中西部投資機(jī)會(huì)與政府角色定位

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)委員會(huì)主辦的2006中國(guó)中西部國(guó)際投融資高峰論壇于2006年12月18日—20日在北京舉行，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持！以下為2006年12月19日下午，在北京西苑飯店一層燕樂堂舉行的，關(guān)于中西部投資機(jī)會(huì)與政府角色定位會(huì)議實(shí)錄：

　　主持人：

　　下面我宣布中國(guó)中西部國(guó)際投融資高峰論壇開始。

　　下面有請(qǐng)茅于軾先生給我們演講：

　　茅于軾：

　　大家好！我今天的演講的題目是：什么是中西部投資成敗的關(guān)鍵？

　　W.B.去年發(fā)布了世界投資環(huán)境報(bào)告，今年又詳細(xì)調(diào)查了中國(guó)幾十個(gè)地方城市的投資環(huán)境比較。不能起到把各家各戶的儲(chǔ)戶集中起來，把錢輸送到最迫切需要的企業(yè)家手里。真正原因很復(fù)雜，那么情況我們要搞清楚。不是錢不多，還是流不動(dòng)。有的地方錢很缺，有的地方錢很多。那么對(duì)這種現(xiàn)象的改善我覺得對(duì)中西部來說，和東部沿海地區(qū)作比較能看到一些差別。

　　比如說在浙江的金融有叫做地下金融，在中西部基本上很少，有一些地下經(jīng)營(yíng)也很少，和東部不能比。這就是一個(gè)在西部能夠投資成功我們需要努力的一方面。

　　今天還想談商業(yè)環(huán)境的問題，或者叫做投資環(huán)境。世界銀行去年有一個(gè)世界化的報(bào)告，去年的發(fā)展報(bào)告就是講一個(gè)改善投資環(huán)境的，整個(gè)報(bào)告考察了全世界各個(gè)國(guó)家對(duì)投資環(huán)境的比較，有一個(gè)非常詳細(xì)的論述。今年又做了一個(gè)中國(guó)大城市投資環(huán)境的比較，這個(gè)報(bào)告剛剛發(fā)表把中國(guó)大中城市排列了，這個(gè)課題世界銀行花了很大力量，投了很多財(cái)力物力，做了好幾年，為什么要這么興師動(dòng)眾做這個(gè)研究，就是因?yàn)樯虡I(yè)環(huán)境、投資環(huán)境和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展關(guān)系太大了。

　　光有錢企業(yè)不一定能做的成，企業(yè)要做成，不光是企業(yè)家的事。企業(yè)家都想作成，但是環(huán)境不好，很多人想做成也做不成。

　　商業(yè)環(huán)境或叫做投資環(huán)境，包括哪些內(nèi)容呢？

　　我把世界銀行的研究和大家介紹一下：

　　第一，就是談?wù)�策的穩(wěn)定性。

　　具體到中國(guó)來說，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)轉(zhuǎn)型中的國(guó)家，政策是很不穩(wěn)定，我們就看對(duì)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的說法，憲法就變了很多次，最早的憲法不許可資本主義是不可以的，后來一步一步放款，現(xiàn)在變成重要的支柱部分。所以說，二十多年前，外國(guó)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)來連憲法都違背了，現(xiàn)在這個(gè)問題還是不明確。

　　關(guān)于保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的問題，有人說是違背了憲法，因?yàn)閼椃ㄒ?guī)定公有制為主。大家都去搞私有制，公有制為主還是否有。這是舉個(gè)例子，政策環(huán)境是不太穩(wěn)定。去年年初頒布的36條，也引起了很大爭(zhēng)論。最后不符合政策，或者不合法，把你的關(guān)了，政府對(duì)于私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，是有很多缺陷的，因此使得民營(yíng)企業(yè)家對(duì)投資有種種顧慮。

　　我接觸到一個(gè)案子，一個(gè)企業(yè)用了落后的生產(chǎn)技術(shù)，一個(gè)生產(chǎn)技術(shù)好不好，政府都可以管他，這個(gè)政策太不穩(wěn)定了。管一個(gè)企業(yè)是一個(gè)大事，幾千人的就業(yè)馬上就出問題了，引起政府和民間的沖突。這說明一個(gè)宏觀政策環(huán)境的穩(wěn)定性。需要我們各方面來努力。

　　第二，宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。

　　宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性，最最近幾年還不錯(cuò)，首先通貨膨脹不低，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政府干預(yù)還是有一些。但是跟上一屆政府比較，干預(yù)力度在降低。我們知道，上一屆政府的時(shí)候，出現(xiàn)過幾次宏觀調(diào)整，由于物價(jià)長(zhǎng)得太高，調(diào)控失控，造成很多企業(yè)倒閉。最近幾年我感覺有好轉(zhuǎn)，但還是發(fā)生了一些事情。

　　如果沒有

　　第三，納稅。

　　納稅里面問題很多，主要就是依法納稅我們做不到，稅務(wù)局往往超出稅法來征稅。比如所得稅，本來要在年底征的，現(xiàn)在稅務(wù)局為了完成任務(wù)，第一季度就開始了征所得稅，把企業(yè)的流動(dòng)資金扣了，企業(yè)怎么活呢？這都是不合法的征稅。

　　還有一個(gè)很嚴(yán)重的情況就是，稅務(wù)局強(qiáng)制企業(yè)做假賬來多收稅。我們知道企業(yè)做假賬是為了逃稅，現(xiàn)在不一樣，做什么假賬？讓工資、招待費(fèi)、禮品、廣告費(fèi)不許打入成本，把利潤(rùn)擴(kuò)大了，稅務(wù)局可以多征稅。像這種情況我和稅務(wù)局談了很多次，聽說要改過來了。

　　第四，腐敗的問題。

　　這個(gè)問題不多說了，一個(gè)企業(yè)在一個(gè)腐敗的環(huán)境，干什么事情都要花錢，不利于企業(yè)發(fā)展。

　　第五，治安問題。

　　也不多說了。

　　第六，司法的獨(dú)立性和公正性。

　　有沒有信心只要我不做錯(cuò)事我不會(huì)受到懲罰。

　　這里面有各式各樣的原因，有我們法制本身的問題，更多的是法院的不對(duì)。也可能是法院的腐敗，也可能是法院沒有獨(dú)立性。它判案子不是按自己的心理，而是看別人的眼色。看領(lǐng)導(dǎo)的臉色，高級(jí)政府的領(lǐng)導(dǎo)。這樣沒有獨(dú)立性了。這個(gè)對(duì)企業(yè)的安全造成了很大的危害，這樣的案子是相當(dāng)相當(dāng)?shù)亩唷?/p>

　　再加上有些地方黑社會(huì)跟法律勾結(jié)起來，這樣的事不是沒有。

　　第七，公有事業(yè)。

　　公用事業(yè)主要是道路，供電、通訊，上下水、這些方面的的基礎(chǔ)設(shè)施的完善性。

　　第八，環(huán)境保護(hù)。

　　我們國(guó)家的環(huán)境保護(hù)造成了破壞損失過去的情況一般政府是改管的事沒管起來，從企業(yè)的角度看，你最好不要管。讓我排污，我就自由了。可這樣的話就造成了大家不受罪，老百姓受罪，企業(yè)自己也受罪。所以應(yīng)該有一個(gè)良好的環(huán)境保護(hù)的執(zhí)法隊(duì)伍。不能不管，但是還需要管的得力。

　　最后一個(gè)環(huán)境，是講企業(yè)的，其他企業(yè)的環(huán)境。上面講的，說老實(shí)話，不是政府，還有個(gè)環(huán)境方面，就是別的企業(yè)。一個(gè)地方如果說比如說，要買一個(gè)配件，一個(gè)儀器壞了，能不能修，通訊的設(shè)施，如果有故障，或者你的原材料、交通緩解不好，不能及時(shí)送到。對(duì)其他企業(yè)的，對(duì)你的服務(wù)其中也包括銀行。這些方面多數(shù)企業(yè)需要大的環(huán)境的改善。其中特別重要的還是政府的環(huán)境。所以我覺得要改善中西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，政府可以起相當(dāng)大的作用。

　　在我國(guó)投資稍微大點(diǎn)的都要經(jīng)過政府的批準(zhǔn)我我覺得前年，有一度要壓縮審批經(jīng)濟(jì)，特別是投資應(yīng)該要，不要經(jīng)過審批了。大項(xiàng)目也可以自己立項(xiàng)。但是看起來現(xiàn)在沒做到。現(xiàn)在相當(dāng)小的個(gè)八的項(xiàng)目都要跑到發(fā)改委來理想審批，尤其嚴(yán)重的現(xiàn)象，現(xiàn)在政府自己在辦企業(yè)。今天的報(bào)上大家可能看到，四年以后，國(guó)企減少不到一百個(gè)，其他的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)都要改制。不是國(guó)家擁有的變成百姓擁有，或者百姓跟國(guó)家共同擁有。在這個(gè)形勢(shì)之下，政府就不能再辦企業(yè)了，可是我不斷地看到，而且連晚間的新聞聯(lián)播里頭講，某某政府出錢辦企業(yè)，幫助發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我覺得整個(gè)搞得不好。

　　政府怎么能投資辦企業(yè)呢？政府的職務(wù)就是提供公共服務(wù)。你們辦企業(yè)，老百姓也辦企業(yè)，誰辦得過你，你是政府。以后有力量，有武裝的。你來辦企業(yè)，把政府的功能搞顛倒了，這個(gè)問題已經(jīng)說了很多年了，政府的功能是干什么？政府絕對(duì)不是辦企業(yè)的。

　　企業(yè)要辦就要把你要辦的事情辦好。政府不能投資辦企業(yè)，不能出于一份好心，幫助老百姓發(fā)個(gè)經(jīng)濟(jì)，功能就搞錯(cuò)了。從整個(gè)來講，投資環(huán)境的改善的大方向就是要改善一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，使得我們有一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。要把壟斷逐漸，把各種新政策，把它取消掉。就是向老百姓開放，這個(gè)過程是一個(gè)，不是一天兩天，或者一年兩年能完成的。

　　我們比較一下中西部和東部的這些投資環(huán)境可以看到，我感覺中西部的投資環(huán)境改善像東部一樣，還是要花很多時(shí)間的。這是一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的過程，但這個(gè)過程必須持久以恒把它完成。這個(gè)是我對(duì)中西部投資，能不能成功的是關(guān)鍵問題的一個(gè)看法。謝謝大家。

　　提問：

　　我知道您對(duì)中西部發(fā)展給予了很大關(guān)注，特別是您也嘗試了一些小額貸款的方式，幫助西部的人民。在這個(gè)過程中，您剛才也列了很多點(diǎn)，您認(rèn)為最關(guān)鍵、最緊要的障礙是什么？最應(yīng)該解決的問題是哪一點(diǎn)？

　　茅于軾：

　　我在山西農(nóng)村弄了一個(gè)小額貸款，規(guī)模很少，但現(xiàn)在總的資金數(shù)才130萬塊錢，在小村莊里面，時(shí)間倒是不斷，搞了十幾年，但是發(fā)展不起來。什么原因？很多人跟我說，我想投資，我想投一百萬，二百萬，甚至外國(guó)人跑到我這來要投資，他們要投上千萬的美金，問題不在投錢，問題在缺乏一個(gè)法律環(huán)境。我們知道如果辦個(gè)企業(yè)我可以到工商注冊(cè)，但是我辦一個(gè)小額貸款就不是一般企業(yè)，它是金融業(yè)，金融業(yè)的注冊(cè)沒有這方面的許可。這就是最大的困難。所以我100多萬塊錢，都是零零碎碎地幾萬，幾千。沒有大筆的錢進(jìn)來。有大筆的錢，統(tǒng)戰(zhàn)部給我五萬塊錢，不算錢，來支持這個(gè)事。

　　我沒有銀行帳號(hào)，連個(gè)圖章都沒有，現(xiàn)在沒有一個(gè)合法地位。現(xiàn)在一切都準(zhǔn)備好了。前沿有了，辦法也有了，就等著開個(gè)帳戶，讓我們民間的，自己搞的小額貸款能夠有一條合法經(jīng)營(yíng)的道路。我相信如果這條路一開，幾百億的錢，我估計(jì)大概五百億，就進(jìn)入到公司了農(nóng)村資金的緊張可以大大的緩解。投資關(guān)鍵在什么地方？一切交換不能創(chuàng)造財(cái)富，這和我們傳統(tǒng)的馬克思主義不一樣的。過去認(rèn)為交換是不創(chuàng)造財(cái)富的，我這里面認(rèn)為交換能創(chuàng)造財(cái)富。所以一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，只有一個(gè)辦法。就是鼓勵(lì)大家交換。

　　馬路說擺個(gè)攤，就是交換，交換就創(chuàng)造財(cái)富了。當(dāng)然這是最小的創(chuàng)造，辦個(gè)大企業(yè)也好，不管干什么，要交換創(chuàng)造條件。今年國(guó)慶的時(shí)候，我到佳木斯去，這是我的休假。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，佳木斯的收入是比較低的。那個(gè)地方的公共汽車三毛錢，車也很破，也就是說佳木斯這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)上不算是很發(fā)達(dá)的地方。但是佳木斯沒有一個(gè)乞丐，沒有要飯的，農(nóng)村離的也很近。為什么呢？但他馬路上到處都是攤，不管是賣小的首飾，賣小的玉米，烤白薯的，滿地兒都是攤，一天賺個(gè)十塊二十塊是可能的，他一個(gè)人的生活就解決了，為什么還要成為要飯的。

　　這就是很多政府眼睛看著別人的錢，希望搞項(xiàng)目。我覺得佳木斯市是一個(gè)好的例子。

　　美國(guó)人為什么富，不是賺了中國(guó)人的錢，是美國(guó)人自己賺自己的錢富起來的，你賺我的錢，你賺他的錢，彼此賺錢就富了。賺錢是創(chuàng)造財(cái)富，不是財(cái)富的轉(zhuǎn)移。我賺錢變成賭博了，賭博是錢不能轉(zhuǎn)移。交換是財(cái)富的創(chuàng)造。兩個(gè)人同意做交換，一定對(duì)兩人都有好處。對(duì)兩人都有好處那就是財(cái)富的創(chuàng)造。沒有財(cái)富創(chuàng)造，怎么可能兩個(gè)人都得到好處。你做進(jìn)口生意賺錢，做出口生意也賺錢，賣產(chǎn)品也賺錢，什么交易都是創(chuàng)造財(cái)富。所以地方政府要想清楚這個(gè)事。鼓勵(lì)一切合法地交換，我覺得這一點(diǎn)想法上比較重要。

　　說得不對(duì)，請(qǐng)大家批評(píng)。

　　主持人：

　　謝謝王教授的發(fā)言。下面請(qǐng)中國(guó)國(guó)際科技有限公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征博士發(fā)言。

　　曹遠(yuǎn)征：

　　謝謝大家！