘉賓。首先請出我們的嘉賓主持孫虹鋼。

　　孫虹鋼：頭一段時間上歐洲跑了一段，很多女孩子去了之后，要求在歐洲或者美國這樣的地方生活，說在那兒覺得做女人太好了。那么我們的這三位嘉賓分別是實力傳播的總裁杜生力，歐萊雅中國副總裁蘭珍珍，還有英孚教育的Logan Wilcox。有請幾位。

　　(嘉賓上場)

　　孫虹鋼：終于看出差異來了，要是女生不落座的話，男生是絕對不和會落座的。在這點上我們可得跟人家學學。很多中國女孩子到了美國、歐洲都不愿意回來，覺得在那做女人太好了。

　　蘭珍珍：也別把中國女性說得太凄慘，中國的女性權利大得不得了，只是沒有張揚而已。

　　孫虹鋼：先請蘭珍珍給我們講講，因為你工作過的國家地區，帶給的團隊，跟過老板比較多。很多朋友特別想知道，他們那地方職場當中比較成功的人，都是什么樣的？你接觸了不同的國家，不同的團隊，不同的老板都有什么特點？

　　蘭珍珍：這應該相對來看，不能說人家那特別好，我們就特別差。我覺得應該是相對的。一方面，我在國外很多經驗，因為我自己本身是80年代在中國國營企業里面，然后出去學習工作。當時給我一個很深的印象，在國外職場上，你自己沒有自己的想法，你自己不去做，你自己不拿出你最有創意性東西拿出來，實實在在的拿一些成績出來，誰也幫不了你。就算上面有總統是你親戚，下面公司老板是你家族的，再怎么樣，你沒有真本事干不了。當時我覺得從中國當時八十年代國營企業，老板有任務分配，我只做這么一點點，別的不會多做。上班喝喝茶，打打撲克，逛逛街，買點小吃，饅頭回來再坐下這是常見的。在國外這種事沒有了。當然現在不是這樣，那是80年代國營企業我所經歷的一些。那時候學到職業就是要非常專業化，而且非常有責任心，任務感的。

　　另外一方面，我也身受其害。國外職業人員，員工之間的交流讓我覺得很冷漠，因為在一個國營單位，那時候出去住也住在一塊，上班好多個聯系，是因為父母有關系才過來，大家都互相認識，什么事情都互相了解。但是去了國外以后，人情世故真的很淡漠了，一定要靠自己的拼搏。當然從純粹的職業來說是這回事，但是像中國這樣一個國家，從來都是講人情世故、關系、不同的情況下要采取不同的處事和解決方法，中國這方面還是更加適合民族的職場觀念。

　　孫虹鋼：因為你出去時間比較早，80年代，有很多人80年代剛剛出生。你剛出去的時候，如果趕上特別不適應的老板，他怎么折磨過你，然后你又怎樣折磨你老板的？

　　蘭珍珍：我當時出去給核電站專業人員做翻譯，當時去的組里面就一個中國人，其他有一個翻譯小組，或者秘書小組要協助技術員。有一個非常厲害的法國秘書頭，真的非常不講人情，我剛剛去，很多方式方法不懂，沒有給你解釋一下，照顧一下，告訴你怎樣做，一堆紙給你，這是今天要做的，哪個工程師在等著，你拿那東西的時候，根本不知道，誰是誰都不知道，當然慘劇已經不言而喻的，我沒有按時完成任務。她毫不留情的說我，然后說這些事不是我的事了，我下班了，我回家了。這確實給我很深的印象，我今天還記得他的形象，我今天也從這個角度，她讓我明白了，如果我做得我的任務拿出來，我完成非常好，就必須自己斟酌一下，有可能別人就會來嘲笑你，就會丟人現眼。

　　另外一方面確實有點太殘酷，太不近人情。不會說你是外國人不懂我們語言，等等怎么樣，會照顧你的。

　　孫虹鋼：最佳雇主一定是這樣的，他幫助你成功，教會你什么是目標，正確的方式和正確的結果。看來你還是喜歡那個人，要不然不會為一家法國的公司工作，人家也有浪漫的時候。

　　蘭珍珍：四點就走了，因為工作時間到四點鐘。今天有誰四點能下班的？

　　孫虹鋼：一般都不會超過凌晨四點。您沒有中國吧名字吧？寫的是Logan Wilcox。

　　Logan Wilcox：Logan Wilcox是我英文名字，中文名字吳凱旋。

　　孫虹鋼：你名字直接翻譯過來特好，叫老干，老干部，老干事，每天不休息，每天都在工作。還有一種不光會工作，而且特別能工作，屬于李總編講的不計較報酬的，老干著，不喝水不吃飯沒關系。你是哪的人？

　　Logan Wilcox：國籍是美國。

　　孫虹鋼：祖籍呢？

　　Logan Wilcox：英國人。

　　孫虹鋼：我們知道很多英國人都是犯事了才去的。

　　Logan Wilcox：犯事去澳洲吧。

　　孫虹鋼：犯事判刑的去澳洲。你在幾個國家工作過？

　　Logan Wilcox：就在美國和中國。

　　孫虹鋼：這已經是巨大的差異，因為中美差了12個小時。正好一個白天一個黑夜。我們很多人都喜歡美國，覺得這種差異很好玩，以你的感覺，在美國工作和在中國工作，有哪些不一樣的地方？

　　Logan Wilcox：其實跟你剛才說的一樣，現在在中國，特別是在大城市，比如凌晨4點下班。我看中國大城市，上海北京都是很認真，你們都在追求自己的成功，這跟美國很多地方是一樣的。我覺得區別不是很多，我們都是追求自己的夢想。

　　我很多同事經常跟我說，其實中國人是這樣子，然后跟我說很多事情，他以為中國人和美國人區別很大，就跟我說，想跟我解釋，中國人跟美國人有哪些區別。幾乎每一次我跟他說，其實不是像你想像的不同，美國人也是這樣，中國人美國人區別不是很大。

　　孫虹鋼：接觸多了以后會發現，以前說最好的工作世界是平的，后來說世界是球，現在有了互聯網又改成世界是平的。

　　以你的身材，在我們某些企業，特別某些民營企業里面可能會被重視，您身材非常好？

　　杜生利：我是有福的，胖就是有福。

　　孫虹鋼：在其他地方有沒有被重視過，您身材太好了，不需要來我們這工作了？

　　杜生利：應該沒有。

　　我是來中國之后身材才變了，因為在美國朋友找你有空嗎？我們去沖浪，我們去跑跑步，運動吧，在中國我們是喝酒，我們去唱歌，去吃點東西。

　　孫虹鋼：你是想說到中國工作之后，減肥成功了？

　　杜生利：在中國我變重快40斤了，到每個地方去都是應酬。

　　美國天生偏胖一些，中國因為環境的原因。

　　Logan Wilcox：我也夠胖，中國菜太好吃了。

　　孫虹鋼：所以很多中國人到美國開飯館，在這藝術家，指揮家，畫家，到美國都是食品加工家。

　　私下我們討論一個問題，我們很多朋友非常關心一個事情，在我們看來雷鋒是我們的偶像，而且是職場的偶像，請問三位你們各自有沒有職場當中的偶像，在工作環境下你很崇拜的一個人。

　　Logan Wilcox：我們都有一些很佩服的同事，我平常佩服他們的原因，是他們很認真、努力，有團隊合作的意識。因為我們都在工作，現在工作都有很多壓力不能避免，有壓力的時候，誰能表現好，這是很重要的。我是一個球迷，球賽中誰能在幾秒鐘表現好，那個人才是明星。

　　孫虹鋼：你喜歡什么球？

　　Logan Wilcox：籃球，比如邁克爾·喬丹，為什么那么厲害，很多人都得很多分，但是他是在最關鍵的時候能表現，有壓力時候能表現。而且喬丹早的時候和快要退休的時候，早些時候得分比較多，剛開始進NBA雖然得分很多，但是一個冠軍都沒有。只有他學會讓自己隊友打得更好的時候才能得到這個冠軍。所以一樣的，在工作方面，一個好的員工，不光是自己表現好，也能鼓勵周圍人變得更好，這才是需要佩服的人。

　　孫虹鋼：你知不知道一個打籃球的叫姚明？

　　Logan Wilcox：知道，很喜歡。

　　孫虹鋼：喬丹是一個職業人，在美國球員是一個職業人。真正公司層面，哪家公司的老板或者名人，有沒有特別崇拜或喜歡？

　　Logan Wilcox：我很喜歡GE，杰克·維爾奇，他退休幾年了，他寫的書我很喜歡。其實他那本書的名字就是《贏》。因為我是球迷，我幾乎看的都是球賽，我覺得做生意也跟球賽一樣，他怎么看GE和他的競爭對手，要用什么計劃才可以贏。

　　孫虹鋼：杰克·維爾奇有一個觀點，他在GE非常看重員工，除了工作能力以外，還有你對于整個公司價值觀的認同。如果一個員工在價值觀方面跟公司不認同的話，杰克·維爾奇會堅決把他辭掉，這跟很多中國老板不一樣？

　　Logan Wilcox：這我也同意，要看什么方法不同，如果在主要道德觀，這公司最主要的道德，這是很嚴重的問題。

　　孫虹鋼：你最近一次解雇員工原因是什么？

　　Logan Wilcox：這個人個性方面我很喜歡，他是我們一個銷售。因為他表現不太好，我們早就跟他說，我們幫你培訓讓你表現更好。幾個月一直在培訓，一直給他更多的機會。但是到最后一直沒有改進，我也說不清是什么原因，有時候一個人跟你公司就不合適，這樣子我幫他找別的工作，因為我覺得別的地方可能會更適合他，這是做生意的一個部分。

　　孫虹鋼：其實Logan Wilcox講得特別好，我們做了一個訪談，最佳雇主也會裁員。如果一個公司對你特別好，對你很關愛，很關照，這家員工可能已經倒閉了，在他來看沒有好的或壞的員工，只有適合或不適合。

　　蘭珍珍你有沒有比較崇拜的偶像。

　　蘭珍珍：在職場上這片汪洋大海上一定有很多人都很優秀，我舉不出具體的例子，舉出來也不公平。我說一個大框框，職業人員應該有一種前瞻性的戰略思考，這是很重要的。再有我很欣賞在這樣前提下能夠辛勤的耕耘和付出來達到自己成員的發展目標，獲得最終的成功，同時在這個過程中不斷進取，不斷尋求新的挑戰，去面對新的市場、公司、社會對這個職業的要求。

　　孫虹鋼：你覺得老蓋這個人怎樣？

　　蘭珍珍：他是一個非常好，非常優秀的職業管理人才，在前瞻性方面做得特別好，他對員工的呵護，和人性化的理解員工，同時真正意義上可以激勵這個員工，讓他把他最好的一面施展出來，把最不好的收藏起來。每一個員工沒有差的和好的，就看在什么樣工作崗位上，把最好的，最適合這個工作崗位的好東西展現出來，從而把一些不適合的遮蔽掉。一個職業的管理人才應該朝這個方向，而不要苛求一個人是全能的。

　　孫虹鋼：他曾經怎樣激勵過你？

　　蘭珍珍：太多了，比如我懷孕8個月的時候，我不可能說不好看，但總是有一點臃腫，我又代表公司做公司的形象，在各種會議上發言。自己就覺得6、7個月時候就覺得算了，還是先退一下，一來對自己身體有好處，對公司形象有好處。他覺得很好，女性在懷孕8個月的時候還有這個干勁，有這個能力和精力面對日常的，只要覺得身體上支撐得了，去做沒問題，我們絕對不會因為你是懷孕八個月女士去參加公司名義的會議，會讓你覺得你這人會影響公司形象，這不會的，這是一個小小的例子。

　　孫虹鋼：我們有很多人對你提的問題，比如讓老杜先講一講，以你這么好的脾氣，你在美國、中國，不同的環境下，你是怎么樣搞定調皮搗蛋的員工？

　　杜生利：我在日本5恩年，我發現日本人特別調皮，應該是比較低調的調皮，如果近距離的話感覺不出來。調皮的員工是好的，有不同的看法，表示不同的意見才有意思。

　　孫虹鋼：你跟他們怎么相處？比如一個低調而調皮的日本員工會怎么挑戰你，你如何對付他？

　　杜生利：比如我用鹽代替糖。廣告公司惡作劇比較多，會把牙膏放在電話上面，然后打電話給他。

　　孫虹鋼：是不是流行惡搞文化？

　　杜生利：對。

　　孫虹鋼：他們說惡搞文化是日本產生的。還有很多人關心你的一個問題，你自己職場夢想是什么？

　　杜生利：應該跟別人一樣。

　　孫虹鋼：我的夢想是發財以后，紅燒肉一次可以吃兩碗，豆漿一次喝三碗，喝不掉倒一碗。你呢？

　　杜生利：發財以后到處跑，多去一些國家，多學一些國家的文化，多學一些語言。

　　孫虹鋼：你的職業夢想實現了嗎？

　　杜生利：現在是媒體比較亂的時代，廣告媒體的發展在中國還沒有定型，想要在中國有影響力，想要留下一些腳印。

　　孫虹鋼：比如在《中國經營報》系列和《職場》雜志要留下一些什么樣的腳印？

　　杜生利：在中國很多做法和模式沒有定型。

　　孫虹鋼：蘭珍珍你有過什么樣職業夢想？

　　蘭珍珍：就是剛才我所說的，其實很多人知道歐萊雅有一個對職業人士的要求，詩人和農民的要求。詩人是有夢想的，是要有創意的，要敢想。農民又把你的夢想拉回了現實，要你一定要實現自己的夢想才能成為成功的職業人，因為夢想不是瘋狂地去想，不是無邊無際的去想，如果你的夢想不經過你播種、耕耘、澆水，扶持最后有結果，那你只是空想。所以我自己對職業追求境界就這么簡單，但實際上簡單事情做起來最困難的，要像雷鋒這樣每天給別人做好事，是很難做到的。

　　孫虹鋼：這就是堅持。什么叫淑女，一個人如果一輩子裝著做淑女，她就是淑女。

　　蘭珍珍：一輩子裝是很累的事情，一定要有本事能夠裝出來。

　　孫虹鋼：底下有人問，你在中國的夢想是什么？

　　Logan Wilcox：我在中國的夢想跟我在美國的夢想一樣，我要快樂。我現在有兩個孩子，我太太又懷孕了。我的夢想就是好好照顧這些孩子，我能提供一個好生活，在家里面跟他們有很好的關系。小孩雖然長大一點，十幾歲的時候，可能不太喜歡父母了，我雖然工作會忙，但盡量保持跟他們的好關系。我們有一個說法，任何成功不能彌補家庭的失敗。我很相信這個，雖然工作對我很重要，但是我家庭的快樂才是持續的。我60、70歲的時候，我會很關心生意成功嗎？那不太重要了，如果我跟小孩、太太關系不好，那生意成功不算什么。

　　孫虹鋼：這一場，從他們幾位身上有沒有一個特點沒有？他們基本上沒有太大的追求，不像我們一些人想追求成功，告訴各位成為百萬以上的人1/3，現場已經超過了，那種成功是不可能的。這幾位成功比較實際的，在實際這一點，中國人、美國人，世界人民的區別不是很大。最后大家一起跟我說，

　　籃球是圓的，地球是平的，你的錢不是我的，《職場》雜志是最棒的。謝謝各位！

　　主持人：再次感謝幾位嘉賓。今天幾個部分的論壇還有頒獎典禮到這里正式結束了，再次感謝大家，相信以后會和《職場》雜志有更多的合作和默契，對雷鋒也會有更高度的認識，再次感謝大家，再見！

　　(掌聲)

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