主持人薩克斯：

　　非常感謝！我想你的這個評論和丹尼爾之前的評論都是相互補充的。而且我也許表明在經濟當中一個基本問題，主席我們看最寬泛的宏觀經濟的角度，可以看到消費指出有很大的小將，主要是由于銀行危機，還有股票市場、財富效應的下降，還有住房價值的下降，這一塊是美國消費者的消費指出。所以可以說，現在有儲蓄的盈余在世界的經濟當中。有人說有了這種儲蓄盈余，可能不應該有更多的投資，相反有更多的失業。他說這是一個節間的矛盾。那是不是進行更多的投資，比如說可以進入到如果不能夠進行很或的引導，可能會導致失業的問題，還有消費不足的問題。剛才丹尼爾·格羅斯也講到我們必須更好的利用儲蓄。我確實感覺到，在這樣有一個比較奇怪的問題，就是說世界需要儲蓄和投資，我們不能夠只是限制所有的都進行消費，因為很多都是重要的投資都是需要的。比如說可持續的能力系統，還有氣候變化問題，還有基礎設施，這些都需要投資。所以我們不能夠失去這些機會，來技術儲蓄，而且很好的進行儲蓄的使用。有一些國家沒有辦法自己來投入基礎舍赫，因為很多設施就是跨境的，它是要求跨境，是國家與國家之間的合作。或者由多邊的開發機構，比如說亞洲開發銀行和世界銀行，能夠發揮領導作用。如果他們不能夠的話，我們就需要有政府直接來起到引導作用。我想，不能夠等著壓法行，而是說這個地區的國家政府能夠承擔更多的，在項目融資當中的領導作用。

　　主持人薩克斯：

　　接下來的發言人是來自于歐洲一個非常出色的政治家，他現在已經轉型了，變成了一個企業家，他是沙爾平，他曾經是德國的國防部長，各國是歐盟最大的國家，他現在在私營工作。我不知道德國發揮了什么領導作為，到目前為止，實際上國內的刺激進行了很多的拒絕，在這樣一個經濟情況下，我不知道你是如何看待這個問題的。我想問一下，丹尼爾·格羅斯有沒有直接回答的問題，就是歐洲到底如何走出這個經濟衰退的問題。

　　沙爾平：

　　謝謝，非常感謝你對我的介紹。首先，我還是要感謝邀請我來參加這次非常重要峰會，我非常榮幸。我們也要祝賀中國，因為30年以來，在改革開放之后我非常榮幸的，在過去25年當中多次來到中國，看到了中國經歷了巨大的變化，這也非常的鼓勵我。我想說，在接下來的30年當中又有什么樣的情景。在中國的發展和全球化的背景下，我們已經取得了這樣的進展，在未來的30年又有什么的奇跡創造出來。

　　沙爾平：

　　首先，我要講的是人口問題。在接下來的30年當中，人口在世界上會增加40%，會增加到92億。這意味著什么？大約30億人想要有東西吃，他們想要有干凈的誰和，想要有好的衣服穿，想要有教育和工作，想讓他們的生活有尊嚴，而且讓他們感覺良好。就是有額外的30億人要出去，這是非常大的潛力，這些人口主要在亞洲。再過30年，亞洲的人口會占世界的60%左右。

　　在這樣一個背景下，我們要問兩個問題。首先，全球化的進程會怎么樣，地區化的進程怎么樣。我預計兩者都會發生，我們會看到一個變化，但是是一個深化的全球合作。同時，我們也會看到在這個全球化過程當中，也會有區域化、地區化的同時進行。這意味著什么？我想用兩個例子來說明。

　　沙爾平：

　　第一是能源方面。如果你的位置是在科威特，然后你用一個半小時飛行，你會到北海，到伊朗南邊，就是按這個順時針方向走一拳。在這個非常小的圈子當中，你可以看到已經占到了全世界石油儲量的60%，而占據了全球天然氣儲量的70%。如果我們在談的是全球化，如何去加強它，如何更好的關系它，我們必須要考慮到這樣一個事實，就是這種資源和儲備集中度，以及它對增長的影響。因為在這些國家，我們所提到的他們的人口要遠遠大宇其它地方的人口，中國會比較穩定，歐洲的人口規模也會比較穩定，但是我們剛才說的中東國家的人口將會不斷增長，他們的年輕人也會月來多。如果我們不能夠提供支持，能夠更好的致力于在這個地區保護更好的穩定性，那么我們就在創造一個經濟風險，甚至是超越于經濟的風險。所以我們首先要加強全球合作，提供更好的支持，提供良好的智利，必須對教育進行投資，必須鼓勵地方政府和國家在這個方面做更多的投資。

　　沙爾平：

　　第二點是區域化。中國有這樣一個經驗，你確實能夠對一個人口非常大的國家，有13億人這樣一個大國去發展它，但是你不可能在同一時間，在這么大的幅員遼闊的國家里面以同一速度進行推進，這就是中國的經驗，這也是中國為什么在深圳、上海進行試點，然后推進到渤海灣進行經濟發展。這告訴我們一個經驗，我們必須要將兩者結合起來，就是全球需求和區域責任。責任就意味著要提供水和事物，提供基礎設施，提供教育給公民，這是你的責任。作為一個地方和國家有的責任，但是所有的國家和地區都用共同的方式讓全球來共同取得成功。

　　所以我想說的第第二點是需要加強全球的機制。通過世界貿易組織和其它的平臺，包含聯合國，這是毫無疑問的，但是我們必須要加強區域合作。正如我們在亞洲看到的，在東盟和上海合作組織，我們必須要加強金融合作，必須建立在區域當中主要的貨幣體系。可以互相兌換，我們看到中國已經開始這樣做了，我們必須要加強這個雙邊合作。以便它不會去和區域化以及全球化形成沖突。

　　我們大家共同，去向鄧小平主席說得那樣，不管是黑貓還是白貓，抓住耗資就是好貓腰所以不管是全球化及還是區域化，只要我們能夠攜手并進。

　　主持人薩克斯：

　　非常感謝。你把問題搞的更復雜了，你使我們想起了一些重要的事實，因為我們并不僅僅要去削減危機，財務和貿易的危機，而且全世界現在是非常缺乏平衡的，在一種深層次上失衡。世界的一部分人口至少大概10億人，甚至是20億人，他們并沒有參與到全球系統，他們非常貧困，他們的基礎設施非常的薄弱，他們的技能水平非常低，而貧困以及不穩定性是非常高的。在很多這樣的地區，現實中已經變成了戰火燎原的地方。因為我們可以看到，容易產生沖突的地區往往是貧困的地方。但是這些地方的人口在迅速的增長，他們的增長速度最快，因為他們的生育率高。

　　而正如魯道夫所說的，中國的人口會穩定下來，歐洲的人口開始走向下滑。但是非洲的人口目前是8億，在亞薩拉哈非洲地區，人們預期它將會在未來達到18億，這些人是最窮的人，他們對于氣候變化，對于水和食物的缺乏是最薄弱的。東盟也在增加人口，使得他們陷入不穩定的情況，而印度已經達到11億人口，他們被預測可能在人口上超過中國，而且會達到16、17億人，成為世界上人口最大的國家，這個預期是在21世紀的中期。

　　我想增加一個因素，使它更為復雜，水和食物之外，還有一個巨大的因素就是氣候變化。這一點是我們沒有更多的能力提供食物更巨大的人口群體。這使得我們的環境，由于缺水和過熱所導致的環境更不友好。即便是中國，它的平均也得到了提升。我們會看到大量的地區食物生產，或者是糧食生產可能會出現減產的情況。所以沙爾平剛才告訴我們，全球合作的重要性，但是我們現在所看到的群求合作并不是很多，即便是最低的，來自于歐洲和美國的官方發展援助，還有西方8國峰會的發展援助的最低承諾還沒有實現，就是說現在還沒有最低水平的全球化。中國在這個方面做的很好，因為中國極大的擴大了在非洲的合作。但是傳統的捐贈國家，像歐洲、美國、加拿大、日本在這段時間沒有按照他們的承諾來增加官方發展援助，肆意情況越來越艱難，所有這一切都導致一個事實，就是我們所面臨的情況非常的復雜，并不僅僅限制于短期，而是長期的。這使得我們非常明智的使用自己的存款，然來來建立基礎設施，而不僅僅把它花在已經傅友德人的身上，這一點給我們提供了進一步的挑戰。

　　主持人薩克斯：

　　下一位發言人是中國最優秀的經濟學家之一——樊綱先生，他在全世界非常的知名。他又是中國國際經濟交流中心的首席經濟學家之一，他在我們這里是唯一一位經濟學家，代表著世界上增長最快的經濟，因為我的美國經濟進入了衰退，歐洲經濟進入了衰退，馬來西亞還在增長，但是可能還會進入衰退。所以在所有的專家當中只有一個國家的增長，就是我們的東道國—中國，這也是為什么我們如此渴望聽聽來自于世界上增長最快的經濟體的經濟學家來討論是如何產生這種動態的成功的。

　　樊綱：

　　謝謝。由于我是唯一一個來自于中國的經濟學家，所以我想感謝各位的到來和光臨。

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