由北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心發(fā)起舉辦的第四屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇今天在北大萬(wàn)眾樓繼續(xù)進(jìn)行第二場(chǎng)，本場(chǎng)論壇討論的主題為“資本市場(chǎng)的變革”。著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員侯寧，中銀國(guó)際控股有限公司董事兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征先生，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院經(jīng)濟(jì)系主任何小鋒先生以及中國(guó)證監(jiān)會(huì)研究中心主任祁斌先生共同探討了這個(gè)話題。

    時(shí)間：12月20日16：00—18：00

　　地點(diǎn)：北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心萬(wàn)眾樓

　　各位網(wǎng)友，大家好！

　　主持人侯寧 ： 現(xiàn)場(chǎng)的各位企業(yè)家、各位朋友、各位同學(xué)、電視機(jī)前的各位朋友，以及正在網(wǎng)絡(luò)上收看我們節(jié)目的各位網(wǎng)友，大家好！

　　我是侯寧，是今天的主持人。這里是北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心的萬(wàn)眾樓，這里正在舉辦的是2007年經(jīng)濟(jì)展望論壇。這次活動(dòng)的主辦單位有北京大學(xué)

　　今天我們討論的話題是資本市場(chǎng)的變革，無(wú)疑是一個(gè)非常激動(dòng)人心的話題，中國(guó)改革開放25年以來(lái)，甚至是從90年代開始確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位十多年來(lái)，我們中國(guó)真正的擁有了自己的資本市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)間就是最近一年。

　　大家如果記得的話，我們還記得在一年半之前，在2005年的4月29日開啟股權(quán)分置改革以來(lái)，我們的資本市場(chǎng)，尤其是我們的股票市場(chǎng)，還是愁云慘霧一片，那個(gè)時(shí)候整個(gè)市場(chǎng)彌漫著濃濃的絕望的氣味、硝煙的氣味、爭(zhēng)論的氣味，每個(gè)人都對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的前景感到迷茫、困惑，甚至是絕望。

　　自從尚福林主席喊出開弓沒有回頭箭一年來(lái)，盡管經(jīng)歷著種種質(zhì)疑，但是經(jīng)過監(jiān)管層、經(jīng)過國(guó)務(wù)院一遍一遍的改革，一次一次的法規(guī)修訂，我們這個(gè)市場(chǎng)終于走出了陰霾，并在今年走出了一個(gè)氣勢(shì)如虹的股市。現(xiàn)在的情況看到了，我們的股市讓我們完全看不懂這個(gè)市場(chǎng)了，但是牛市依然還在。與此同時(shí)我們看到投資者的信心也大為恢復(fù)，機(jī)構(gòu)投資者更是大賺特賺，我們的融資額甚至達(dá)到了全球第三，這在去年根本是無(wú)法想像的一個(gè)成績(jī)。我們的市場(chǎng)流通市值也從年初的3萬(wàn)億漲到了現(xiàn)在的7萬(wàn)億，這樣的成績(jī)是值得我們慶賀的，所以在今年年度人物評(píng)選的時(shí)候我們跟央視建議一定要把尚福林主席做成中國(guó)經(jīng)濟(jì)2006年的年度人物，沒有這顆中國(guó)資本市場(chǎng)的福星，我們想2006年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選無(wú)疑是失敗的。

　　但是這個(gè)時(shí)候我們也應(yīng)該認(rèn)識(shí)到我們這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該說還是有很多問題的，尚福林主席最近說了，我們市場(chǎng)表面上紅火，問題很多，這句話我想里面透著調(diào)侃輕松的，但是也表明我們的監(jiān)管層對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有清醒的認(rèn)識(shí)。這個(gè)時(shí)候我們更應(yīng)該對(duì)這個(gè)市場(chǎng)通過專家、學(xué)者、監(jiān)管層的努力達(dá)成一個(gè)更為清醒的認(rèn)識(shí)，這個(gè)問題上我想作為我們證監(jiān)會(huì)研究中心的主任祁斌先生肯定是有更為完整的、全面的一個(gè)認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在我們請(qǐng)祁斌先生談?wù)劊�大家歡迎。

　　祁斌 ： 謝謝主持人。剛剛主持人講了很多了，講了一些他的體會(huì)和感受。我想是這樣的，中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展是非常迅猛的，尤其是今年成長(zhǎng)為了全球第一大新興市場(chǎng)，我們過去兩個(gè)月內(nèi)連續(xù)超過了臺(tái)灣市場(chǎng)、韓國(guó)市場(chǎng)，成為了世界第一大經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)。我覺得是這樣的，中國(guó)資本市場(chǎng)的前景應(yīng)該講是非常光明的，這個(gè)并不是基于今天的股市表現(xiàn)得非常好的情形，從很早以前我們就一直在說，中國(guó)的資本市場(chǎng)應(yīng)該前景是非常非常光明的。為什么是這樣的？一方面是從基本面角度來(lái)看有很多很多條件都決定了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展既需要一個(gè)強(qiáng)大的資本市場(chǎng)，也有可能成為這樣一個(gè)非常強(qiáng)大的資本市場(chǎng)，這是從基礎(chǔ)條件來(lái)說。

　　另外一方面，是得益于中國(guó)資本市場(chǎng)15年的探索，這15年的探索我們總結(jié)出來(lái)，經(jīng)常有一句話，我們走過了發(fā)達(dá)市場(chǎng)幾十年、上百年的道路，這么評(píng)論并不為過。我們很多方面既吸取了發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，也結(jié)合了國(guó)情，探索了自上而下的市場(chǎng)化改革的道路。尤其是近幾年來(lái)一些市場(chǎng)化的改革措施和制度建設(shè)的的確確起到了引領(lǐng)市場(chǎng)發(fā)生了深刻變化，推動(dòng)了市場(chǎng)真正的進(jìn)步，而這些進(jìn)步在未來(lái)還會(huì)對(duì)市場(chǎng)的發(fā)展有長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。

　　剛剛主持人已經(jīng)提到了股權(quán)分置改革，這是非常重要的改革，影響是非常深的。因?yàn)榘盐覀兪袌?chǎng)上本來(lái)非常錯(cuò)誤的扭曲的機(jī)制糾正過來(lái)了，取得非常的成功，走到今天說明了是非常適合中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展趨勢(shì)的事情。舉例說，我們發(fā)新股體制的改革也非常成功，前幾年發(fā)行股票投資者是非常恐慌的，我們每次發(fā)都很緊張。今年我們發(fā)出了中國(guó)銀行這么大的藍(lán)籌股，而且我們還發(fā)出了工商銀行人類歷史上最大一次IPO，中國(guó)這么大市場(chǎng)原來(lái)大家都認(rèn)為深度不夠或者廣度不夠，為什么突然這么大的超級(jí)大盤股都能夠被大家認(rèn)可，根本原因就是我們從原來(lái)非市場(chǎng)化的發(fā)行方式走到今天的市場(chǎng)化發(fā)行方式，可以看效果是非常明顯的。

　　第三個(gè)重大變化，就是上市公司從新建到機(jī)制的形成有非常深刻的變化，新建的形成可能是幫助上市公司贏利上有所提高，根本意義上是表明了政府在保護(hù)投資者的利益方面有多么大的決心，就是所有參與市場(chǎng)的主體都是公平的。

　　另外，從上市公司的機(jī)制來(lái)說這也是劃時(shí)代的意義，我們長(zhǎng)期以來(lái)由于很多方面的約束使我們不敢對(duì)上市公司的管理層有激勵(lì)機(jī)制，這是違反市場(chǎng)發(fā)展的基本規(guī)律的。今年我們實(shí)現(xiàn)了突破。

　　第四個(gè)變化，證券公司的治理整頓。我們都知道證券公司前幾年由于歷史上遺留的問題陷入了一種困境，這種困境在發(fā)達(dá)市場(chǎng)上也曾經(jīng)出現(xiàn)過多次錯(cuò)誤的資本管理模式，因?yàn)楹芏嗪芏嘟逃?xùn)，得到了糾正，過去幾年證券公司也取得了很大的進(jìn)步。

　　第五個(gè)變化，我一直講市場(chǎng)的投資理念發(fā)生了根本的變化，我們2000年的時(shí)候，大家回憶一下五年前北大的書攤上賣的都是做莊的書，現(xiàn)在已經(jīng)不是了，已經(jīng)從投機(jī)盛行轉(zhuǎn)向強(qiáng)調(diào)上市公司基礎(chǔ)業(yè)績(jī)方面的等等方式。這個(gè)變化我們講在美國(guó)從1800年建立交易所，1934年出現(xiàn)證監(jiān)會(huì)，就是20世紀(jì)30年代、40年代出現(xiàn)美國(guó)走了140年左右的時(shí)間，我們國(guó)家這個(gè)變化是在短短的四五年之內(nèi)發(fā)生的。我們講這個(gè)市場(chǎng)主要是得益于基金業(yè)的決心，而基金業(yè)的崛起也是市場(chǎng)化改革的結(jié)果，我們從01年開始改革基金業(yè)，所以QFII是開放的。中國(guó)市場(chǎng)最根本的還是改革和開放，小平同志講的，正確的去改革、正確的去開放，中國(guó)的市場(chǎng)就非常有希望。所以我們想我們的市場(chǎng)有非常廣闊的前景，一方面是本來(lái)就具有非常非常良好的基礎(chǔ)和非常迫切的需求，這不是因?yàn)楣芍傅臐q跌影響的，應(yīng)該是內(nèi)在的。

　　另外一方面，中國(guó)資本市場(chǎng)的改革和建設(shè)引領(lǐng)了這些變化、產(chǎn)生了這樣變化，可能會(huì)推動(dòng)未來(lái)的發(fā)展，也會(huì)有深刻的影響。

　　主持人侯寧 ： 我想祁斌主任剛才講的東西我們更多的想到的是一種正面的東西，我想請(qǐng)曹先生更多的就我們市場(chǎng)夯實(shí)基礎(chǔ)存在的一些問題再進(jìn)行一下回顧。

　　曹遠(yuǎn)征 ： 剛剛祁總說的我覺得很對(duì)，今年的中國(guó)股市和中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)生重要變化的因素，首先中國(guó)市場(chǎng)的基礎(chǔ)是存在的，這個(gè)存在除了剛剛上面所說的重要的財(cái)富結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，我們的企業(yè)過去基本上是靠負(fù)債經(jīng)營(yíng)，中國(guó)的金融市場(chǎng)主要是銀行來(lái)提供貸款，這樣一種情況不足以支撐經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，換言之負(fù)債率高的情況下如果一旦有宏觀經(jīng)濟(jì)波動(dòng)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。股本融資一直是中國(guó)企業(yè)所期望的，更何況在中國(guó)轉(zhuǎn)軌階段股權(quán)和產(chǎn)權(quán)改革是緊緊連在一起的，通過產(chǎn)權(quán)的多元化，通過股份化來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)多元化，來(lái)構(gòu)造一個(gè)良好的公司治理結(jié)構(gòu)，引領(lǐng)人們改革的目標(biāo)。

　　這兩方面來(lái)看基礎(chǔ)是存在的，所以我們認(rèn)為中國(guó)的股市資本市場(chǎng)是一直存在的，為什么今年變得必須好一點(diǎn)呢？原因很簡(jiǎn)單，有兩個(gè)因素發(fā)生最重要的變化了，一個(gè)因素就是說制度基礎(chǔ)的建設(shè)發(fā)生了變化，那么就是股權(quán)分置。股權(quán)分置的改革是糾正了市場(chǎng)的扭曲現(xiàn)象，是把股東放在一個(gè)平等的地位上，從而避免了過去的局面，大股東與小股東博弈，現(xiàn)在是大股東與小股東因?yàn)槎际枪蓹?quán)不再分置了，大家的利益一致了。其中最明顯的表現(xiàn)就是，今年所謂上市公司向母公司增發(fā)是越來(lái)越頻繁了，母公司是把好的資產(chǎn)注入到上市公司，而小股東更多的關(guān)注上市公司業(yè)績(jī)表現(xiàn)如何，而不是看差價(jià)，這是一個(gè)變化，構(gòu)造了一個(gè)中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的制度基礎(chǔ)，從而從這個(gè)意義上講跟全世界的資本市場(chǎng)結(jié)構(gòu)制度上存在的差異越來(lái)越小。

　　第三，很重要的因素就是價(jià)值投資理念開始回歸到中國(guó)市場(chǎng)。這幾年基金的發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者發(fā)展很快發(fā)生了很重要的變化，這個(gè)變化我們認(rèn)為主要是A+H模式，是在一開放的層次上，在一個(gè)特定的情況中間兩個(gè)股票在一個(gè)主體中間發(fā)行。我們注意到像今年出現(xiàn)了很多的包括A+H同時(shí)上市，也包括了很多H股到A股，也有A股到海外發(fā)行H股。比如招商銀行是A股進(jìn)到H股，像國(guó)航、大唐電力是H股回到國(guó)內(nèi)，同時(shí)發(fā)行的像工商銀行、中國(guó)銀行，這樣是把中國(guó)的資本市場(chǎng)在一個(gè)微觀層次上、在企業(yè)的層次上把國(guó)際的監(jiān)管和國(guó)際市場(chǎng)的約束到國(guó)內(nèi)，從而改善了上市公司的治理結(jié)構(gòu)、會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，以及他的管理經(jīng)驗(yàn)，修通一個(gè)渠道，把價(jià)值投資理念引進(jìn)來(lái)。

　　由于這方面的原因構(gòu)成了中國(guó)近年我們認(rèn)為叫中國(guó)資本市場(chǎng)轉(zhuǎn)折之年，制度層面和價(jià)值投資層面發(fā)生了根本性的變化。

　　第四我們想說的是，今年的股市變好和宏觀經(jīng)濟(jì)面還有很大的關(guān)系，中國(guó)國(guó)際收入差是越來(lái)越大，我們成為國(guó)際上最大的外匯儲(chǔ)備國(guó)家，我們?cè)谫Y本市場(chǎng)不開放的情況下外匯多了以后一定是基礎(chǔ)貨幣基礎(chǔ)增加的情況，所以流動(dòng)性比較好了，大家都有錢了，有錢了就要逐利，資本市場(chǎng)是比較好的場(chǎng)所，因此很多投資者開始投資于中國(guó)的資本市場(chǎng)。

　　這幾方面原因，制度基礎(chǔ)發(fā)生了重要的變化有值得可投資，第二手上又有錢有能力可投資，這就是今年我們認(rèn)為資本市場(chǎng)上揚(yáng)的主要原因。

　　主持人侯寧 ： 流動(dòng)性確實(shí)是我們今年資本市場(chǎng)能夠迅速走出陰霾，到目前態(tài)勢(shì)的主要因素。這種結(jié)構(gòu)性失衡也是因?yàn)槲覀儑?guó)際流動(dòng)市場(chǎng)資金太多，大家知道我們連續(xù)加息一次，連續(xù)增加存款準(zhǔn)備金三次，都沒有遏制住目前帶有瘋狂的流動(dòng)性過剩，這種態(tài)勢(shì)下推升的資本市場(chǎng)的牛氣、這種旺勁能不能繼續(xù)持續(xù)下去，我們現(xiàn)在還要做什么呢？請(qǐng)何小鋒老師談一談。

　　何小鋒 ： 剛剛兩位老師談的都非常好，對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)最近一年的變革做了很好的總結(jié)，我想我還是做一個(gè)補(bǔ)充。最近一年資本市場(chǎng)上的創(chuàng)新也層出不窮，特別是在融資手段方面也推出了很多，可以說這一年的變化也是有史以來(lái)創(chuàng)新最密集的，比如說他們剛剛已經(jīng)談到的A+H股我們已經(jīng)創(chuàng)造了歷史上最大的一次。但是我們還有一次，比如產(chǎn)業(yè)投資基金，在去年11月國(guó)務(wù)院已經(jīng)批準(zhǔn)國(guó)航產(chǎn)業(yè)投資基金將要發(fā)行600億的規(guī)模，今年一直在積極的籌備這個(gè)產(chǎn)業(yè)投資基金。而產(chǎn)業(yè)投資基金為了配合它的創(chuàng)新，在8月27日人大也通過了合伙企業(yè)法，也皆是說以后采取有限合伙制生的投資主渠道在法律上已經(jīng)解決了，所以預(yù)示著未來(lái)的產(chǎn)業(yè)投資基金會(huì)有一個(gè)很大的發(fā)展。雖然我在學(xué)校但是已經(jīng)感覺到實(shí)業(yè)界已經(jīng)有很多方案在醞釀和籌備之中，這是一個(gè)創(chuàng)新。

　　第三，證監(jiān)會(huì)系統(tǒng)也推出一個(gè)集合理財(cái)計(jì)劃，這個(gè)也叫企業(yè)資產(chǎn)證券化，雖然是去年推出的，但是今年也得到了發(fā)展。也可以說彌補(bǔ)了資本市場(chǎng)上有一個(gè)很大的需求空間，就是企業(yè)債的發(fā)行在我們中國(guó)相對(duì)來(lái)講還比較落后，證監(jiān)會(huì)在這邊推出集合理財(cái)計(jì)劃、專項(xiàng)管理計(jì)劃滿足了企業(yè)在資本市場(chǎng)融資的需求。

　　第四，在人民銀行、銀監(jiān)會(huì)等十個(gè)部委推出了信貸資產(chǎn)的證券化，對(duì)于銀行貸款的資產(chǎn)進(jìn)行證券化的回收資金，也是在這一年得到了發(fā)展。雖然最早作出這個(gè)的是國(guó)開行、建行、開元和建元兩個(gè)產(chǎn)品，是去年12月推出的，但是基本上也是在今年得到了發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了大概100億的發(fā)行規(guī)模。也就是說建行把住房抵押貸款做證券化，國(guó)開行把基礎(chǔ)設(shè)施貸款做證券化，特別是國(guó)開行因?yàn)闆]有零售網(wǎng)點(diǎn)吸收存款的資金來(lái)源，所以他必須把長(zhǎng)期貸款迅速的通過證券化回收現(xiàn)金，所以國(guó)開行在這方面已經(jīng)發(fā)行了兩期證券化的產(chǎn)品，現(xiàn)在在申請(qǐng)后邊還要推出資產(chǎn)證券化的產(chǎn)品。

　　同時(shí)信貸資產(chǎn)證券化已經(jīng)經(jīng)過批準(zhǔn)，現(xiàn)在4家資產(chǎn)管理公司也要開展不良貸款的證券化，所以這也是一個(gè)融資的創(chuàng)新。

　　還有一個(gè)我想說的就是，我們北京的奧運(yùn)建設(shè)，北京奧運(yùn)建設(shè)除了銀行貸款重要的也是要通過資本市場(chǎng)上去取得融資，在這方面可以說推行了PPP的一種模式，這個(gè)模式也是從歐洲，特別從英國(guó)學(xué)習(xí)過來(lái)的，也就是說公司合伙的模式，現(xiàn)在奧運(yùn)場(chǎng)館的模式也是采取這種模式，也就是說甲方作為代表政府的國(guó)有資產(chǎn)管理公司，出資51%，對(duì)外招標(biāo)49%的乙方，乙方作為民間投資進(jìn)行合作，所以我們的奧運(yùn)場(chǎng)館的建設(shè)在緊張而有序的進(jìn)行。

　　除此之外相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施，比如說北京地鐵的建設(shè)，也是采取PPP的模式，引進(jìn)了香港地鐵公司來(lái)提供資金，并且提供管理經(jīng)驗(yàn)，保證我們的地鐵建設(shè)能夠在奧運(yùn)到來(lái)之前有一個(gè)發(fā)展。所以這些方面都預(yù)示著資本市場(chǎng)上創(chuàng)新的手段在發(fā)展，我覺得這方面都是這一年里一些很大的變革。

　　主持人侯寧 ： 何老師剛才談到這些產(chǎn)業(yè)投資基金等等這種基金的制度創(chuàng)新我們可以解釋為另一種關(guān)于流動(dòng)性過剩的出路的問題，我們知道我們中國(guó)證監(jiān)會(huì)在今年首發(fā)了4千億的基金，再加上以往的積存，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到7千3百億了，這些基金很大程度上可以消化掉一些流動(dòng)性過剩。他們干嗎呢？他們就是何老師剛剛說的，一方面要修鐵路、修樓房、投資產(chǎn)業(yè)，另外一方面就是投入我們的證券市場(chǎng)。這方面祁斌先生作為以前的基金部副主任，他在發(fā)展我國(guó)基金的事業(yè)方面應(yīng)該有好多自己的想法，目前我們的私募基金的合法化也是呼之欲出，我們請(qǐng)祁先生在這方面給大家做一個(gè)介紹。

　　祁斌 ： 基金的發(fā)展我想順著他的話說一句，過去五六年我覺得資本市場(chǎng)上一個(gè)比較深刻的變化就是中國(guó)基金業(yè)的崛起，這個(gè)崛起今年是表現(xiàn)出了比較大的增長(zhǎng)。其實(shí)從制度變革來(lái)講實(shí)際上本質(zhì)上就是改了一條，從一個(gè)非常嚴(yán)格的審批制走向了接近注冊(cè)制的情況。在這個(gè)過程中其實(shí)最深刻的變化應(yīng)該大家看00年到05年非常清楚，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)大致從2千點(diǎn)到了1千點(diǎn)，基金也是從5百億走到1千億，在非常嚴(yán)酷的環(huán)境。今年由于市場(chǎng)比較好，基金是在一個(gè)比較好的市場(chǎng)中獲得比較好的增長(zhǎng)，應(yīng)該是一個(gè)正常的現(xiàn)象。因?yàn)橘Y產(chǎn)管理的產(chǎn)業(yè)是跟市場(chǎng)的情況相關(guān)度比較高的，為什么這樣呢？首先基金作為一種專業(yè)管理相對(duì)效率比較低的市場(chǎng)，像中國(guó)這樣的市場(chǎng)應(yīng)該有比較明顯的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)優(yōu)勢(shì)原來(lái)可能在一個(gè)比較低迷的市場(chǎng)中表現(xiàn)損失率比一般的散戶少一些，大家體會(huì)可能沒有那么深。在一個(gè)比較好的市場(chǎng)中它表現(xiàn)出來(lái)回報(bào)率是高于的，比如股指前一段他們給我的數(shù)據(jù)大概截止到10月份還是11月份我們股指回報(bào)是50%，基金回報(bào)是80%，現(xiàn)在情況更好一些。大家真實(shí)的體現(xiàn)到一個(gè)投資的優(yōu)勢(shì)，所以得以成長(zhǎng)。

　　這個(gè)過程中我們也可以看到，即使在一個(gè)熊市中中國(guó)的基金業(yè)走了一個(gè)不一樣的情況，在一個(gè)熊市還發(fā)展了10倍，就是因?yàn)槲覀儼l(fā)生了一些制度性的變革，我們推動(dòng)了市場(chǎng)的改革，基金行業(yè)的生存進(jìn)行有效的競(jìng)爭(zhēng)，很快的就崛起。它的崛起也為資本市場(chǎng)上很多別的基礎(chǔ)性帶來(lái)基礎(chǔ)，所以看到今天中國(guó)基金業(yè)的發(fā)展總的來(lái)說感到還是比較好的、比較成功的。

　　我們基金現(xiàn)在占到市場(chǎng)將近30%左右的影響，我們從不到5%到30%是走了5年，現(xiàn)在頂多算6年，從基金黑幕最低迷的情況到現(xiàn)在。發(fā)達(dá)市場(chǎng)類似的比例增長(zhǎng)像美國(guó)從5%到25%走了30年，所以可以看到中國(guó)市場(chǎng)的進(jìn)步，如果找到規(guī)律發(fā)展起來(lái)是非常非常快的，因?yàn)橹袊?guó)具有所有市場(chǎng)發(fā)展的基礎(chǔ)條件，只要做一些你需要做的事，發(fā)現(xiàn)一些基本的規(guī)律，按照市場(chǎng)本身的規(guī)律去做事、去改革、去推動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展。

　　剛才主持人提到私募基金這個(gè)概念是非常敏感的話題，實(shí)際上這個(gè)題目是在01年的時(shí)候當(dāng)時(shí)我們內(nèi)部做過一個(gè)調(diào)研，而且由我本人去調(diào)查的，我們當(dāng)時(shí)稱為地下基金。當(dāng)時(shí)我們看到了一些基本的情況，也有一些建議，希望能夠通過一些合法的渠道逐漸陽(yáng)光化，降低一些規(guī)范操作的成份。今天私募基金這個(gè)行業(yè)依然存在，而且通過一些接近我了解到經(jīng)過這幾年的發(fā)展應(yīng)該是有一些正面的變化，比如說普遍現(xiàn)在私募基金的操作手法已經(jīng)從原來(lái)集中基金打一個(gè)股票變成研究上市公司基本面，也就是開始走向規(guī)范的做法。同時(shí)也有很多的私募基金操作者原來(lái)是不愿意公開化或者陽(yáng)光化的，今天他發(fā)現(xiàn)公募基金有這么大的可擴(kuò)展性，因?yàn)槭窃陉?yáng)光下、在透明的公開審計(jì)的業(yè)績(jī)方方面面的托管制度等等，公信力就很強(qiáng)，像我們今年有一個(gè)基金公司一募集就400億，所以大家意識(shí)到公開化和陽(yáng)光化有一個(gè)好處。

　　2006年我們看到一些我們國(guó)家私募基金的發(fā)展也在往比較規(guī)范的方向發(fā)展，當(dāng)然不排除其中仍然有一些不規(guī)范的做法。下一步是他們這些資金如何去發(fā)展，就是我們國(guó)家的市場(chǎng)未來(lái)如何能夠發(fā)展成一個(gè)比較健康的資本市場(chǎng)，應(yīng)該是一個(gè)立體的資本市場(chǎng)。這個(gè)立體的概念保證投資者結(jié)構(gòu)的立體化，包括你有大型的養(yǎng)老金，像社保基金、保險(xiǎn)基金、企業(yè)年金等等，再往下公共基金相對(duì)來(lái)說也是以穩(wěn)健操作為主。

　　再往下在發(fā)達(dá)市場(chǎng)看到有對(duì)沖基金，已經(jīng)是私募基金了，他們提供了市場(chǎng)的流動(dòng)性，放射率會(huì)高一些。再往下比如說是一些散戶投資者，這個(gè)比例肯定是前兩三個(gè)組份是占的比例絕對(duì)多數(shù)。在發(fā)展我們國(guó)家的機(jī)構(gòu)投資者過程中，應(yīng)該說共同基金走的是比較順利的，像私募基金或者是有關(guān)所謂中國(guó)的對(duì)沖基金，包括我們的金融衍生品的推出，這些誰(shuí)來(lái)參與的問題我覺得應(yīng)該統(tǒng)籌考慮，我們也在積極研究之中。

　　主持人侯寧 ： 剛剛我在跟曹老師私下交流的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)曹老師也表示這個(gè)市場(chǎng)確實(shí)漲的讓大家有點(diǎn)兒頭暈。為什么？曹老師講了一句話，在漲到一定高位的過程中我們失去了一定的衡量標(biāo)準(zhǔn)，以前有一個(gè)股價(jià)漲到100塊算高，現(xiàn)在大家沒有了。那么這種情況我想很大程度上是由于機(jī)構(gòu)的推動(dòng)，機(jī)構(gòu)的力量再加上對(duì)股指期貨的預(yù)期我想把市場(chǎng)推到現(xiàn)在。現(xiàn)在我想跟三位討論一個(gè)更有趣的話題，就像您剛剛說的一天發(fā)460億的嘉實(shí)基金，現(xiàn)在股民在這種飆升的過程中發(fā)展到極致，以至證監(jiān)會(huì)最近都做了微調(diào)。在中國(guó)目前人口結(jié)構(gòu)、中國(guó)的股民隊(duì)伍的情況下，我們有沒有辦法讓我們的股民轉(zhuǎn)化為基民，讓投資者更為成熟？

　　曹遠(yuǎn)征 ： 我想討論今天的股市情況其實(shí)跟有一個(gè)問題是連在一起的，就是剛剛所有流動(dòng)性過剩的問題，這是和中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)聯(lián)系在一起的。在大的背景下我們看到，現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了很有趣的變化，進(jìn)入21世紀(jì)以后，中國(guó)是大量的出口，形成大量的順差，而美國(guó)是大量的進(jìn)口，有大量的貿(mào)易逆差，同時(shí)中國(guó)的順差又投資于美國(guó)的資本市場(chǎng)，形成這么一個(gè)循環(huán)，形成一個(gè)新的均衡。這個(gè)均衡的結(jié)構(gòu)究竟怎么樣，其實(shí)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是非常大的，這就是前一陣召開中美高峰作為經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對(duì)話的一個(gè)背景。

　　在這樣的背景下出現(xiàn)一個(gè)中國(guó)的國(guó)際順差的持續(xù)增長(zhǎng)，在現(xiàn)有的制度下順差一定會(huì)轉(zhuǎn)變成人民幣數(shù)量的增長(zhǎng)，通常來(lái)說貨幣數(shù)量增長(zhǎng)物價(jià)會(huì)上升，中國(guó)物價(jià)已經(jīng)上漲了，大概今年有1.9左右。現(xiàn)在就是說資產(chǎn)價(jià)值會(huì)不會(huì)虛高？從我們現(xiàn)在情況里看人無(wú)遠(yuǎn)慮必有近憂，要這么持續(xù)發(fā)展下去也會(huì)形成資產(chǎn)的泡沫。現(xiàn)在我們漲過高點(diǎn)以后，所有構(gòu)成的依據(jù)都不是拿傳統(tǒng)的理論、傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)分析的一件事。我個(gè)人認(rèn)為問題倒不在于中國(guó)的股民要不要轉(zhuǎn)為基民，而在于這個(gè)市場(chǎng)是不是要有穩(wěn)健的、穩(wěn)步的、更健康的發(fā)展，在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上股民轉(zhuǎn)化成基民還是基民轉(zhuǎn)化為股民那是個(gè)人的偏好。我們通常說基金抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)，收益會(huì)相對(duì)比較高，個(gè)人投資可能風(fēng)險(xiǎn)比較高，但是收益會(huì)更高，這是風(fēng)險(xiǎn)偏好的組合問題，這是他們個(gè)人組合問題。但是我覺得更關(guān)心的是中國(guó)資本市場(chǎng)能夠持續(xù)健康的發(fā)展，而其中制度建設(shè)，特別是更為細(xì)節(jié)的、更為流暢的、更為堅(jiān)實(shí)的或者是更為末梢的一些制度建設(shè)是更為重要的，我們認(rèn)為轉(zhuǎn)折是大框架，下一步夯實(shí)的工作就變得更為迫切。