資本市場(chǎng)產(chǎn)權(quán)交易與公司治理國(guó)際論壇實(shí)錄(3)

    王忠明：謝謝梁總，北京交易所在全國(guó)產(chǎn)權(quán)交易所當(dāng)中做得比較規(guī)范，許多做法很先進(jìn)，通過(guò)熊總梁總的介紹，能夠?qū)χ袊?guó)當(dāng)前產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)的發(fā)展程度有一個(gè)基本的了解，同時(shí)更好地利用產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)為國(guó)企改革以及更多的企業(yè)重組做貢獻(xiàn)，下面我們請(qǐng)中國(guó)城通集團(tuán)董事長(zhǎng)馬正武先生做演講，大家歡迎！

　　馬正武：尊敬的主持人各位嘉賓女士們先生們，首先我要感謝大會(huì)的邀請(qǐng)，另外感謝

在座給我時(shí)間發(fā)表點(diǎn)觀點(diǎn)。這個(gè)論壇是資本市場(chǎng)、產(chǎn)權(quán)交易和公司治理。我想這三者之間最密切的聯(lián)系是透明度和信息披露。剛才幾位嘉賓無(wú)論監(jiān)事會(huì)主席還是交易所，基本上起一定監(jiān)管作用，作為企業(yè)，創(chuàng)造價(jià)值，提高透明度和信息披露應(yīng)該成為企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。公司治理應(yīng)該說(shuō)包含很多的方面，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的不斷發(fā)展，不斷豐富，也隨著治理問(wèn)題不斷產(chǎn)生而進(jìn)步，公司治理發(fā)展過(guò)程是委托人和受托人利益相關(guān)者之間的博弈過(guò)程，博弈存在關(guān)鍵原因是信息不對(duì)稱。不斷提高透明度和信息披露是貫穿公司治理發(fā)展全過(guò)程的，也越來(lái)越引起關(guān)注。可以確信在未來(lái)的公司治理當(dāng)中應(yīng)該說(shuō)信息披露和透明度還將處于更加突出的位置。

　　第一，信息披露是目前公司治理的關(guān)鍵和重點(diǎn)，公司治理是以股東利益為核心的利益相關(guān)者相互制衡的關(guān)系，核心是法律法規(guī)的框架下保護(hù)股東和全體利益相關(guān)者之間的建立的一套公司的權(quán)利安排責(zé)任分工和制約體系，信息披露是將公司財(cái)務(wù)和非財(cái)務(wù)信息完全準(zhǔn)確及時(shí)傳遞給股東和利益相關(guān)者，目的是提高參與度保護(hù)自身利益，公司治理沒(méi)有向今天這樣引人注目，無(wú)論企業(yè)自身還是監(jiān)管機(jī)構(gòu)中介機(jī)構(gòu)都在為改善公司治理而努力。完善的公司治理機(jī)構(gòu)是良好信息披露的前提，但不是有了規(guī)則就能夠治理的前提。許多公司特別上市公司都建立了董事會(huì)增加了外部董事，成立了專門委員會(huì)并制定了自己守則信息披露也開始進(jìn)行，但是運(yùn)作過(guò)程中問(wèn)題不斷出現(xiàn)，落馬秀不斷上演。公司治理結(jié)構(gòu)容易搭建，但是很重要因素是信息披露，高質(zhì)量信息披露對(duì)公司而言是有挑戰(zhàn)的，對(duì)投資者和利益相關(guān)者是至關(guān)重要的，信息披露不僅反映公司治理過(guò)程也反映效率。

　　第二，主動(dòng)信息披露和提高透明度應(yīng)該是企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，目前中國(guó)大的企業(yè)主體還是國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)的最終所有權(quán)是全民，因此國(guó)有企業(yè)提高透明度增加信息披露有助于全民的監(jiān)督，國(guó)有企業(yè)應(yīng)該成為透明經(jīng)營(yíng)信息披露良好的社會(huì)公民企業(yè)，中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革，一直是中國(guó)企業(yè)改革核心環(huán)節(jié)。這些年企業(yè)運(yùn)作效率與市場(chǎng)接軌有進(jìn)步。公司治理已經(jīng)得到社會(huì)廣泛認(rèn)同，上市公司治理也得到一定改善透明度有一定增加，還需要做出努力，中國(guó)處于經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型期，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)積累許多矛盾沒(méi)有解決，包括經(jīng)理人控制企業(yè)，包括員工和企業(yè)血肉聯(lián)系，這都是企業(yè)運(yùn)作透明度不高，監(jiān)管成本高，影響企業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題，另外在轉(zhuǎn)型期中有大量的企業(yè)轉(zhuǎn)制，大量的資產(chǎn)交易，并購(gòu)重組，多元化規(guī)范上市等等資產(chǎn)處置，這些交易過(guò)程如何體現(xiàn)公正和效率已經(jīng)成為社會(huì)的焦點(diǎn)，盡管主管部門要求產(chǎn)權(quán)交易進(jìn)市場(chǎng)但是由于信息披露的問(wèn)題，交易量比較低的，市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮起來(lái)是有一定困難，隨著現(xiàn)代企業(yè)制度的深入，所有權(quán)決策權(quán)經(jīng)營(yíng)權(quán)分離，隨著建立董事會(huì)，授權(quán)董事會(huì)，實(shí)際上信息披露應(yīng)該成為出資人和主管部門監(jiān)管企業(yè)的路徑和方式，中國(guó)發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一個(gè)基礎(chǔ)性工程就是誠(chéng)信工程，無(wú)論是國(guó)企，民企還是大型外資企業(yè)，對(duì)其所處的行業(yè)和區(qū)域乃至全國(guó)經(jīng)濟(jì)都是有較大影響的。因此以提高透明度增加信息披露為基礎(chǔ)的實(shí)際是為社會(huì)重新建設(shè)承擔(dān)一個(gè)重要部分與重要責(zé)任，大企業(yè)在這方面應(yīng)該起示范作用。

　　第三，國(guó)有企業(yè)信息披露和提高透明度的原則，第一真實(shí)性，信息披露這是首要原則，披露信息必須是真實(shí)，而且簡(jiǎn)單易懂易讀的，信息披露作為企業(yè)的責(zé)任，對(duì)所有利益相關(guān)者和潛在股東的責(zé)任。第二個(gè)應(yīng)該是完整性，是信息披露的根本要求也是主要內(nèi)容，現(xiàn)在監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)信息披露有了很多規(guī)定，各國(guó)提出了不同的要求，大致分為財(cái)務(wù)信息和非財(cái)務(wù)信息，財(cái)務(wù)信息應(yīng)該說(shuō)和利益相關(guān)人最緊密關(guān)系的，而且現(xiàn)在的公司治理對(duì)財(cái)務(wù)信息披露日漸規(guī)范和深入，從只關(guān)心核算到關(guān)心企業(yè)未來(lái)發(fā)展，財(cái)務(wù)信息一般以年報(bào)的方式公布的，包括季報(bào)等按照一定的時(shí)間規(guī)定進(jìn)行，非財(cái)務(wù)信息強(qiáng)調(diào)環(huán)境和社會(huì)等方面因素，信息披露我認(rèn)為應(yīng)該在股東和股權(quán)方面，應(yīng)該披露最終控制人及歷史的沿革，包括利益一致行動(dòng)人，要細(xì)化自然人，包括國(guó)企出資人代表。風(fēng)險(xiǎn)控制聘用審計(jì)師關(guān)聯(lián)交易情況。在社會(huì)方面對(duì)環(huán)境社會(huì)員工這些政策因素做詳細(xì)的披露。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在加強(qiáng)財(cái)務(wù)報(bào)告披露的同時(shí)，應(yīng)該加強(qiáng)非財(cái)務(wù)性的信息披露。再一個(gè)及時(shí)性，是信息披露真正的價(jià)值和生命力，因?yàn)樗�有�?duì)信息的需求都是及時(shí)性來(lái)解決的，企業(yè)內(nèi)部各個(gè)層面應(yīng)該考慮信息需求人的需要而不是刻意的回避，公司應(yīng)該按照規(guī)定披露財(cái)務(wù)報(bào)告，還應(yīng)該披露影響經(jīng)營(yíng)的收購(gòu)并購(gòu)主要大業(yè)務(wù)等等，這都是影響出資人利益相關(guān)者判斷的重要信息應(yīng)該進(jìn)一步加強(qiáng)。另外加強(qiáng)及時(shí)性的應(yīng)該運(yùn)用現(xiàn)代技術(shù)，使信息披露更加及時(shí)，第四塊的原則公開性，應(yīng)該以公開的方式進(jìn)行披露而且易于查找成本低。國(guó)有企業(yè)包括大企業(yè)應(yīng)該主動(dòng)成為公眾企業(yè)。

　　第四，信息披露為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值的，對(duì)公司的披露提出越來(lái)越高的要求，增加信息披露以后對(duì)企業(yè)成本是增加的。有資料顯示由于經(jīng)理人薪酬透明度增加以后造成輪番增長(zhǎng)，投資者還是愿意付議價(jià)給公司治理好的企業(yè)，實(shí)際上外部對(duì)公司治理的判斷通過(guò)信息披露和透明度解決，如果對(duì)公司治理的議價(jià)不如說(shuō)對(duì)信息披露的議價(jià)，信息披露良好應(yīng)該成為企業(yè)良好形象的重要標(biāo)志，在信息確失的今天透明是最好的辦法，在內(nèi)部良好的管理和內(nèi)控基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，也會(huì)促進(jìn)內(nèi)部的管理，提升內(nèi)部的監(jiān)控，企業(yè)應(yīng)做好內(nèi)部工作，重點(diǎn)解決四個(gè)方面，一個(gè)應(yīng)該建立以董事會(huì)為核心的治理結(jié)構(gòu)，從少數(shù)人監(jiān)督變?yōu)榧�體性監(jiān)督。第二建立科學(xué)的防范體系減少認(rèn)為因素提高效率。第三加強(qiáng)培訓(xùn)提高員工的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)控制意識(shí)和透明的意識(shí)，形成誠(chéng)信的文化，第四董事會(huì)要成為增加透明度和信息披露的責(zé)任主體。

　　城通集團(tuán)在國(guó)資委領(lǐng)導(dǎo)下，引入外部董事，也使經(jīng)理層和董事會(huì)分開，把提高信息披露的質(zhì)量作為改善公司治理的重要環(huán)節(jié)來(lái)抓，從03年我們已經(jīng)按照上市公司的要求披露了集團(tuán)的匯總年報(bào)，04年又在網(wǎng)站上公開披露了集團(tuán)的匯總年報(bào)，今年在公布年報(bào)的同時(shí)還披露公司治理報(bào)告，這些動(dòng)作應(yīng)該說(shuō)對(duì)內(nèi)部控制起到比較好作用，也為企業(yè)吸引投資人，提高效率創(chuàng)造了條件。

　　第五，對(duì)信息披露幾點(diǎn)建議，信息披露應(yīng)該重點(diǎn)在這幾個(gè)方面加強(qiáng)工作，一個(gè)應(yīng)該加強(qiáng)披露機(jī)制，非涉及國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的企業(yè)應(yīng)該要進(jìn)行信息披露，逐步推廣分布實(shí)施。

　　第二進(jìn)行監(jiān)管機(jī)構(gòu)，國(guó)資監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括企業(yè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，應(yīng)該對(duì)企業(yè)披露信息予以監(jiān)管，最終形成企業(yè)自律與監(jiān)管機(jī)構(gòu)協(xié)作的整個(gè)信息披露的體制。

　　第三信息披露很重要就是有獨(dú)立第三方對(duì)披露信息做判斷，不光財(cái)務(wù)報(bào)告包括公司治理報(bào)告。

　　第四是完善企業(yè)披露信息的環(huán)境。應(yīng)該形成真正經(jīng)濟(jì)文化，不是以政治判斷代替經(jīng)濟(jì)約束，研究機(jī)構(gòu)社會(huì)媒體經(jīng)濟(jì)界應(yīng)該創(chuàng)造良好的信息披露環(huán)境，支持企業(yè)主動(dòng)披露信息，而不因?yàn)槠髽I(yè)披露信息受到關(guān)注和指責(zé)。我就講這些，謝謝各位！

　　主持人：非常感謝馬總，下面做一個(gè)小小的調(diào)整，下面給標(biāo)準(zhǔn)普爾亞洲副總裁Glenn Doody先生10分鐘時(shí)間。

　　Glenn Doody：女士們先生們?cè)缟虾茫�我想給大家講一下全球投資人如何看中國(guó)的話題，我們用全球的眼光看一下公司治理的問(wèn)題以及對(duì)今天的看法。中國(guó)產(chǎn)權(quán)的改革如何會(huì)影響國(guó)際投資人。我們可以把五全球分兩部分，一個(gè)美國(guó)投資者和非美國(guó)投資者，為什么分這兩部分。因?yàn)槊绹?guó)投資人跟其他國(guó)家的投資人不太一樣，很遺憾我們要把歐洲跟美洲分兩種投資人。美國(guó)占全球21%GDP，以及非常自給自足的，不太喜歡在海外進(jìn)行投資，尤其是在美國(guó)投資本身就可以獲得很大回報(bào)這樣一個(gè)事實(shí)。

　　但是最近過(guò)去五年我們看到美國(guó)市值在全球獲得，使得美國(guó)投資人現(xiàn)在越來(lái)越對(duì)海外的投資有興趣了。歐洲另外一方面一直可以吸引全球性投資人，經(jīng)常是在中東在非洲在亞洲進(jìn)行投資，這些投資人來(lái)自歐洲非常重要，歐洲投資人重要性比以前更大，由于全球發(fā)展使我們看到信息市場(chǎng)的出現(xiàn)，像中國(guó)像巴西像俄國(guó)像印度。對(duì)于全球投資人來(lái)說(shuō)中國(guó)還是一個(gè)神秘的市場(chǎng)，甚至在中國(guó)股票上市還有一定的限制，而且中國(guó)正在進(jìn)行市場(chǎng)的改革，中國(guó)正在變得成熟，在治理方面，大家覺得構(gòu)成了一個(gè)交易方面的高成本，但是這種變化也是很快的，隨著幾年以前的變革，中國(guó)的投資者也開始往海外尋找投資交易的機(jī)會(huì)。

　　那么我們?cè)趺茨軌虬雅d趣變成全球投資者的行動(dòng)呢？我們有幾點(diǎn)，一就是經(jīng)濟(jì)要增長(zhǎng)，但是又要控制通貨膨脹，另外就是要強(qiáng)調(diào)公司治理。這樣的話才能使國(guó)際投資人對(duì)中國(guó)更加有信心。在市場(chǎng)改革中還要進(jìn)一步考慮如何吸引全球投資人。差不多一年以前，我在上海的一個(gè)會(huì)議上，我講到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)可以是最大的經(jīng)濟(jì)體之一，甚至可以超過(guò)美國(guó)，去年由于中國(guó)的變化使我的立場(chǎng)稍微有點(diǎn)改變，因?yàn)檫@里面有非常大的風(fēng)險(xiǎn)，我們看到有通貨膨脹的風(fēng)險(xiǎn)，相比其他國(guó)家而言，另外貨幣改革還有世界貿(mào)易關(guān)稅問(wèn)題也是一種風(fēng)險(xiǎn)，另外在全球方面，由于美國(guó)的美元已經(jīng)進(jìn)入到全球經(jīng)濟(jì)的各個(gè)領(lǐng)域，由于美元的弱化，導(dǎo)致人民幣的弱化，這也不是一個(gè)很差的情形，另外一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)是原材料的供應(yīng)。中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有成為全球最大的鋼鐵出口國(guó)，而是再進(jìn)口鋼鐵，中國(guó)現(xiàn)在便的在這些領(lǐng)域里自給自足，如果這方面價(jià)格有很大波動(dòng)就會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生麻煩。

　　當(dāng)我們看到今天的世界，我們看到歐洲的增長(zhǎng)非常慢，美國(guó)增長(zhǎng)也非常慢，但是亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常快包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就是這樣，這使得中國(guó)對(duì)國(guó)際投資人非常具有吸引力。那么中國(guó)可以在GDP方面處于領(lǐng)先者，因此國(guó)際投資者對(duì)中國(guó)投資前景非常振奮，這個(gè)圖表說(shuō)了主要的大國(guó)96到2004年增長(zhǎng)情況，這個(gè)圖表表明GDP的增長(zhǎng)情況，以及股權(quán)的回報(bào)之間的關(guān)系，我們看到GDP增長(zhǎng)越快，就能夠變成越高的股權(quán)的增長(zhǎng)，雖然這種情況還沒(méi)有在中國(guó)發(fā)生，但是我們相信中國(guó)遲早會(huì)發(fā)生這種情形的，就是高的GDP導(dǎo)致高的股權(quán)價(jià)值的增長(zhǎng)。現(xiàn)在很多人問(wèn)中國(guó)的增長(zhǎng)是不是可以持續(xù)，答案是是的，首先中國(guó)的儲(chǔ)蓄率是非常高的，相比其他市場(chǎng)來(lái)比，另外中國(guó)的教育程度還有外流人口都能夠繼續(xù)刺激經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步增長(zhǎng)。

　　我們?cè)賮?lái)看一些問(wèn)題，包括公司治理的問(wèn)題，斯坦普爾有幾條原則評(píng)定一個(gè)公司治理的情況，尤其關(guān)注對(duì)股東權(quán)利的保護(hù)，我們既看國(guó)家因素也看公司因素，我們都有這標(biāo)準(zhǔn)觀察，看國(guó)家會(huì)看市場(chǎng)的架構(gòu)，看法律架構(gòu)以及管制環(huán)境，以及信息披露的情況。看公司會(huì)看擁有的所有權(quán)結(jié)構(gòu)，以及外部影響力，以及股東權(quán)益和股東的關(guān)系等等。那么我們來(lái)看一看斯坦普爾所看的一些標(biāo)準(zhǔn)，再看公司治理的時(shí)候。首先是股權(quán)結(jié)構(gòu)透明度，再一個(gè)外部的影響，這些對(duì)于中國(guó)是關(guān)鍵的話題，因?yàn)橹袊?guó)公司是國(guó)有的，因此股權(quán)結(jié)構(gòu)的透明度，有時(shí)候擁有人就是政府，以及他們?nèi)绾问芡獠康挠绊懚际俏覀兯�關(guān)注的重點(diǎn)。

　　我們看到股東大會(huì)看看少數(shù)股東是不是在大會(huì)上有發(fā)言權(quán)，以及是不是獲得的信息在股東大會(huì)上，另外我們也要看所有權(quán)的收購(gòu)情形，中國(guó)到現(xiàn)在對(duì)外國(guó)投資者進(jìn)行國(guó)有資產(chǎn)的收購(gòu)進(jìn)行限制，不把他們進(jìn)行候選人的目標(biāo)。另外對(duì)我們這個(gè)方法，我們看公司治理的時(shí)候，看透明度的問(wèn)題，財(cái)務(wù)透明度，信息披露和審計(jì)，以及如何保護(hù)少數(shù)所有人的權(quán)益，以及披露的時(shí)間的安排，是不是以及時(shí)的方式披露，是不是可以遵循審計(jì)的程序。我們看到的問(wèn)題，包括一些發(fā)達(dá)國(guó)家都有這方面的問(wèn)題，另外還有交易的沖突的問(wèn)題，還有審計(jì)是不是有充分的獨(dú)立性。

　　最后我們也要有個(gè)分析框架分析董事會(huì)的架構(gòu)以及運(yùn)作的效率，我們看一看是由什么決定董事會(huì)的架構(gòu)，以及董事會(huì)他的權(quán)利，以及董事長(zhǎng)跟總裁是不是同一個(gè)人擔(dān)任，還有董事會(huì)構(gòu)成如何代表公司所有權(quán)的架構(gòu)。另外我們也看了多數(shù)股東是不是控制了這個(gè)董事會(huì)，中國(guó)的情形，我們首先要看中國(guó)所有權(quán)的問(wèn)題，所有權(quán)架構(gòu)的問(wèn)題，我們首先要了解誰(shuí)擁有這公司誰(shuí)控制這公司，有時(shí)候很多母公司和子公司關(guān)系非常復(fù)雜，還有相連的相關(guān)公司在里面，我們看到相互控股的情形，這都會(huì)對(duì)公司治理產(chǎn)生影響。另外我們也會(huì)看到股東跟權(quán)益跟股東的關(guān)系，我們看到股東權(quán)益跟關(guān)系的時(shí)候，我們看多數(shù)股東跟少數(shù)股東之間的關(guān)系，中國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則也越來(lái)越遵循國(guó)際準(zhǔn)則，現(xiàn)在關(guān)于信息對(duì)第三方披露的準(zhǔn)則，現(xiàn)在在中國(guó)基本上沒(méi)有建立，那么這種披露應(yīng)該能夠給少數(shù)股權(quán)人以足夠的信心使他們進(jìn)行思考，我現(xiàn)在談的非常重要的一點(diǎn)就是董事會(huì)的獨(dú)立性，通過(guò)我們最近幾周的研究，我們已經(jīng)了解到非常多的東西，相比五年以前中國(guó)的公司治理已經(jīng)發(fā)生很大變化了，今天我們準(zhǔn)備在中國(guó)建立一個(gè)公司治理的標(biāo)準(zhǔn)，我們鼓勵(lì)中國(guó)繼續(xù)制定這種公司治理的標(biāo)準(zhǔn)，最后能夠超越國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這樣能夠提升中國(guó)公司的形象，進(jìn)一步吸引國(guó)際投資人，使得國(guó)際投資人愿意把資金放在中國(guó)，由于我時(shí)間到了，我的發(fā)言就到這里，謝謝各位！

　　王忠明：下面請(qǐng)麥格理銀行大中華區(qū)懂事總經(jīng)理，溫天絡(luò)總經(jīng)理演講，大家歡迎！

　　溫天絡(luò)：今天非常榮幸可以在這邊跟大家做一個(gè)分享，我記得禮拜一的時(shí)候，在北京大學(xué)參加科博會(huì)創(chuàng)業(yè)中國(guó)的論壇，昨天在人民大會(huì)堂也是分享了一些意見。大家在今天聽到這么多機(jī)構(gòu)和交易所分享，大家可能很輕松的聽，我們作為前線的投資銀行家我們看到一個(gè)相對(duì)比較悲哀的情況，就是在于現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)走到境外的時(shí)候，為什么我們把它對(duì)比一些跨國(guó)的企業(yè)，一個(gè)折讓是必然的事情。這可能跟今天的話題是有關(guān)系的。

　　過(guò)去非常榮幸有機(jī)會(huì)帶領(lǐng)一支中華化區(qū)投資金融隊(duì)伍，去年也協(xié)助澳大利亞最大的金融集團(tuán)收購(gòu)了大連(英文)亞洲區(qū)的業(yè)務(wù)。在亞洲金融風(fēng)暴之后中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，外匯儲(chǔ)備6千億美元，2009年可能突破1萬(wàn)億，整個(gè)國(guó)民生產(chǎn)總值不斷地增長(zhǎng)，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)來(lái)講21世紀(jì)究竟是一個(gè)機(jī)遇或是一個(gè)挑戰(zhàn)。在這個(gè)話題之前跟大家說(shuō)一下，談到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，大家知道國(guó)民生產(chǎn)總值定義是什么？國(guó)民生產(chǎn)總值第一在于私人消費(fèi)開支，加上投資的開支，加上政府的支出。我們看到經(jīng)濟(jì)的膨脹，也陶醉在國(guó)際跟國(guó)內(nèi)媒體中國(guó)世紀(jì)的不斷宣傳口號(hào)之中，這讓人家想到在南美洲50、60年代，那時(shí)候經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是聚焦在南美洲也是很多很優(yōu)秀的南美企業(yè)往外走，走到美國(guó)證券市場(chǎng)，這一點(diǎn)在同步進(jìn)行跨國(guó)往外走的過(guò)程里不要忽略到境內(nèi)發(fā)展資本市場(chǎng)的重要性。

　　剛才提到一個(gè)話題，是很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，確實(shí)中國(guó)因素在市場(chǎng)上受到吹捧，種種因素從政策的變化來(lái)講也是一個(gè)折讓的因素，作為一個(gè)中國(guó)人來(lái)講，我們不希望見到的，從亞洲金融風(fēng)暴之后中國(guó)的企業(yè)也是被全球各大交易所去吸納的一些新的生力軍上市，我們看到很多交易所國(guó)內(nèi)的希望優(yōu)秀的到國(guó)外上市。今天談?wù)摰囊恍┰掝}可能很深?yuàn)W，我接觸很多民營(yíng)企業(yè)覺得不需要，但是這個(gè)問(wèn)題從小到大，或者小孩子培養(yǎng)階段來(lái)講教育也是非常重要的。

　　其實(shí)我這邊也是跟大家做一個(gè)分享，我們最近做了一個(gè)基建的項(xiàng)目，整個(gè)國(guó)民生產(chǎn)總值里面固定資產(chǎn)投資非常重要，我們看00年到05年固定資產(chǎn)投資從3.3萬(wàn)億增長(zhǎng)到05年7萬(wàn)億，推動(dòng)因素在基建或固定資產(chǎn)投資是很重要的因素，目前來(lái)講我們剛剛完成一個(gè)項(xiàng)目把一個(gè)國(guó)際上基建的資產(chǎn)捆綁起來(lái)，差不多用7%收益率吸納大量投資者，我的意思是說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在來(lái)講有很多優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，我們看到在各種各類型可行性報(bào)告里面，用夸張的字眼，很多說(shuō)每年翻一番，翻兩番，兩年回本三年回本。在環(huán)球資金熱情來(lái)講有不同類型的投資者，亞洲的房地產(chǎn)投資信托收益率差不多7到8%，為什么新加坡市場(chǎng)這么受歡迎？又或者從基建來(lái)講，為什么中國(guó)的基建可能現(xiàn)在比較少了，十年前二十年前看到市政府國(guó)投的保護(hù)是20、30%，人家是7%，這跟宏觀的政策因素是有關(guān)系的。

　　最后跟大家介紹，希望大家了解兩個(gè)誤區(qū)，不是所有投資者希望每年翻一番的情況。第二個(gè)因素我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，昨天也是有一個(gè)媒體的采訪，咱們說(shuō)貿(mào)易順差，中國(guó)有一套的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)有一套標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)把美國(guó)外資機(jī)構(gòu)那塊的產(chǎn)值剝出去，其實(shí)跟美國(guó)那一塊的標(biāo)準(zhǔn)相差滿大的，現(xiàn)在中國(guó)的出口很依賴部分的合資公司或者外資公司，其實(shí)中國(guó)的增長(zhǎng)來(lái)講必須要培養(yǎng)自身的人才，自身的品牌跟自身的跨國(guó)企業(yè)，這個(gè)跨國(guó)企業(yè)在過(guò)去的10天不斷參加很多論壇，有意思一點(diǎn)很多跨國(guó)企業(yè)不斷培養(yǎng)中國(guó)的當(dāng)?shù)厝瞬牛�大的美資機(jī)構(gòu)在中國(guó)培養(yǎng)中國(guó)當(dāng)?shù)厝瞬拧Ｎ覀円膊灰�被宣傳蒙蔽了雙眼，企業(yè)也不是中國(guó)整體布局，里面為重點(diǎn)的企業(yè)，目前來(lái)講環(huán)球消費(fèi)者眼中，中國(guó)從消費(fèi)的群體還是有待提升，在這過(guò)程來(lái)講，從種種的因素來(lái)講，從素質(zhì)從誠(chéng)信，從法人治理架構(gòu)或公司治理架構(gòu)，包括影響以后企業(yè)到外面走的適應(yīng)率，或者收益率，這不是開玩笑的事情，中國(guó)企業(yè)進(jìn)去人家提升4、5%的要求，那么多外資希望進(jìn)入中國(guó)也是這個(gè)原因，它并不是希望把外資資金投入中國(guó)市場(chǎng)，我想今天也是給大家拋一個(gè)意見，時(shí)間有限，所以在今天到此為止，大家有機(jī)會(huì)在下午另外一個(gè)論壇做簡(jiǎn)短的報(bào)告，謝謝大家！

　　王忠明：下面我們請(qǐng)英格蘭及威爾士特許會(huì)計(jì)師公會(huì)技術(shù)總裁羅伯特先生演講！

　　羅伯特：女士們先生們?cè)缟虾茫�羅伯特海金森是我的名字，我是執(zhí)行董事在我所在的機(jī)構(gòu)，英格蘭及威爾士特許會(huì)計(jì)師公會(huì)我是技術(shù)總裁。我講這個(gè)并不是來(lái)把我們英國(guó)模式和美國(guó)模式推介給大家，是幫助中國(guó)聽眾理解一些話題，這話題將會(huì)在發(fā)展你們的公司治理時(shí)候會(huì)有用處的。

　　我把我的發(fā)言題目稱為安格魯美洲公司治理的神話。大家以為西方治理只有一個(gè)模式，不是，我希望解決西方公司發(fā)展治理的前景。我首先介紹我代表的機(jī)構(gòu)是在維多利亞女王的時(shí)候建立我們這個(gè)公會(huì)，這個(gè)特許令要求我們的會(huì)計(jì)師的成員要保護(hù)公眾的利益，為什么？我今天就要講我們是如何幫助公共利益，如何幫助公眾來(lái)理解一些公司治理的話題。

　　我們相信會(huì)計(jì)師應(yīng)該來(lái)保護(hù)公共利益的，在英國(guó)如此在美國(guó)也是如此，當(dāng)政府跟政策制定者他們制定了政策以后他們要想看效果，這樣他們就要獲得一些信息，通過(guò)這些信息可以建立一些機(jī)制，可以建立一些公司法，建立起一些執(zhí)照方面的制度來(lái)影響市場(chǎng)的運(yùn)行，信息對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)轉(zhuǎn)是非常至關(guān)重要的，不光是信息，而且這些信息必須是公眾信任的信息，而且這個(gè)信息必須是能夠有保證的，而且是正直的會(huì)計(jì)師，因?yàn)樗麄円�保護(hù)公眾利益，所以要提供這些信息方面要有準(zhǔn)確和正直的信息提供。

　　今年是我們公會(huì)120周年，我們有三個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力的工作計(jì)劃，一個(gè)是幫助市場(chǎng)、二是提升審計(jì)質(zhì)量、現(xiàn)在我們還有一個(gè)任務(wù)就是在全球范圍里面提升公司治理的這一塊。我們推出公司治理的全球?qū)υ捇�礎(chǔ)是利用一些宣傳物包括我手里這本書，這書將在六月初正式出版。我們把這一類的工作稱為超越安格魯美洲公司治理，我們要用普通直白的語(yǔ)言進(jìn)行西方公司治理多個(gè)模式的解釋。

　　有人相信有一個(gè)所謂的安格魯美洲公司治理方式，因?yàn)橛��?guó)跟美國(guó)的公司都有共同的一種結(jié)構(gòu)，美國(guó)跟英國(guó)的制度都是強(qiáng)調(diào)投資者的需求，兩個(gè)體系之下都要求外部審計(jì)和外部審計(jì)的財(cái)務(wù)報(bào)告，這是他們共通的地方。但是我的報(bào)告也要指出這兩者之間從90年代開始也出現(xiàn)了一些根本分歧，經(jīng)過(guò)華爾街的危機(jī)之后。

　　我下面給大家介紹一下多數(shù)國(guó)家是如何受英國(guó)或美國(guó)影響的，這里是一個(gè)公司業(yè)務(wù)，有關(guān)公司業(yè)務(wù)的信息本來(lái)供管理人使用的，同時(shí)也是公司的所有人，但是由于建立了合資公司，這時(shí)候要求把所有人和管理人分開。又有別的信息給所有人的，因此有國(guó)家決定應(yīng)該給管理人和所有人都要給他們信息，而且這些信息必須是可靠的，因?yàn)楣芾砣诉@方面有利，所有人也有利益，因此在很多國(guó)家建立起審計(jì)的制度以保證這些審計(jì)過(guò)的信息是準(zhǔn)確的，這是公司法的一個(gè)基礎(chǔ)，在歐洲是這樣，在英國(guó)是這樣，在英國(guó)共同體國(guó)家里面也是這樣。但是在美國(guó)的公司法，在上一世紀(jì)，也是像中國(guó)一樣是一個(gè)轉(zhuǎn)型期的經(jīng)濟(jì)，是處于興奮期的經(jīng)濟(jì)，有業(yè)務(wù)有信息，有管理人，但是當(dāng)所有人來(lái)了以后他們不是管理人，就沒(méi)有一個(gè)公司法給他們先進(jìn)的體系，提供所有人信息。現(xiàn)在美國(guó)公司法里面還是缺乏這方面信息，缺乏提供股東這方面的信息，因此這是一個(gè)不穩(wěn)定的制度，這樣的話，所有人也就是股東的利益被忽略了，這樣造成華爾街曾經(jīng)一次危機(jī)。于是美國(guó)發(fā)展出了一個(gè)新的制度，就是公司治理的制度，是一個(gè)發(fā)明的制度，這個(gè)注意對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)也是一個(gè)好注意，因?yàn)闆](méi)有國(guó)家是一樣的，美國(guó)曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)轉(zhuǎn)型期的經(jīng)濟(jì)，遭遇過(guò)公司治理方面的問(wèn)題，因此他們找到了一個(gè)公司治理的途徑，中國(guó)可能也能探索出新的探索治理的途徑，在美國(guó)是發(fā)明聯(lián)邦證券立法的體系，我們看到這個(gè)體系是這樣的，在市場(chǎng)上交易的人必須在這體系里面給予信息，凡是在上市的公司都要保證有一些利益相關(guān)方能夠獲得信息，但是市場(chǎng)是流動(dòng)的，因此1934年美國(guó)又建立了所謂的SEC來(lái)更好保護(hù)所有人的權(quán)益。

　　這些不同的制度要求好的理解，當(dāng)然其他國(guó)家簡(jiǎn)單的照搬也是不行的，在我們對(duì)話的項(xiàng)目里面我們要強(qiáng)調(diào)企業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)還有普通的公眾，還有政府以及會(huì)計(jì)師之間的對(duì)話，那么同時(shí)強(qiáng)調(diào)一些基本的話題，也就是企業(yè)如何能夠?qū)崿F(xiàn)有效的領(lǐng)導(dǎo)力來(lái)創(chuàng)造價(jià)值，股東如何能夠積極參與得到保護(hù)，以及會(huì)計(jì)師如何幫助這些透明度和信息的披露，以及政府如何可以建立起一些法律和監(jiān)管的體制做保證，這些對(duì)一個(gè)國(guó)家的人民，對(duì)一個(gè)國(guó)家的政府都是重要的話題。不同的國(guó)家不同的背景當(dāng)然會(huì)找到不同的解決方案。

　　這是我們對(duì)話第一部分，我們通過(guò)比較美國(guó)英國(guó)的制度來(lái)開始，我們使大家看到里面的一些差別，同時(shí)我們也指出了沒(méi)有一個(gè)單一的西方公司治理的模式，在歐盟我們看到有非常廣泛的不同股東有不同的權(quán)益要進(jìn)行保護(hù)，有不同的監(jiān)管要進(jìn)行實(shí)施，同時(shí)每一個(gè)制度之下也有所不同，我們主要要關(guān)注這種需求，以保證任何國(guó)家公司治理的制度跟投資者的利益進(jìn)行很和的匹配。要考慮到一種對(duì)公司的影響，而且對(duì)更加廣泛的利益相關(guān)者的影響，這應(yīng)該是公司治理的一種挑戰(zhàn)，因此中國(guó)的公司治理不應(yīng)該是簡(jiǎn)單的模仿其他國(guó)家的制度，而是要保證中國(guó)的公司治理制度應(yīng)該能夠幫助投資者建立信心，幫助更大的公眾建立信心，使得在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的公司里面獲得最大的利益，因此我們要推動(dòng)這種全球的對(duì)話來(lái)尋找解決答案，希望在未來(lái)看到中國(guó)的專業(yè)人士能夠向世界解釋中國(guó)公司治理的方法，這是我們所進(jìn)行的對(duì)話，我們公會(huì)所進(jìn)行的對(duì)話，這是我們聯(lián)系辦法，歡迎大家把你們的主意貢獻(xiàn)到這個(gè)對(duì)話當(dāng)中來(lái)，如果想訪問(wèn)我們網(wǎng)址，大家就可以下載到我們一些出版物，最后如果大家想進(jìn)一步了解這個(gè)對(duì)話的細(xì)節(jié)，你們可以上我們的網(wǎng)址同時(shí)還可以進(jìn)行登記，然后獲得我們報(bào)告，同時(shí)可以了解另外還有兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是信息方面的項(xiàng)目，還有一個(gè)審計(jì)質(zhì)量方面的推介項(xiàng)目，也可以歡迎大家了解，謝謝大家，我盼望著能夠跟大家個(gè)別的交流。謝謝大家！

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