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對話李金華:我們最多七十分(5)http://www.sina.com.cn 2008年03月06日 17:22 南方周末
李金華:我沒有參與這個法案的討論。但據我所知,開始沒這一條。人大最后通過的時候加上了。這是對中國審計體制的一種完善,事實上說明,審計工作不僅對政府負責,為政府服務,它也對人大負責,為人大服務。 南方周末:十年來,您訪問過很多國家的審計機關,也接待過很多來訪的外國審計長,您認為中國審計和西方國家的審計,有什么不同? 李金華:我們還處于計劃經濟向市場經濟轉軌的特殊歷史時期。我們不得不從實際出發,確定審計部門的工作。比方說,上世紀 90年代中期,我們把“打假賬”作為工作重點。當時,我們審計1200多個企業,六成企業的賬目不真實,所以镕基同志后來提出“不做假賬”。西方發展到今天,基本不存在這個問題,或者說不是普遍問題。 再一個,就是“績效審計”。西方有些國家是分開的,搞財務的就是搞財務,搞績效的就是搞績效,實際上我們感覺還是分不開的。到一個單位去,既有財務收支上的一些違法違規問題,但同時又有效益上的損失浪費問題。所以我們就把財務收支審計和績效審計結合起來。有一些項目我們還把財務收支審計、績效審計、環境審計結合到一起。比方說我們審計“青藏鐵路”,就不僅審計它的資金使用情況,而且審計它的環境保護效果。 我們與西方國家的審計的不同,關鍵在“結合”上。我們把審計和揭露經濟犯罪和揭露貪污腐敗結合在一起。這一點,西方有些國家覺得奇怪,你不是司法機關啊? 我們和司法等其他部門有密切的配合。我們發現線索有的直接移交,有的通過領導批示移交。非常快,效率高。 我們的財務收支審計和經濟責任審計是結合起來的。不僅審計一個部門,而且審計領導人。經濟責任審計目前世界上大概只有中國在做,其他國家也可能會有,但是不多。 我們的審計監督和輿論監督是結合起來的。我坦率地跟你講,審計監督和輿論監督結合得比較好的,中國是其中的一家。我到國外去,有的審計長跟我講,他們最頭疼的就是記者,不愿意和記者打交道。 南方周末:對比中外審計體制的差異,您如何評價兩者的優劣? 李金華:現在這個制度,有我們獨特的歷史背景,在目前的歷史條件下,也有國外沒有的獨特優勢。 一個我們有行政決定權。我們可以依法決定沒收你的非法所得,對你罰款,然后把有關人員移交給其他部門,要求追究他的責任。我最近去以色列,他們的審計長就很羨慕我們有這個權力,他們沒有啊。 第二個,我們的很多問題是通過行政手段解決的。我可以向總理報告,提出建議。所以整改得就很快。這也是外國沒有的。 再就是我們的審計和政府部門聯系很密切。比方說紀檢監察、司法、公安等等,我們可以取得他們的支持。在當前情況下,這對我們開展工作是非常有利的。 當然,中國的審計體制也有它不足的一面,比如,有些地方審計的獨立性還有缺陷。 南方周末:面對我們制度的優劣,十年來,您是如何揚長避短的?
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