一個(gè)星期以前，生死兩難的鄭百文終于給了人們一個(gè)答案。一個(gè)山東企業(yè)----三聯(lián)集團(tuán)拿出了它的重組方案，向鄭百文伸出了橄欖枝。人們的心頭都涌現(xiàn)了一個(gè)共同的疑問：三聯(lián)是誰？它能拯救鄭百文于水火之中嗎？昨天我們中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目記者陳大會(huì)，將山東三聯(lián)老總張繼升請(qǐng)到演播室做了專訪。下面是這次專訪的詳細(xì)內(nèi)容。

　　撿了世界上最爛的一只“垃圾股”

　　陳：鄭百文出事我們是從廣播、報(bào)紙上看到的，您是從哪知道的？

　　張：從報(bào)紙上。

　　陳：什么時(shí)間知道的？

　　張：四月份。

　　陳：就跟我們一樣？

　　張：一樣。

　　陳：您看到鄭百文出事了，您第一個(gè)反應(yīng)是？

　　張：我從床上一下子就爬起來了，因?yàn)檫@個(gè)事情畢竟是一個(gè)非常令人吃驚的消息。

　　陳：當(dāng)時(shí)您的第一個(gè)反應(yīng)是從床上跳起來了，您想要做什么？

　　張：我就馬上要看一下對(duì)我們?nèi)��?lián)集團(tuán)到底有什么樣的機(jī)遇。

　　陳：什么樣的機(jī)會(huì)來了？

　　張：進(jìn)入資本市場(chǎng)的機(jī)會(huì)到了。

　　陳：就是上市？

　　張：上市。

　　陳：您有這樣的一個(gè)評(píng)論：鄭百文這個(gè)股票，是世界上最爛的一個(gè)垃圾股。您為什么要撿這個(gè)垃圾？

　　張：大家都不看好，就很少有人來爭(zhēng)這個(gè)垃圾股。

　　陳：但是這個(gè)垃圾什么地方吸引你？

　　張：首先它是一個(gè)上市公司。上市公司的殼資源在我們中國，目前是一種緊缺的資源。

　　陳：就是那個(gè)上市的資格。

　　張：這個(gè)資格至少在目前它是有價(jià)值的，它是進(jìn)入資本市場(chǎng)的一個(gè)通行證。

　　陳：非常值錢？

　　張：非常值錢。

　　陳：但是您別忘了，在您看到這個(gè)新聞的時(shí)候，鄭百文給大家第一個(gè)消息是有可能成為破產(chǎn)的上市公司。那假如它破產(chǎn)的話，你們還有什么機(jī)會(huì)呢？

　　張：首先對(duì)于我來講，我的一個(gè)最基本的判斷：它很難破產(chǎn)。

　　陳：當(dāng)您看到這個(gè)新聞的時(shí)候，第一個(gè)反應(yīng)就是它絕不會(huì)破產(chǎn)？

　　張：不，它很難破產(chǎn)。不是說絕對(duì)不能破產(chǎn)。

　　陳：您說的這個(gè)很難，和我剛才說的那個(gè)絕對(duì)，這個(gè)中間的差距是什么？

　　張：這個(gè)話我就不能講了。它很難破產(chǎn)。

　　陳：我說的是絕對(duì)不會(huì)破產(chǎn)，您說的是很難破產(chǎn)，這個(gè)中間差距是什么？

　　張：那么這個(gè)話......我真實(shí)的說法。

　　陳：您可以用一個(gè)別的，可以表達(dá)出來的一個(gè)回答告訴我？

　　張：很難破產(chǎn)。

　　陳：為什么不能破產(chǎn)，可能有這樣幾個(gè)原因：第一,政府是第一大股東，而且國有上市公司是經(jīng)過政府來審批的；第二，就是以往的經(jīng)驗(yàn)都是要保護(hù)中小投資者利益的；第三是沒有先例；第四是信達(dá)不會(huì)眼睜睜看到自己的錢收不回來。我現(xiàn)在想請(qǐng)問您，破產(chǎn)是商業(yè)行為，剛才的那些原因是市場(chǎng)行為嗎？

　　張：是市場(chǎng)行為，完全的市場(chǎng)行為。

　　陳：這一次重組是不是一個(gè)商業(yè)行為？

　　張：是一個(gè)商業(yè)行為。是各方自愿的，沒有政府的干預(yù)。

　　陳：它絕對(duì)是一個(gè)商業(yè)行為？

　　張：絕對(duì)商業(yè)行為。

　　陳：純粹的商業(yè)行為？

　　張：純粹的。

　　陳：你們說這次重組是商業(yè)行為，債權(quán)人信達(dá)也說是商業(yè)行為，鄭百文的股東，鄭州市政府也說它是商業(yè)行為，你們眾口一詞，但是為什么有那么多的媒體、專家、股民都在說這不是一個(gè)商業(yè)行為，或者是很難說是商業(yè)行為？

　　張：這個(gè)問題我覺得他們的看法要說是有道理的。

　　陳：道理在哪？

　　張：道理是基于義憤，但是不符合事實(shí)。

　　陳：鄭百文只有兩種選擇：一個(gè)是破產(chǎn)，一個(gè)是重組。使用非商業(yè)化的手段，使鄭百文不能破產(chǎn)，說明這個(gè)重組的前提已經(jīng)是非市場(chǎng)化了、非商業(yè)化了，那么重組還能說它是商業(yè)化嗎？

　　張：你怎么能夠講是用了非商業(yè)化的手段限制它的破產(chǎn)呢？

　　陳：不讓它破產(chǎn)，這也是市場(chǎng)行為嗎？

　　張：誰不讓它破產(chǎn)呢？

　　陳：信達(dá)幾次向法院提出申請(qǐng)，法院不受理這個(gè)破產(chǎn)。

　　張：如果你是鄭州市法院的法官，或者我是法官，面對(duì)這樣一個(gè)沒有先例的事情，涉及到多少萬股民的利益的事情，他肯定是要非常慎重的。

　　陳：但是這不是市場(chǎng)行為。

　　張：我認(rèn)為是可以理解的。

　　陳：假如當(dāng)時(shí)一念之差，或者是說因?yàn)槟撤N原因，你們沒有出現(xiàn)，沒有一個(gè)出來重組它，鄭百文會(huì)是一個(gè)什么局面？

　　張：它有可能破產(chǎn)。

　　陳：有那么多的人，那么多的方面都不希望它破產(chǎn)，它真的會(huì)破產(chǎn)嗎？

　　張：但是這個(gè)破產(chǎn)是不是完全得按照我們所描述的那種方式來破，

　　我看也不一定。

　　陳：我知道你有幾個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，為什么是你們贏了？

　　張：就是它重組的方案能不能被各方所接受，尤其是能不能被它的最大的債權(quán)人所接受。

　　陳：你們贏的最關(guān)鍵的原因，是你們的重組方案？

　　張：應(yīng)該是，不應(yīng)該完全是。比如說三聯(lián)集團(tuán)，它的綜合實(shí)力，還有它重組之后有可能使得重組后的公司，能夠保持一個(gè)持續(xù)的、穩(wěn)定的發(fā)展，使它變成一個(gè)全新的公司。那么就更好地、有效地保護(hù)了廣大中小股東的利益。雖然通過重組，他們受到了一定的損失，但重組之后呢？隨著企業(yè)的發(fā)展，他們損失的這一部分又盡可能地得到了補(bǔ)償。

　　“跑上市”成本太高，我們看中的是“殼資源”

　　陳：你們?nèi)��?lián)集團(tuán)是山東省大力扶持的八大企業(yè)之一，擁有30多億的凈資產(chǎn)，50多億的固定資產(chǎn)，你們?nèi)绻�不借鄭百文這個(gè)名字來上市的話，你們不可以上市嗎？

　　張：上市，我們另一個(gè)說法，叫跑上市。

　　陳：跑上市？很多觀眾可能聽不明白什么意思。

　　張：跑上市其實(shí)就是要做各種各樣的工作，來來去去......

　　陳：走關(guān)系?

　　張：不一定講走關(guān)系,但至少是各種各樣的程序。

　　陳：要回來這個(gè)上市指標(biāo)......

　　張：你要拿到手上。因?yàn)檫@個(gè)上市的指標(biāo)、上市的資源是一種緊缺資源，大家都想要，千軍萬馬過獨(dú)木橋。

　　陳：三聯(lián)要是走這個(gè)獨(dú)木橋，成本會(huì)有多少？

　　張：它的成本是機(jī)會(huì)成本。

　　陳：時(shí)間不是成本嗎？

　　張：時(shí)間成本，還有機(jī)會(huì)成本。比如說拿出兩年到三年的時(shí)間來，主要負(fù)責(zé)人要辦這些事情。兩年到三年的時(shí)間內(nèi)，你可以有多少事情能去辦？這個(gè)成本還小嗎？

　　陳：我們知道您是專家，您作為專家的時(shí)候認(rèn)為殼資源緊俏是不正常的現(xiàn)象。但是您做為一個(gè)企業(yè)家，做為一個(gè)商人，您又要去買這個(gè)殼資源，為什么呢？

　　張：我需要啊。殼資源它是緊缺的，我需要這個(gè)資源，并且能夠從市場(chǎng)上買得到。我是合理合法地買得到，我當(dāng)然可以買。

　　陳：在鄭百文重組這個(gè)事件當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)有很多地方，明明知道這個(gè)事情有弊端的，但是還是那么做了。比如說，像您講的殼資源緊缺，它說明股市的進(jìn)入機(jī)制是有問題的，但是您還是去買那個(gè)殼了。比如說重組鄭百文有很多的非商業(yè)的色彩，但是您還是把它重組了。比如說中國股市應(yīng)該建立退出機(jī)制，但是您全力重組鄭百文之后，那么鄭百文終于沒有退出，您說呢？

　　張：我認(rèn)為這件事情對(duì)三聯(lián)集團(tuán)進(jìn)入資本市場(chǎng)提供一個(gè)捷徑，提供了一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。

　　陳：市場(chǎng)上僅有商人和消費(fèi)者遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，它還需要一個(gè)良好的機(jī)制。我請(qǐng)問您，一個(gè)良好機(jī)制要建立的話，建立者都包括誰？

　　張：應(yīng)該是國家、政府。

　　陳：包括你們？

　　張：包括我們。

　　鄭百文即使破產(chǎn)，也不意味著退出機(jī)制的開始

　　陳：很多人寄希望于鄭百文破產(chǎn)摘牌，然后形成中國股市退出機(jī)制的開始。它可能形成不了大規(guī)模的機(jī)制，它可能是開始。但是因?yàn)槟銈兊闹亟M和努力，這個(gè)機(jī)制現(xiàn)在沒有建立的希望了？

　　張：我認(rèn)為即便是鄭百文破產(chǎn)了，這只是一個(gè)非常偶然的事件。它完全不能標(biāo)志著中國證券市場(chǎng)退出機(jī)制的開始。這是一個(gè)偶然的事件。

　　陳：假如說鄭百文這次真的破產(chǎn)了，真的退出了，您覺得中國股票市場(chǎng)的退出機(jī)制，沒有開始嗎？

　　張：沒有開始，只是一個(gè)偶然，僅僅是一個(gè)偶然的因素。

　　陳：但是它畢竟退出了？

　　張：僅僅是有第一個(gè)退出了，但是它的退出帶有非常大的偶然性，

　　與機(jī)制沒有必然的聯(lián)系。

　　陳：但是您知道有和無有著本質(zhì)的區(qū)別的。

　　張：但是這個(gè)有和這個(gè)無，你要看它是什么原因促成它產(chǎn)生的這個(gè)有和無，是什么原因促成的。

　　陳：您的意思就是說？

　　張：它不是機(jī)制的原因促成的。

　　陳：您的意思就是說假如鄭百文真的退出了，真的破產(chǎn)了，可能也不像有些人想象的......

　　張：就是退出機(jī)制已經(jīng)建立起來了。不可能，我認(rèn)為是不可能。

　　陳：為什么？

　　張：為什么呢。還有大量的ST、PT都在市場(chǎng)上存在，你讓它們用什么樣的辦法來退出呢？

　　陳：您有一個(gè)觀點(diǎn)：為什么要拿鄭百文來開刀？

　　張：對(duì)，為什么要拿鄭百文開刀呢？

　　陳：它既然像您所認(rèn)為的，它是最爛的、世界上最差的一個(gè)垃圾股。不拿它開刀，拿誰開刀？

　　張：拿誰來開刀，我認(rèn)為應(yīng)該是由市場(chǎng)來選擇，而不應(yīng)該是基于一種義憤，一種公憤。

　　陳：但是我提醒您：你們?nèi)��?lián)已經(jīng)步入了中國股市，如果市場(chǎng)不好的話，機(jī)制建立不起來的話，你們會(huì)跟大家一起遭殃，一起吃虧的。

　　張：是這樣的。所以說這次采取縮股的方案，等于是在破產(chǎn)和瓊民源這種重組方式下的一個(gè)中間做法。我們的做法，起到了警示投資者的作用。