世界經(jīng)濟(jì)格局中的中國(guó)(2)

　　顯而易見，在過去十年中東亞成為非常首尾一致的貿(mào)易集團(tuán)，50%以上的貿(mào)易經(jīng)濟(jì)都是在東亞內(nèi)部本身進(jìn)行，在60年代、70年代都是這樣，當(dāng)時(shí)東亞主要的貿(mào)易都是去歐洲、美國(guó)，現(xiàn)在50%以上都是在東亞集團(tuán)內(nèi)部進(jìn)行的貿(mào)易。與此同時(shí)投資也是如此，他們盡量在本區(qū)域內(nèi)相互投資。有一點(diǎn)我們必須要考慮的是是不是這方面有著互補(bǔ)性，還是有著競(jìng)爭(zhēng)性？基本上你如果看看亞洲經(jīng)濟(jì)本身，基本上是三個(gè)集團(tuán)。第一是日本，是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展中國(guó)家包括中國(guó)、新加坡，當(dāng)然還有第三個(gè)集團(tuán)就是新立的工業(yè)化的一些地方，像香港、臺(tái)灣地區(qū)，還有韓國(guó)。在某種程度上講，中國(guó)和其他的發(fā)展中國(guó)家在這個(gè)地方的競(jìng)爭(zhēng)性并不是很大，因此他們之間相互的經(jīng)濟(jì)是互補(bǔ)的，而且發(fā)展演變是非常快速的。但是我的想法就是這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體，他們是完全不一樣的，因此建立一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)的話可以相互帶來很多的益處，而且哪些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)規(guī)模更大，不同之處更大將會(huì)受益更大，這也就是為什么建立自由貿(mào)易區(qū)能夠帶來好處。

　　另外我們已經(jīng)看到中國(guó)東盟貿(mào)易自由區(qū)發(fā)展的趨勢(shì)，它的發(fā)展確實(shí)給我們帶來了很多非常有希望的前景，因?yàn)榇蠹叶荚诓粩嗟卣務(wù)撨@個(gè)問題，是否能夠建立東盟加三的自由貿(mào)易區(qū)，是我想說下一步應(yīng)該采取什么樣的措施呢？我們有一些要討論的問題，我很快給大家講一講。第一是標(biāo)準(zhǔn)化統(tǒng)一；協(xié)調(diào)匯率也是一個(gè)非常重要的問題；同時(shí)改進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)，它可以幫助我們非常穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)和貨幣兌換率，而且還可以很快交換勞動(dòng)力，這樣就能夠做得更加有效。另外還有資本市場(chǎng)，外國(guó)投資在中國(guó)協(xié)調(diào)，實(shí)際上還有很多問題需要我們來做這樣一些工作。當(dāng)然中國(guó)實(shí)際上可以在這方面發(fā)揮一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的作用，進(jìn)一步促進(jìn)世界貿(mào)易系統(tǒng)體制。有一個(gè)問題，這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該能進(jìn)一步做。還有就是原自己國(guó)家的原則的問題，能不能和國(guó)際發(fā)展趨勢(shì)統(tǒng)一起來，這是一個(gè)問題，這個(gè)問題安全應(yīng)該讓它符合全球的發(fā)展趨勢(shì)以及盡量避免分散化，這樣才能使我們的貿(mào)易更高，還有其他的經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該采取領(lǐng)導(dǎo)地位，朝這樣的關(guān)稅體制發(fā)展，把它基于商品分類的基礎(chǔ)上，而不是按照國(guó)家分類，這樣可以加強(qiáng)生產(chǎn)方面的效率。世界貿(mào)易組織實(shí)際上也是有單獨(dú)一系列的標(biāo)準(zhǔn)來描述成員國(guó)一些原國(guó)家自己的規(guī)則。還有一個(gè)反傾銷規(guī)則的問題，這個(gè)問題的基礎(chǔ)建立在原來國(guó)家的基礎(chǔ)上，這方面的含義并不大，在世界上我們應(yīng)該關(guān)心的問題，實(shí)際上我們應(yīng)該把它建立在商品的基礎(chǔ)上，實(shí)際上把一個(gè)國(guó)家和另外一個(gè)國(guó)家完全可以相互之間進(jìn)行外包，我們有這樣的基礎(chǔ)，我們這樣的基礎(chǔ)應(yīng)該建立在產(chǎn)品上面，而不是建立在來源國(guó)上面。還有建立非常好的勞工標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)系標(biāo)準(zhǔn)等等，這些標(biāo)準(zhǔn)都是發(fā)展中國(guó)家不斷推進(jìn)的，我們要把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化做好。同時(shí)要把一些問題內(nèi)部化，比如說貿(mào)易摩擦問題，作為共贏的解決方案。

　　最后講一個(gè)問題，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，東亞經(jīng)濟(jì)在不斷發(fā)展，我們將看到新的共同的貨幣出現(xiàn)，不管是什么錢，是圓的還是希望的貨幣，這樣從結(jié)算角度來講，對(duì)他們是方便的，也是核算的，同時(shí)經(jīng)濟(jì)也是非常好的。

　　唐納德·約翰斯頓：謝謝劉教授。下面我想向劉教授提第一個(gè)問題，你的網(wǎng)站在什么地方，因?yàn)槲覀兿Ｍ�看到這些幻燈片。能不能告訴一下你網(wǎng)站的地址。

　　劉遵義：現(xiàn)在沒有，但是如果你到香港中文大學(xué)這個(gè)網(wǎng)址上，很快就能找到我的名字，這樣就可以找到我的網(wǎng)站，謝謝。

　　唐納德·約翰斯頓：現(xiàn)在我們還有15分鐘的時(shí)間提問，誰來首發(fā)問題？

　　林毅夫：我是北大經(jīng)濟(jì)研究中心的林毅夫，有一個(gè)問題跟薄部長(zhǎng)請(qǐng)教。我個(gè)人非常同意你的主要內(nèi)容，就是中國(guó)的發(fā)展對(duì)世界人民生活改善做了很大的改善，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展給國(guó)外公司分享中國(guó)的利潤(rùn)提供了很多的機(jī)會(huì)，同時(shí)中國(guó)人民生活的收入只有發(fā)達(dá)國(guó)家的3%，所以中國(guó)要變成一個(gè)小康社會(huì)還有很長(zhǎng)的路要走。現(xiàn)在在對(duì)外貿(mào)易上面中國(guó)碰上一些問題，除了剛才劉遵義先生所講的中國(guó)成為世界最多的反傾銷控訴之外，在一些我們還出現(xiàn)了抵制中國(guó)商品，燒毀中國(guó)商品不幸的暴力事件。我的問題就是請(qǐng)教薄部長(zhǎng)，到底我們商務(wù)部有沒有什么政策緩解這種情形，來改善這種狀況，讓中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)一體化的過程當(dāng)中能夠有一個(gè)更好的外部環(huán)境？謝謝。

　　薄熙來：謝謝林教授的問題，林教授我們過去也都交流過，我覺得給了我很多的啟示。關(guān)于中國(guó)商品在國(guó)外的處境問題，現(xiàn)在中國(guó)政府是非常關(guān)切的，社會(huì)上非常關(guān)注，從西班牙發(fā)生中國(guó)鞋的事件以及最近在俄羅斯也發(fā)生了一些類似的事情，中國(guó)政府對(duì)這些事情我們是十分關(guān)切的。我想中國(guó)的商品這些年確實(shí)有了一個(gè)高速的增長(zhǎng)，出口量發(fā)展得很快，對(duì)于一些國(guó)家的出口有一個(gè)激增。這種現(xiàn)象是中國(guó)加入WTO以后進(jìn)一步的對(duì)外開放產(chǎn)生的一種現(xiàn)象，而且中國(guó)的制造能力，特別是在中端、低端產(chǎn)品的制造能力進(jìn)一步釋放，產(chǎn)生了這個(gè)現(xiàn)象。但是在這個(gè)過程中，我們對(duì)于出口產(chǎn)品它的質(zhì)量、價(jià)格在規(guī)范方面還有很多工作跟不上去。當(dāng)然這也反映中國(guó)政府一種非常開放的心態(tài)，就是以企業(yè)為主導(dǎo)，讓他們走向世界，不愿意給他們過多的行政上的干預(yù)。但是這些國(guó)外抵制中國(guó)產(chǎn)品的事件，也給我們一啟示，就是說中國(guó)產(chǎn)品在走向世界的過程中，我們要使他們?cè)诋a(chǎn)品的質(zhì)量上得到更好的保障，價(jià)格上更加規(guī)范。所以，我們需要做一些工作，現(xiàn)在大概全球最關(guān)注的是中國(guó)紡織品，在全球紡織品一體化，2005年1月1日實(shí)施以后，實(shí)際上歐美以及亞洲一些國(guó)家對(duì)中國(guó)紡織品的出口都非常地關(guān)切。實(shí)際上近幾個(gè)月以來，或者是半個(gè)月以來，中國(guó)商務(wù)部都在認(rèn)真研究這些問題，細(xì)心地跟國(guó)際經(jīng)濟(jì)界對(duì)中國(guó)紡織品、服裝的反映，我們也采取了很多的措施。我們希望中國(guó)的紡織品在全球一體化以后，它還是一個(gè)穩(wěn)步增長(zhǎng)的這樣一個(gè)狀態(tài)。盡管全球紡織品一體化，WTO的規(guī)則給了中國(guó)一個(gè)權(quán)利，而且這個(gè)權(quán)利是在幾年前我們加入WTO的時(shí)候，我們?cè)谄渌�方面做出了很多讓步以后得到的這樣一種權(quán)利，體現(xiàn)了權(quán)利和義務(wù)的平衡，盡管如此，我們對(duì)世界貿(mào)易的總體局勢(shì)負(fù)責(zé)任，希望它平穩(wěn)增長(zhǎng)，所以事實(shí)上中國(guó)政府采取了一系列自律的辦法，希望它穩(wěn)定增長(zhǎng)。我認(rèn)為在自律的過程中，有助于確保這些產(chǎn)品的質(zhì)量和價(jià)格相對(duì)的穩(wěn)定。

　　在紡織品方面我們第一次就制定了8條措施，包括對(duì)中國(guó)紡織品出口加征關(guān)稅。同時(shí)對(duì)中國(guó)特別有競(jìng)爭(zhēng)力的28項(xiàng)涉及到服裝紡織的產(chǎn)業(yè)，限制它固定資產(chǎn)的投資，也就是說限制它生產(chǎn)能力的增長(zhǎng)。最近我們又實(shí)施了紡織品自動(dòng)出口許可的辦法，另外中國(guó)的服裝業(yè)、紡織業(yè)也在走向成熟，有幾十家中國(guó)最有影響的出口紡織企業(yè)，出口服裝企業(yè)主動(dòng)向商務(wù)部提出來，談了他們的想法，他們?cè)敢獠扇⌒袠I(yè)自律的辦法，在全球紡織品一體化以后，對(duì)本行業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量做出規(guī)定，互相協(xié)調(diào)。這些企業(yè)正在開展他們的工作，我們認(rèn)為這是對(duì)貿(mào)易負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

　　總之，中國(guó)政府在今后的一段時(shí)間里面，對(duì)于我們特別有競(jìng)爭(zhēng)力的這些產(chǎn)品，當(dāng)然主要表現(xiàn)在中端、低端產(chǎn)品，我們一方面尊重企業(yè)的發(fā)展權(quán)利，另一方面適當(dāng)?shù)亟o予規(guī)范，要提升我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上產(chǎn)品的質(zhì)量，而且努力保持價(jià)格的穩(wěn)定。在紡織品方面當(dāng)前是一個(gè)比較突出的問題，今后在貿(mào)易其他的領(lǐng)域里面傾銷、反傾銷，貿(mào)易方面的爭(zhēng)端會(huì)不斷地出現(xiàn)，因?yàn)槭聦?shí)上中國(guó)的貿(mào)易關(guān)系和很多國(guó)家已經(jīng)是短兵相接發(fā)生很多的東西，這個(gè)東西是不可避免的，但是我們會(huì)按照WTO的規(guī)則來做，而且我們是要按照幾年前在WTO我們加入時(shí)候所做出的承諾認(rèn)真來做的。謝謝！

　　唐納德·約翰斯頓：謝謝部長(zhǎng)閣下。

　　提問：我是花旗集團(tuán)，我想請(qǐng)問劉教授一個(gè)問題，幾個(gè)觀察員在過去24小時(shí)都講到了很多數(shù)學(xué)計(jì)算的結(jié)果，說中國(guó)不可能經(jīng)受住過去幾年長(zhǎng)期高速的出口增長(zhǎng)，這是什么意思？也就是說中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷地強(qiáng)勢(shì)增長(zhǎng)，就意味著今后應(yīng)該把重點(diǎn)更放在國(guó)內(nèi)的內(nèi)需上，讓市場(chǎng)來推動(dòng)發(fā)展。當(dāng)然這個(gè)問題也符合這樣一個(gè)目標(biāo)，就是中國(guó)政府要建立小康社會(huì)的目標(biāo)，因?yàn)檫@樣可以增加國(guó)內(nèi)的內(nèi)需和消費(fèi)，這確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)，怎么樣來把存款利率，還有宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整做得更好，因此我想請(qǐng)問在座的專家能不能談一談行業(yè)結(jié)構(gòu)在中國(guó)意味著什么？例如垂直化，還有服務(wù)行業(yè)的發(fā)展，他們能不能滿足今后的這種需求，一旦中國(guó)內(nèi)需增加的話，實(shí)際上這是非常重要的問題，因?yàn)槲覀兛紤]中國(guó)今后的發(fā)展。

　　劉遵義：這個(gè)問題很好。國(guó)內(nèi)的需求，我們先看一看今后內(nèi)需發(fā)展的情況，首先是住房、更好的交通，更好的衣服，先有這種要求，然后以后就會(huì)有一些商品等等，確實(shí)我們聽到徐匡迪教授他給我們看了一張圖，這張圖非常好，就是消費(fèi)結(jié)構(gòu)將要改變，現(xiàn)在仍然是一些具體的情況，但是今后是什么樣子，服務(wù)可能是低附加值的服務(wù)，但是實(shí)物可能向更高的層次演進(jìn)。

　　薄熙來：我想說關(guān)于市場(chǎng)的問題，中國(guó)在高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中確實(shí)越來越多注意中國(guó)的市場(chǎng)。現(xiàn)在中國(guó)大家在熱切談?wù)撐覀兊馁Q(mào)易總額一年晉升一位，去年達(dá)到了世界第三位。但是也不過就是11500億美元，而且這里面有大量的是加工貿(mào)易，增值的成分并不是很大，實(shí)際上中國(guó)最大的市場(chǎng)還是在國(guó)內(nèi)，因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)市民的消費(fèi)加上生產(chǎn)資料的消費(fèi)，去年是16萬億人民幣，16萬億人民幣相當(dāng)于現(xiàn)在的計(jì)算方法有2萬多億美元，如果用購(gòu)買力評(píng)價(jià)計(jì)算的話那當(dāng)然有多得不得了了。因此中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)消費(fèi)是一個(gè)重要的方面，中國(guó)政府、中國(guó)經(jīng)濟(jì)界我看得出來，大家越來越關(guān)注國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的消費(fèi)啟動(dòng)。

　　前幾年，應(yīng)該說中央政府是著力進(jìn)行宏觀調(diào)控，控制過大的投資。過去幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)力，投資和貿(mào)易是主要的動(dòng)力，但是大家也注意到在溫總理政府報(bào)告里面特別講到了驅(qū)動(dòng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)的問題。我們的消費(fèi)比率和世界上各種類型國(guó)家相比都是低的，低于發(fā)達(dá)國(guó)家，也低于發(fā)展中國(guó)家。當(dāng)然這里面有多種因素，包括中國(guó)人歷來勤儉持家，他還有一種存錢的習(xí)慣，但是現(xiàn)在我們也確實(shí)感覺到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)如何啟動(dòng)，如何提高我們的消費(fèi)率也是當(dāng)前一個(gè)重要的方面，我想今后幾年在中國(guó)實(shí)施宏觀調(diào)控政策的過程中，如何把國(guó)內(nèi)消費(fèi)調(diào)動(dòng)起來，這是一個(gè)很大的課題。最近，商務(wù)部我們有一些專家下去做了一些調(diào)研，我們認(rèn)為在這些方面的潛力是很大的，而且中國(guó)這么大的一個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)，并且每年還在不斷增加消費(fèi)市場(chǎng)，也為我們進(jìn)一步地和世界各國(guó)做生意提供了一個(gè)最有利的條件。大概中國(guó)沿海地區(qū)有人也做過這種統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在這種統(tǒng)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)還不大一樣，大概每年新增2000萬人左右具有中等消費(fèi)水平的人士，這樣中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)在今后幾年還會(huì)有一個(gè)比較大的提高，而且中國(guó)的消費(fèi)層次，在中國(guó)的東部、中部、西部還可以有一個(gè)合理的配置。謝謝！

　　唐納德·約翰斯頓：謝謝薄部長(zhǎng)。

　　提問：我想問一下薄部長(zhǎng)，我非常擔(dān)心這個(gè)問題，就是有沒有可能性會(huì)增加中美貿(mào)易摩擦的緊張趨勢(shì)，你已經(jīng)講到紡織品的問題，我也同意你所關(guān)注的問題。另外你在發(fā)言中也提出了一系列的建設(shè)性的理由，就是為什么這種貿(mào)易的問題不應(yīng)該把它作為一個(gè)問題來看待，我也同意你的觀點(diǎn)，但是不幸地是美國(guó)的政客他們似乎不同意你這種邏輯的解釋，實(shí)際上幾周前在美國(guó)參議院共和黨和民主黨們共同推出一項(xiàng)法案，這個(gè)法案要對(duì)中國(guó)所有的產(chǎn)品施加關(guān)稅，如果人民幣在180天不調(diào)整幣值的話。同時(shí)我也聽說華盛頓有關(guān)中美貿(mào)易的專家告訴我說，這將會(huì)是中美貿(mào)易的摩擦最嚴(yán)重的一年，也就是十年來最嚴(yán)重的一年。你是否擔(dān)憂中美之間的這種貿(mào)易關(guān)系呢？如果你擔(dān)心的話你將會(huì)采取一些什么樣的措施去處理有可能由此而研發(fā)的政治方面的沖突？謝謝。

　　薄熙來：中美之間的貿(mào)易是中國(guó)政府和中國(guó)經(jīng)濟(jì)界最關(guān)心的問題之一，占貿(mào)易額很大的份額，而且在中國(guó)貿(mào)易結(jié)構(gòu)里面我們體現(xiàn)了很小的順差，大概是200、300億美金一年，而跟美國(guó)的貿(mào)易順差這是我們的主體，我們跟亞洲國(guó)家很多地方，比如說韓國(guó)我們有巨大的逆差，但是跟美國(guó)體現(xiàn)了與日增長(zhǎng)的順差。當(dāng)然，我們和美國(guó)的順差統(tǒng)計(jì)的方法不一樣，我們和美國(guó)的數(shù)字有很大的差距，按美國(guó)的說法大概恐怕是1500至1800美金，所以這個(gè)問題我們是非常重視的。總的來看，我覺得中美貿(mào)易關(guān)系還是比較正常的，中美兩國(guó)的商務(wù)主管部門在這個(gè)問題上比較冷靜，而且我也很贊賞去年布什總統(tǒng)有幾次表態(tài)，都是有利于中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展，那個(gè)表態(tài)在美國(guó)的大選年是非常冷靜的，做出了有利于中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展的一些決定。最近我也注意到，美國(guó)一些產(chǎn)業(yè)界發(fā)起了一些申請(qǐng)，被美國(guó)的法院所否決，我認(rèn)為這一決定也是理智的，是客觀的。事實(shí)上在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系里面，它并不是因?yàn)橹袊?guó)體現(xiàn)了順差就完全是中國(guó)受益，實(shí)際上它的另一方，我覺得在美國(guó)方面有相當(dāng)多的代表。首先，中國(guó)的出口商他的獲利遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上美國(guó)的進(jìn)口商獲利，這是第一；第二，美國(guó)的廣大市民從中國(guó)物美價(jià)廉的產(chǎn)品里面是受益的，而且降低了他們家庭生活成本；第三，中國(guó)出口的產(chǎn)品有相當(dāng)一部分是外國(guó)公司做成的，所以在這種特殊的經(jīng)濟(jì)關(guān)系里面，要非常深入的分析中美貿(mào)易逆差的內(nèi)在原因。我認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政治家是比較冷靜客觀看待這個(gè)問題的。當(dāng)然我們還有其他的一些問題，比如說我剛才提到的紡織品的問題，還有比如說知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題，美國(guó)經(jīng)濟(jì)界關(guān)心這個(gè)問題，我認(rèn)為理所當(dāng)然，我也非常理解，而且中國(guó)政府從我們胡主席到溫總理到吳儀副總理，她親自主管這個(gè)工作，無數(shù)次談?wù)撨@個(gè)問題，而且把這個(gè)問題看得很重，現(xiàn)在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)這個(gè)問題從中國(guó)來說，不僅是為了給歐美以及其他國(guó)家一個(gè)答復(fù)，更重要是為了自身產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求。中國(guó)要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要提升我們的技術(shù)水平，必須保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。前一些天我跟國(guó)家工商總局一些負(fù)責(zé)人交流，實(shí)際上在中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)被侵權(quán)的，絕大多數(shù)是我們自己的產(chǎn)品，并不是外來的產(chǎn)品。我們也很希望國(guó)外的這些經(jīng)濟(jì)界的人士、法律專家能夠給我們提供一些有效的辦法，如何能夠提升中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的水平，這將是中國(guó)政府今后一個(gè)時(shí)期一個(gè)主攻方向。

　　關(guān)于人民幣的問題，周小川先生他會(huì)給你們一個(gè)非常完美的回答。我聽說王夢(mèng)奎主任邀請(qǐng)周小川做演講，我給你們的答復(fù)肯定是不規(guī)范的，你們不感興趣的答復(fù)。還有中美關(guān)系，當(dāng)然還要解決很多的問題，比如說中國(guó)要求美國(guó)承認(rèn)中國(guó)的完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，我不展開講這個(gè)問題，從老百姓的眼里來看，現(xiàn)在全世界都標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)的市場(chǎng)，但又不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)邏輯本身就很奇怪，而且中國(guó)經(jīng)過26年的改革開放，實(shí)際上我們這個(gè)市場(chǎng)在不斷地?cái)U(kuò)大，成為世界市場(chǎng)新增的最大份額。在這種情況下不承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，大家又極注意中國(guó)的市場(chǎng)，我覺得這種現(xiàn)象是自相矛盾的。而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)有高速的發(fā)展，連續(xù)20多年平均90%多的GDP的增幅，如果說這不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)造成的，那是什么經(jīng)濟(jì)體制造成的？就是說在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之外還有一種優(yōu)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)體系，這對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身就是一種否定，所以從邏輯上來講，我覺得有很多自相矛盾的說法。當(dāng)然，我知道美國(guó)有6條，歐盟有5條，但是這些標(biāo)準(zhǔn)都是自己定的，并不是WTO公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然中國(guó)對(duì)這些問題，我們都是很理智的，愿意跟世界所有經(jīng)濟(jì)合作伙伴坦誠(chéng)交流來解決我們面臨的問題，實(shí)際上現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)是你中有我，我中有你，你也離不開我，我也離不開你。雖然有一些爭(zhēng)執(zhí)，但是我覺得大家在根本的問題上有一個(gè)共識(shí)，那就是中國(guó)融入世界對(duì)大家都好，我們?cè)敢庠谶@個(gè)互動(dòng)過程中解決這些矛盾，解決這些爭(zhēng)端。大概矛盾、爭(zhēng)端、傾銷、反傾銷今后也是家常便飯，我們?cè)敢庠诨��?dòng)過程當(dāng)中能夠使大家得到一個(gè)更客觀的，更理智的結(jié)論，從而使我們的經(jīng)濟(jì)關(guān)系保持一個(gè)正常發(fā)展的氣氛。謝謝！

　　唐納德·約翰斯頓：謝謝薄部長(zhǎng)，我非常希望我們能繼續(xù)這樣的討論。根據(jù)我們的日程現(xiàn)在應(yīng)該是茶歇的時(shí)間。

　　約瑟夫·艾肯伯格：女士們、先生們，我非常榮幸能夠作為這部分會(huì)議的主席，主要是討論中國(guó)金融市場(chǎng)的開放以及國(guó)際金融體系新的趨勢(shì)。我們都非常榮幸能夠聽一下兩個(gè)非常著名人士的見解，他們都是在全球金融的核心人物，發(fā)言人是周小川，他是中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)，在中國(guó)金融部門有著非常杰出的生涯，他曾經(jīng)制定過政策也進(jìn)行過監(jiān)管，評(píng)論人是斯坦利·費(fèi)西爾，他是花旗集團(tuán)的副董事長(zhǎng)，他也是有著非常出色的職業(yè)生涯，他也是世界銀行非常高級(jí)的人士，在MF也曾經(jīng)任職，他很快將會(huì)任以色列中央銀行行長(zhǎng)，剛才我做了一個(gè)簡(jiǎn)短地介紹，下面請(qǐng)周行長(zhǎng)給我們發(fā)言。

　　周小川：女士們、先生們，非常榮幸有機(jī)會(huì)又參加中國(guó)發(fā)展論壇，也感謝約瑟夫·艾肯伯格先生給我的介紹，斯坦利·費(fèi)西爾先生十多年前就在某個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議上給我做過評(píng)論人，所以我也非常感謝今天還能夠?qū)ξ抑v的東西給予評(píng)論。聽說大家關(guān)心的議題有很多有關(guān)金融的問題，我想因?yàn)榇蠹矣刑釂栴}的時(shí)間，所以我可能主要注重一、兩個(gè)方面。

　　我想大家關(guān)心中國(guó)金融宏觀調(diào)控具體的情況，關(guān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)軟著陸的議題，所以我想先說一說這個(gè)議題。關(guān)心的要點(diǎn)就是中國(guó)宏觀調(diào)控形勢(shì)的變化和采用了哪些調(diào)控手段來進(jìn)行貨幣方面的調(diào)控。首先我想說一點(diǎn)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)是在1997年底開始受到亞洲金融風(fēng)暴的沖擊，盡管從外部很多人看起來亞洲金融危機(jī)風(fēng)暴主要是沖擊亞洲周邊許多小一點(diǎn)的國(guó)家，好象中國(guó)沒有受到?jīng)_擊，但是實(shí)際上中國(guó)受到的沖擊也很大，有很多金融機(jī)構(gòu)在那個(gè)階段都垮臺(tái)了，很多工業(yè)企業(yè)，各種類型的企業(yè)都在那個(gè)時(shí)候不得不進(jìn)行非常認(rèn)真地重組。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)尺寸比較大，所以從整體上來講，沒有被沖擊進(jìn)攻得非常明顯，但是實(shí)際上中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了一個(gè)很深刻的調(diào)整。伴隨著這個(gè)深刻的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在1998年到2002年期間相對(duì)比較低一點(diǎn)，這五年平均是7.7%的增長(zhǎng)。另外物價(jià)有所波動(dòng)，就是CPI在有一些年代是負(fù)的，有一些年代正也是正一點(diǎn)點(diǎn)，所以總的來看這五年略微有一點(diǎn)通貨緊縮，這樣一個(gè)狀況。

　　我們就觀察這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)不是很明顯，但是很明顯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)經(jīng)過大家事后的評(píng)估，認(rèn)為主要發(fā)生在2002年夏天。從2002年夏天開始物價(jià)從通貨緊縮的局面開始向上走，國(guó)際收支看到資本愿意留在中國(guó)了，也就是從98年至2002年這五年期間，盡管每年差不多都有200億上下的貿(mào)易順差，同時(shí)我們有400億左右的外商直接投資，但是出口收匯率比較低，也就是出去的錢不見得都回來了，在外面掙的錢不見得都回來了，因此儲(chǔ)備基本上是一個(gè)非常緩慢的爬行狀態(tài)。從2002年夏天開始，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期就開始發(fā)生了變化，因此我們可以看到2002年后半年外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)比較快，全年外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)700億左右。這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變，貨幣政策不可能當(dāng)時(shí)跟得緊，因?yàn)榭偟闹袊?guó)各種經(jīng)濟(jì)學(xué)家，以及包括操作貨幣政策的人都感覺到中國(guó)還在通貨緊縮的階段，因此那個(gè)時(shí)候中國(guó)沒有太強(qiáng)的預(yù)見性，這樣從貨幣供應(yīng)量上來講可以給2003年第一季度有一個(gè)比較強(qiáng)的膨脹階段。當(dāng)然2003年也有人解釋說可能跟政府換屆的有關(guān)影響有關(guān)系，這可能也是一種解釋。總之，2003年第一季度貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)比較快，外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)比較快，總的貸款規(guī)模和2002年相比，一下就有了成倍的增長(zhǎng)。當(dāng)然這個(gè)增長(zhǎng)有一個(gè)很明顯的趨勢(shì)，就是應(yīng)該對(duì)這種趨勢(shì)進(jìn)行宏觀調(diào)控。調(diào)控的意見各個(gè)方面我覺得當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)也是八九不離十的，但是可能現(xiàn)在大家可以想起來昨天是美國(guó)攻打伊拉克2周年，也就是說剛要準(zhǔn)備采取一些措施的時(shí)候，首先出現(xiàn)一個(gè)東西就是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)一打響以后就有非常大的不確定性，不知道當(dāng)時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)打多長(zhǎng)時(shí)間，也不知道對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)有多大的影響，肯定地來講就是不敢輕易對(duì)經(jīng)濟(jì)中投資、貸款、一種局部過熱的情況進(jìn)行調(diào)控。事實(shí)的情況是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)最初的階段比想象的要快就告一段落了，同時(shí)對(duì)世界油價(jià)和石油運(yùn)輸?shù)挠绊懸矝]有事先估計(jì)那么大，但緊接著一件事就是非典，4月份的時(shí)候非典就已經(jīng)對(duì)中國(guó)有很大的沖擊，因此在非典階段就不得不把事先設(shè)計(jì)好的有關(guān)適當(dāng)收緊貨幣供應(yīng)量政策調(diào)整為冷靜觀察。因此，我們說2003年第二季度的時(shí)候貸款增長(zhǎng)了15000億，這個(gè)數(shù)量是非常大的一個(gè)數(shù)，也就是說在很大程度上是支持經(jīng)濟(jì)能夠克服非典的影響，特別是使那些受非典沖擊比較大的服務(wù)業(yè)等等，還有一些大城市經(jīng)濟(jì)的影響。在非典大致開始結(jié)束的時(shí)候，就會(huì)重新啟動(dòng)宏觀調(diào)控的一些措施，特別是控制貨幣供應(yīng)量方面的措施。但是在啟動(dòng)的時(shí)候也要顧及到廣大的國(guó)民企業(yè)，都非常希望盡快把非典過程中經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的損失彌補(bǔ)回來，因此從情緒上總的來講是希望恢復(fù)，不希望立即出現(xiàn)貨幣收緊過度這樣的現(xiàn)象。中央銀行在這個(gè)時(shí)候還是出臺(tái)了若干政策，包括房地產(chǎn)信貸方面的政策以及8月份決定的，9月份開始實(shí)施提高一個(gè)百分點(diǎn)存款準(zhǔn)備金率這個(gè)動(dòng)作。

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