<作者>= 本期主持　　代 忘 本報(bào)實(shí)習(xí)記者 秦 月

　　在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性矛盾越來(lái)越嚴(yán)重的情況下，如何避免發(fā)生類似十年前亞洲金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，是當(dāng)前一個(gè)引人注目的課題。

　　近日，2003年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者羅伯特·恩格爾教授、曾參與制定亞洲金融危機(jī)時(shí)韓國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的韓國(guó)銀監(jiān)會(huì)高級(jí)顧問(wèn)韓文洙先生在北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心就亞洲金融危機(jī)和當(dāng)前的金融安全等問(wèn)題進(jìn)行了專題演講，并應(yīng)邀接受了本報(bào)的專訪，林毅夫、曹遠(yuǎn)征、李稻葵、陳平、左小蕾等中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了深入討論，是為21世紀(jì)北京圓桌第136期，本期推出的是羅伯特恩格爾教授的專訪，其他討論將在下期刊出。

　　“高增長(zhǎng)低通脹可能要結(jié)束”

　　《21世紀(jì)》：據(jù)您看來(lái)，自亞洲金融危機(jī)爆發(fā)后的十年以來(lái)，全球金融市場(chǎng)中最重要的變化是什么？

　　羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為金融市場(chǎng)的全球化方面有了極大改變，對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，對(duì)沖基金成為強(qiáng)有力的工具。南非一些小國(guó)家就有對(duì)沖基金在運(yùn)作。從全球經(jīng)濟(jì)來(lái)看，大多數(shù)國(guó)家都發(fā)展得很好。就生產(chǎn)力和發(fā)展速度而言，中國(guó)是很杰出的，當(dāng)然也有其它國(guó)家做得很好。我認(rèn)為這部分是由于金融市場(chǎng)造成的。

　　《21世紀(jì)》：“中國(guó)速度”的主要秘密可能是政府主導(dǎo)的市場(chǎng)化改革。您提到過(guò)中國(guó)已有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但很多方面是中國(guó)特色。你認(rèn)可相對(duì)于“華盛頓共識(shí)”而言的“北京共識(shí)”嗎？

　　羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為中國(guó)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有了很多共同之處，但中國(guó)并不會(huì)也不希望失去自己獨(dú)特的個(gè)性。中國(guó)會(huì)找到自己獨(dú)特的位置。中國(guó)收購(gòu)美國(guó)公司，美國(guó)收購(gòu)中國(guó)公司，這是事實(shí)，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，德國(guó)，法國(guó)也是一樣。

　　《21世紀(jì)》：近五年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)以10%的平均速度增長(zhǎng)。在宏觀看好的前提下，是否潛存危機(jī)？在亞洲金融危機(jī)的前30年，東亞也保持了同樣兩位數(shù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　羅伯特·恩格爾：總體上來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常好，我不認(rèn)為存在著潛在的危機(jī)。我認(rèn)為，中國(guó)可以向下一個(gè)階段發(fā)展，不僅僅是靠出口發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是全方面地融入全球經(jīng)濟(jì)。

　　中國(guó)高增長(zhǎng)、低通脹的局面可能要結(jié)束。我認(rèn)為中國(guó)很聰明，幾乎把所有事情都做對(duì)了。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)體變得如此之大時(shí)，就很難有效地管理得面面俱到了。你必須讓市場(chǎng)來(lái)決定。

　　開(kāi)放的風(fēng)險(xiǎn)要小一些

　　《21世紀(jì)》：在匯率方面，您也認(rèn)為市場(chǎng)應(yīng)當(dāng)起更大的作用，政府應(yīng)當(dāng)減少干預(yù)，在匯率波動(dòng)性增強(qiáng)的情況下也不例外。對(duì)中國(guó)“以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的、有管理的匯率制度”您是否支持？對(duì)中國(guó)目前的匯率水平來(lái)說(shuō)，如果由市場(chǎng)起更大作用，如何防范面臨的風(fēng)險(xiǎn)？

　　羅伯特·恩格爾：從全球經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，匯率肯定會(huì)有變動(dòng)，但不會(huì)有急劇波動(dòng)。我想中國(guó)開(kāi)放金融系統(tǒng)會(huì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)是，有外部資金流入，想要在國(guó)內(nèi)投資，國(guó)內(nèi)也有資金想流出。

　　但是我想這些風(fēng)險(xiǎn)需要與不開(kāi)放金融系統(tǒng)所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)結(jié)合起來(lái)看。不開(kāi)放金融系統(tǒng)也會(huì)帶來(lái)很多風(fēng)險(xiǎn)，有一些就像我們現(xiàn)在在滬市A股中所看到的一樣，由于股價(jià)的大幅變動(dòng)，投資于滬市的許多家庭最近有很大的經(jīng)濟(jì)損失。這是由于他們沒(méi)有多樣化投資組合的渠道。所以，我認(rèn)為開(kāi)不開(kāi)放金融系統(tǒng)都是有風(fēng)險(xiǎn)的，但是開(kāi)放的風(fēng)險(xiǎn)要小一些。

　　《21世紀(jì)》：如果短時(shí)間完全開(kāi)放金融系統(tǒng)，很可能會(huì)導(dǎo)致人民幣快速升值。一旦這種情況出現(xiàn)，中國(guó)很可能會(huì)出現(xiàn)大量失業(yè)，因?yàn)槌隹趯��?huì)減少。

　　羅伯特·恩格爾：中國(guó)是一個(gè)生產(chǎn)大國(guó)，具有很好的出口能力，所以應(yīng)該會(huì)保持這種能力。同時(shí)，中國(guó)在國(guó)際市場(chǎng)出售的農(nóng)產(chǎn)品可能會(huì)減少，但是可能會(huì)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)出售的更多，因?yàn)橹袊?guó)人民的收入是在不斷提高的。我不認(rèn)為會(huì)帶來(lái)大規(guī)模失業(yè)。

　　同時(shí)，我也不認(rèn)為如果開(kāi)放金融體系，匯率波動(dòng)會(huì)那么大。

　　《21世紀(jì)》：但金融安全可能還是需要被考慮。也許加強(qiáng)股市的治理和銀行系統(tǒng)的監(jiān)管，然后考慮金融市場(chǎng)更大程度的開(kāi)放才不會(huì)重蹈東亞金融危機(jī)的覆轍。您對(duì)此怎么看？

　　羅伯特·恩格爾：如果市場(chǎng)更開(kāi)放，它就會(huì)更加穩(wěn)定，應(yīng)該讓國(guó)內(nèi)和國(guó)外的投資人都參與整個(gè)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的投資者也應(yīng)該走出去投資一些非中國(guó)公司。如果市場(chǎng)當(dāng)中的投資人都是不成熟的，那這個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)性一定大。

　　有人說(shuō)，目前的中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)了泡沫，可能明年或者是后年市場(chǎng)就會(huì)崩潰，如果到那個(gè)時(shí)候，中國(guó)將會(huì)認(rèn)為自由市場(chǎng)不行。但我不這樣看，自由市場(chǎng)要求市場(chǎng)開(kāi)放，能夠讓資金更加流動(dòng)，這應(yīng)該是一個(gè)正確的方向。在這方面我的確有對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)的關(guān)注。

　　國(guó)內(nèi)的投資人在不久的未來(lái)一定會(huì)有更加成熟的對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的投資經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)中國(guó)投資市場(chǎng)地位的增強(qiáng)有一定幫助。如果投資的工具多了，情況會(huì)更好。到時(shí)候人們會(huì)覺(jué)得，不一定把錢放在這個(gè)投資工具上，還可以放在其它投資工具上。

　　《21世紀(jì)》：國(guó)內(nèi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在雖然是在調(diào)外部匯率，但可以通過(guò)調(diào)內(nèi)部匯率入手，即提高商品的價(jià)格，比如資源和服務(wù)。你怎樣看待這種手段？如何平抑有可能隨之而來(lái)的通貨膨脹？

　　羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為通貨膨脹是人們應(yīng)該預(yù)期到的后果之一。即使人民幣不升值的話，對(duì)中國(guó)商品的過(guò)度需求，即大量商品出口和大量資金流入，也會(huì)使商品價(jià)格和工人工資上升。看到這點(diǎn)，我并不驚訝。

　　《21世紀(jì)》：對(duì)匯率問(wèn)題背后的中美貿(mào)易的不平衡問(wèn)題，你如何分析？這可能是美國(guó)與整個(gè)亞洲地區(qū)的貿(mào)易不平衡。

　　羅伯特·恩格爾：關(guān)于中美貿(mào)易差額究竟是不是一個(gè)大問(wèn)題，這是見(jiàn)仁見(jiàn)智的。中國(guó)實(shí)際上是在補(bǔ)貼美國(guó)的，從經(jīng)濟(jì)意義上來(lái)講，我認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有理由繼續(xù)這樣做。

　　最終，中國(guó)會(huì)開(kāi)放資本市場(chǎng)，向世界各地投資。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)富有的國(guó)家，如果美國(guó)公司的價(jià)格足夠低，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該去收購(gòu)它們。

　　《21世紀(jì)》：有人認(rèn)為人民幣升值并不能解決美國(guó)的巨額貿(mào)易逆差問(wèn)題，而人民幣升值帶來(lái)的熱錢流入，促使樓市、股市過(guò)快上漲，使泡沫膨脹，可能被國(guó)際金融炒家沖擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)提供機(jī)會(huì)和條件。

　　羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為美國(guó)是希望人民幣升值的，但是更希望美國(guó)公司能更加容易地在中國(guó)投資。銀行，保險(xiǎn)公司和許多產(chǎn)業(yè)都想在中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展。我認(rèn)為匯率的開(kāi)放，并不是所想的那樣危險(xiǎn)，而是對(duì)投資帶來(lái)便利。

　　如何讓中國(guó)股市平穩(wěn)成長(zhǎng)？

　　《21世紀(jì)》：你在對(duì)包括中國(guó)、美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞等世界上經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度不同的50個(gè)國(guó)家的股市的相關(guān)數(shù)據(jù)進(jìn)行研究后，按非穩(wěn)定性程度由高到低進(jìn)行了排序——中國(guó)恰好處于中間位置，即非穩(wěn)定性較高時(shí)期。中國(guó)股市高漲的根本原因在于流動(dòng)性過(guò)剩，近期加息和調(diào)高印花稅也是平抑手段之一。您認(rèn)為，怎樣設(shè)計(jì)配套政策來(lái)平抑過(guò)多資金涌入股市的現(xiàn)狀？能否、如何避免市場(chǎng)的大起大落？

　　羅伯特·恩格爾：如果股市高漲，這應(yīng)該是由基本面決定的，但我不確定中國(guó)是不是這樣。我不知道多高才算過(guò)高，因?yàn)椴磺宄�中�?guó)公司的盈利情況。

　　如何使股市平靜下來(lái)？我不知道短期內(nèi)應(yīng)該怎樣做。但在長(zhǎng)期內(nèi)，應(yīng)該做到如下幾點(diǎn)：首先，如果一公司股價(jià)上升，它應(yīng)該有機(jī)會(huì)再發(fā)售新股，從而募集更多資金，能夠進(jìn)行再投資。某一家公司股價(jià)上升，那是因?yàn)樗�具有較多的投資機(jī)會(huì)，這也是股市的功能，把投資者的錢用在最具潛力的公司上。但是公司發(fā)售新股很不易，所以這種手段可能不太有效。但如果公司可以發(fā)行新股的話，是可以避免股價(jià)過(guò)度上升的。所以，我認(rèn)為應(yīng)該使公司更容易發(fā)行新股。

　　其次，A股和B股市場(chǎng)應(yīng)該合并，對(duì)所有人公平開(kāi)放。

　　當(dāng)日本股市崩盤(pán)后，需要十年的時(shí)間才恢復(fù)正常。美國(guó)股市在2000年崩盤(pán)后，需要四年時(shí)間恢復(fù)。中國(guó)的股市規(guī)模目前還不算很大，但會(huì)越來(lái)越大。應(yīng)該通過(guò)多樣化投資組合的方式，使其成為全球股市的一部分，而非僅僅是中國(guó)內(nèi)部的市場(chǎng)。

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為中國(guó)如何避免發(fā)生“日本問(wèn)題”？

　　羅伯特·恩格爾：1990年代的日本好像是全球最大的資本市場(chǎng)，我記不太清楚了。它的股市一路高漲，部分原因是過(guò)低的利率導(dǎo)致的。那時(shí)，日本的家庭主婦會(huì)把全家的財(cái)富用來(lái)炒股。

　　《21世紀(jì)》：您的ARCH模型有什么樣的結(jié)論？具體應(yīng)用到中國(guó)，您認(rèn)為中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)與股市的相關(guān)性如何？

　　羅伯特·恩格爾：關(guān)于ARCH模型(編按：見(jiàn)“相關(guān)”)的那篇論文有一個(gè)重要結(jié)論就是金融市場(chǎng)的波動(dòng)程度是與宏觀經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)相關(guān)的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得越快，金融市場(chǎng)波動(dòng)越小；通貨膨脹率越高，金融市場(chǎng)波動(dòng)越大；宏觀經(jīng)濟(jì)越不穩(wěn)定，金融市場(chǎng)波動(dòng)越大。因此，政策制定者應(yīng)該通過(guò)穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展，來(lái)穩(wěn)定金融市場(chǎng)。

　　結(jié)論也適用于中國(guó)。但對(duì)中國(guó)股市來(lái)說(shuō)，A股市場(chǎng)波動(dòng)要大一些，盡管是同樣的公司。

　　我對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)與股市目前的相關(guān)性也不好做太多的評(píng)論。因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)的一些數(shù)據(jù)只是兩年前才積累的，差不多從2003年才開(kāi)始有一些研究。當(dāng)時(shí)中國(guó)股市還是比較低，還沒(méi)有往上升。