伯尼斯·李：

　　目前大家感覺擔心的是氣候，關注到他們失去競爭力，無論是國家的還是地區的。當然，有些部門必須等待機會，他們是否真正能夠從低碳經濟中受益。因此在氣候變化的環境中我們必須記得有關國家的競爭力的討論是沒有意義的，如果沒有國家合作、區域合作，所有人都是失敗者。目前，如果不快速采取措施，將會付出什么樣的代價。很簡單，我們要保障國家的福利，不能夠建立在狹隘的國家利益上，當然這些都需要我們來實現。國家采取措施不能夠實現的能源目標，因此必須有能源開放機制。要保證低碳產品的服務貿易，這將有助于我們解決今天和明天的挑戰。當然，在哥本哈根會議之前還有很多會議、論壇，我想對我們來說僅僅依賴于傳統的談判方法是不行的，我們不能夠短視，不能夠不符合國家的利益。因此在座的各位的責任，無論是政客還是企業領導人都清楚，在氣候變化中我們需要新的方法，新的合作模式，在發達和發展中國家。同時，我們的合作范圍要是前所未有的。沒有國際合作，對我們來說就很難保證國家的利益。

　　因此，我感謝你給我這次機會，能夠討論我所關注的問題。最后一點，以前我來自于香港，盡管在英國生活很長時間，有時候我們講發展中國家的伙伴，他們經常說我們是英國人討論氣候問題。

　　主持人薩克斯：

　　非常感謝。我想氣候變化問題與我們所討論的問題沒有太大不同，它確實也是關于我們如何實現可持續性的經濟復蘇，最終還是要看如何有效使用世界經濟的節約。這一點我們需要重新調整國際能源系統，這是要付出昂貴代價的，但是非常緊迫。如果人們要害怕氣候變化政策，他們最后可能要承受代價，最后成為一個氣候的政治問題。因此，氣候變化正在出現，而且是非常令人恐懼的，一旦有了就不會消失。因此并不是說有幾年氣候不好，采取政策就消失了。我們可能生活在危險的氣候環境中，我們正在進入這樣的環境。目前有很多的洪水、風暴等等，我們的糧食供應受到了干旱的威脅，一旦出現就不會容易消失。因此，這是不可逆轉的，很難逆轉。我確實非常感謝你剛才指出的問題。

　　氣候變化并不是談判，實際要真正解決問題是非常復雜的國家，而且它不應該像貿易談判那樣看待，它應該解決全球問題的挑戰。我們如何克服問題，如何進行談判，達成協議，我們目前做得還不是很正確，而且政策不是很嚴肅。我認為這個領域，中國國際經濟交流中心應該發揮重要作用，在今后幾年發揮更重要的作用，讓世界智庫一起提出嚴肅的建議，我們如何真正的推進低碳經濟的發展，不是簡單的討論詞匯，而是采取真正的戰略，有哪些行業，在哪些方面。

　　實際上，目前我們只是進行談判，誰先做什么，誰先解決那個問題，好像在賭博一樣，而不是解決目前世界的挑戰，因此世界的智庫應該坐在一起，真正的提出解決方案，而不是簡單的空談或者進行談判。無論哥本哈根會議如何，我們在今后幾年都需要解決辦法，所以我們需要智庫提出辦法。能夠做到這一點我是非常感謝的。最后，同樣非常重要的，也是全球企業領袖，他同時作為歐盟商會在中國的主席，請他談談歐中關系，現在我就請伍德克先生。

　　伍德克：

　　謝謝。到目前大家都談到了所有問題，還有多哈，因此很難補充內容。我簡單談一下現在想到的事情。我還記得在外交刊物上，智庫考慮如何能夠促進全球化，以及過去20、30年所取得的成就，現在受到了挑戰。現在我們來討論一下目前發展的方向。過去兩三年，大家看到貿易主義的抬頭在世界很多地方，有些國家在一些戰略性的領域、出口的控制、農業和其他產品方面，這種保護主義好象在危機開始以來不斷的加劇。現在我要強調，這并不是一個商業會議，也不是政治峰會，這是一個智庫的峰會，這一點非常重要，智庫應該考慮如何促進目前的討論。因為目前似乎有些人在反對。

　　伍德克：

　　從監管機構來說，無論是重新進行監管，通過推動刺激措施促進產業政策都會產生過多的保護，因此現在是非常適合的。特別是魏建國秘書長組織這次會議是非常及時的，因為這確實是非常重要的問題，我們的智庫能夠在企業和政治家坐下來考慮哪些對世界有利，如何能夠推動日前的進程。我們在選擇比如一些國家實施的進口關稅，還有反傾銷在發達國家和發展中國家都出現了，最終會進一步限制外國直接投資和制造業的出口，對外國服務的過度限制，甚至更多的使用貿易限制措施這種標準。這種趨勢也適用于西方，很遺憾對于發展中國家也是這樣。

　　到目前為止，中國還是例外的，但是在2001年加入WTO以后是非常自由的，從世界經濟來說，外國直接投資的開放即使在亞洲金融危機以后，中國有很多世貿組織承諾，進一步開放和監管改革。但是國內政治條件，世貿組織的其他改革非常困難，企業改革限制外國投資，本地企業增多。

　　伍德克：

　　我想談一個問題，是我比較熟悉的。我們的商會也發表了這方面的意見，關于在工業領域過度的生產能力，這是由于它的流動性的充裕，這種能力政府正在努力保護。我來自德國，也有這種情況，我們有很多其他的例子，很多企業要求提供一些援助和幫助，我想生產過剩的能力是很難管理的，因為生產過剩就意味著缺少足夠的消費，必須得關閉、取消，重新的體制改革。因此，這里還會有兩個保護主義的傾向，一個是政府決定要保護它的行業，給它提供資金，來保持生產過剩的能力。

　　另外，你們還需要生產過剩產生更多的出口，那樣會造成貿易限制。因此我們智庫要考慮一下如何給決策者提出建議，如何克服這個問題。因此企業界希望更快的、全面的完成多哈回合的談判，我們希望保持這種趨勢和充分利用貿易機制，我并不是說自由貿易非常完滿，自由貿易協議是一個趨勢，好象是兩個地區或幾個地區是一種排他性的，因此多哈回合是非常重要的。

　　像這樣的會議是非常關鍵的，但是它不能取代政府對政府的會議和承諾。我們必須有堅持這樣的法律機制來完成多哈回合談判，我知道非常艱難。謝謝！

　　主持人薩克斯：

　　非常感謝。您特別強調了在國際貿易體制中的熱點，以及可能會進一步通過多哈回合加強多邊貿易體制。我們還有一些專家可能會發表意見。

　　馮國經：

　　我想討論幾個問題。第一，我們確實聽到了非常好的解決辦法，來解決目前的危機。但是我想講到另外一個問題，就是實施解決方案的可行性，這就要回到我剛才講到的政治。基辛格先生提醒我們，所有的政治都是本地的，因此我們看了全世界重要的共同點就是有關就業的，我們需要評估所有解決方案的可行性。我們對危機提出來的解決方案，以及它對政治和就業產生哪些影響。如果從這些角度出發，我想呼吁，我在想的是如何提供就業機會。特別是對中小企業，通過中小企業提高就業。

　　因此我想再回到解決方案可行性的根本問題，我們看就業機會，提出這個問題，如何進一步培養、促進中小企業的發展這一問題。這將繼續給我們提供更多的就業機會，我想實際上不能夠創造這樣的環境，或者是排擠中小企業的環境，我認為都是不可持續的。我還想說，我確實支持基礎設施的發展，這只是一個方面。另一方面，我認為有軟的基礎設施，對于中小企業來說，教育是非常重要的，發展網絡使用技術非常重要。

　　第二，我同意我同事的意見，關于區域發展是非常重要的。我認為雙邊同樣非常重要，區域發展可能是第二個最好的方案，但是我們要考慮他們是不可替代的，在全球共同找到多邊解決方案是無可替代的。剛才伯尼斯女士指出，我可以想象一個真正的可持續的解決方案，解決氣候變化的問題，它目前并不是全球解決方案，但我認為還有很多地區解決氣候變化沒有預計到的影響。

　　謝謝！

　　樊綱：

　　我們討論一下地區和全球相比較的問題。不僅僅是公司不喜歡這樣的面碗，中國也不喜歡，發展中國家覺得太貴了，如果對貿易缺乏談判能力就更困難了。像新加坡，他們因為有非常成熟的談判人員，他們確實有了這方面。但是我們可以這樣想，通過它你是給全球市場提供了增加值，它也許是一個次優方案，但是比沒有任何進展還是要好一些。你至少是有一些東西，有一些進步，包括全球變暖、氣候變化的談判當中。在全球變暖的相關安排當中，有些時候確實是雙邊的合作，我們覺得也是重要的。

　　現在我們已經有了所謂的市場解決辦法，包括碳交易，還有國際基金會推動相關研究和技術進步。但是我們希望相應的機制使得也許有雙邊合作的國家也可以向前推進，比如一些富國和一些發展中國家。如果我們有第二或是第三個渠道，可以把他們的努力結合到一起。比如說更多的來自于發達國家，像發展中國家的資金和技術轉移，還有發展中國家作出更大努力，這樣一種雙邊合作也是有用的。一方面我們不能夠說讓次優超過最優，但是我們也不能夠排除雙邊的合作和區域內的合作，這也是有幫助的。

　　阿比丁：

　　我還想補充一下，我完全同意樊綱所講的，但是我們讓最好的成為好的敵人。合作即便是雙邊的，也比什么都沒有好，因為全球合作確實很難，比如說多哈回合談了已經多長時間了。我的意思是在東亞地區，根據地區經驗，我們這個地區的一體化如何能夠進一步推動，根據經驗是市場來推動一體化的。我們如何能夠鼓勵私營部門，讓市場可以參與進來，而且是非常積極的推動一體化，我們不能夠讓這些決策者等著談判。我們以前有經驗，私營部門的參與和市場的參與是非常有用的，我們必須要再次發現它的價值。

　　丹尼爾·格羅斯：

　　我想再回到之前的主題，就是過度的儲蓄怎么來用，最好的使用辦法是什么。有人講歐洲、美國應該大量的投資于自己的綠色未來，這是從經濟的角度來說。這并不是最有效的辦法，因為在美國和歐洲大部分的投資已經做了，像電站已經在那兒了。這些經濟體對于某種能效程度來說，已經是硬化在那里，不是太糟糕，但是對于未來也不是太好。對于中國和其他發展中國家就不一樣了，大部分未來的能源需求所需要的投資還沒有進行，而且現在投資速度是非常快的。

　　我們知道如果你要實現綠色結果，能夠減少二氧化碳的排放，最簡單的辦法就是在最初投資的時候，在設計、建設電站的時候就把它納入到設計當中去。所以我覺得可能對于中國和其他國家，那些如果有比較多儲蓄的國家，不一定是原來的基礎設施，而是能夠有環保的高能效的方式來建設能源系統，大量的投入，比如建非常高的能源強度的系統，還有工廠。如果再過十年、二十年，可能中國和這些國家還要去調整，因為無論如何未來都是綠色趨勢，但那個時候再進行調整非常嚴峻，因為失業率也會受到影響，資本存量那么大，進行調整成本非常高。所以我覺得，如果有比較多的儲蓄，應該對綠色未來進行投資，從發展中國家，包括中國進行投資。

　　沙爾平：

　　我想補充兩個考慮。第一，基于美國、歐洲和中國的刺激域計劃的比較，如果比較一下投資于未來的部分，另外是對過去的彌補。我們可以看到未來的投資，像基礎設施、能效、節能、教育、信息技術等等方面的投資。而中國和美國投資于未來刺激計劃當中是超過70%的，而歐洲是不到25%，這種差異非常大。這也告訴我，我們有一個風險，就是說這里有一種不平衡，至于政治的領導力，還有很多其他的因素。有些國家對未來進行巨大投資，而有些國家支出了很多，這是在需求方面來進行支出的。

　　第二，如果是講到國際合作的問題，我覺得應該講到相互性的概念。因為我們無論做什么，在一個全球的或者是雙邊的框架當中，相互性的原則是非常重要的。無論你做什么，沒有辦法完全防止保護主義。你可以說他們不好，如果我們都同意相互性的原則，而且真正實施它才能夠避免實施貿易保護主義，否則非常困難。

　　主持人薩克斯：

　　最后我想總結一下這個有意思的討論。首先，所有的專家都表明了他們擔心的問題，而且他們也強調了多邊體系的重要性，確實受到威脅性。也就是說，貿易保護主義正在抬頭，而且已經發生，隨著經濟危機也在加速。所以我提到有幾點，其中之一就是完成多哈回合的重要性。第二就氣候變化協議達成的重要性。我們也講到了氣候變化有幾個方面的協議是需要的。第三，馮國經先生講到的，不僅投資于硬的方面，而且也在軟件方面進行投資，像教育，而且是能夠適應21世紀全球經濟的教育。然后就是地區的一體化是和全球的一體化相融的，特別是對于亞洲來說，它正在一個更加有利的區域化過程當中。這個觀點大家都覺得是同意的，更多的是金融上的一體化，還有貨幣上的合作和一體化。同時，也需要在跨境基礎設施項目當中有更多的區域合作。

　　主持人薩克斯：

　　我們聽到了對于世界來說可持續性的問題，像氣候、人口、食品供應、水，還沒有完全能夠實現一體化的地區，像撒哈拉以南的國家。特別是羅迪先生講到，幾年前中國的總理就講到，全球合作對于非洲是非常重要的，這也是全球儲蓄的一個非常重要的優先的地方。這能夠把儲蓄引導到需要基礎設施的地方，這也是中國現在正在作出的重要貢獻之一，這是一個非常大的努力，是全世界必須要認識到，而且學習、幫助建設非洲的基礎設施。

　　最后，我們也聽到了很多的建議，就是有關智庫所發揮的作用，還有非黨派性的思想者們能夠發揮的作用。智庫是可以幫助大家保持對于全球化的信心和它的重要性的認識，并且在國內的政治界進行解釋。可能也許所有的政治都是地方性的，但是所有的問題確實是全球性的。所以我們在這里有一個不匹配，政治家關注的是本地的選民問題，但是他們要解決問題必須要有一個全球的合作。所以這確實是一個悖論，而且也是一個非常難解決的難題。

　　主持人薩克斯：

　　同時，我們也聽到在經濟當中政府會發揮更大的作用，他們如何能夠通過適當的方法使得市場繼續發揮它的作用。而且現在處于全球的巨大的經濟、技術轉型過程中，比如低碳經濟，基于IT的經濟，還有高技能為基礎的經濟，這些都需要政府的領導，也需要有公司的大力合作。問題是到底如何使他們更好的合作，使市場能夠保持下來，同時使政府發揮領導作用。這個問題是中國國際經濟交流中心可以和其他伙伴的智庫，共同制定政府解決低碳經濟的戰略或者是其他戰略。這能夠和多邊系統相輔相成。

　　對于這一節的主持人來說，我要代表所有參加討論的專家感謝這次會議的主辦者—中國國際經濟交流中心和曾理事長，非常感謝給我們這樣一個機會在這里參與，這確實是一個非常出色的行動，對于世界來說非常重要。所以我們非常榮幸，也非常激動能夠到這里來參加這次會議，我還是要再次感謝中國國際經濟交流中心和曾理事長！

　　主持人：

　　經過一天充分的討論，主論壇已接近尾聲。現在我們請中國國際經濟交流中心常務副主任、全國政協經濟委員會副主任、中央政策研究室原副主任鄭新立先生對今天的主論壇進行總結發言。謝謝！

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