訪北京奧組委工程與環(huán)境部副部長余小萱

　　本刊記者 楊政文/報(bào)道

　　隨著奧運(yùn)會臨近，污染和奧運(yùn)幾乎同時(shí)成為外媒關(guān)注的對象，甚至一提到奧運(yùn)，有人就立即聯(lián)想到北京的空氣污染問題。北京奧組委工程與環(huán)境部副部長余小萱認(rèn)為，產(chǎn)生錯覺的原因，是由于世界衛(wèi)生組織2005年公布了一套新的環(huán)境指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)比2001年北京申奧時(shí)國際奧委會使用的審查標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格很多。

　　據(jù)10月25日英國BBC報(bào)道，聯(lián)合國環(huán)境署發(fā)布報(bào)告，認(rèn)為北京的空氣污染狀況，不會在明年奧運(yùn)會前得到顯著改善，在部分時(shí)間，北京的污染甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過世界衛(wèi)生組織設(shè)定的安全底線。

　　國際輿論對北京空氣質(zhì)量的集中批評，不禁使人產(chǎn)生一個疑問：既然北京空氣質(zhì)量如此“糟糕”，當(dāng)初國際奧委會為何還要將舉辦權(quán)交給北京，難道北京在申辦時(shí)對國際的承諾現(xiàn)在都打了水漂？

　　問題似乎沒有這么簡單。對于奧運(yùn)和污染的相關(guān)問題，北京奧組委工程與環(huán)境部副部長余小萱近日接受了《財(cái)經(jīng)文摘》的獨(dú)家專訪。

　　財(cái)經(jīng)文摘：現(xiàn)在國際社會對中國空氣污染問題報(bào)道比較集中。北京奧運(yùn)會更成為他們關(guān)注的焦點(diǎn)。看起來，中外對北京環(huán)境問題恐怕存在認(rèn)識上的差距。你認(rèn)為報(bào)道是不是把問題放大了？

　　余小萱：北京污染問題現(xiàn)在受全球關(guān)注，我認(rèn)為倒不是因?yàn)閵W運(yùn)會將此問題放大了。北京有機(jī)會舉辦奧運(yùn)會，自然是全球極受關(guān)注的地方。國際上也會以很嚴(yán)格的眼光，來審視北京在各個方面的表現(xiàn)。

　　實(shí)事求是地說，北京經(jīng)過這幾年的努力，環(huán)境已經(jīng)有了很大改善和提高。但我們與歐洲、北美的很多城市相比，還是有很大差距。基于這個差距，歐美有人感覺中國環(huán)境不是很好。這并不奇怪，他們有自己的標(biāo)準(zhǔn)。

　　至于北京的老百姓，乃至中國人怎么看待北京的污染，就我目前看到的一個社會調(diào)查來說，很多都認(rèn)為北京的環(huán)境有很大改善，其中認(rèn)為有明顯改善的占調(diào)查的80%以上。受調(diào)查人很多長期生活在北京，對北京的變化體會較深。這種感覺和我們10年來對北京環(huán)境的監(jiān)測和數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)也是一致的。

　　財(cái)經(jīng)文摘：既然北京在2001年申奧成功，為什么一些國際媒體會對北京的環(huán)境現(xiàn)狀提出批評，其中有無標(biāo)準(zhǔn)上的差異？

　　余小萱：有人擔(dān)心，在目前環(huán)境狀況下舉辦奧運(yùn)的可行性到底應(yīng)該如何評估。我們在2001年申奧之時(shí)，環(huán)境報(bào)告書上寫的是，北京在2008年奧運(yùn)會舉辦期間，北京空氣質(zhì)量要達(dá)到中國的國家標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，也要達(dá)到1999年世界衛(wèi)生組織頒布的指導(dǎo)值。該指導(dǎo)值是世界衛(wèi)生組織指定的一個環(huán)境衡量尺度，但不具有強(qiáng)制性，希望世界各國能根據(jù)自己的情況參照執(zhí)行。

　　去年和前年夏天，也就是北京奧運(yùn)會舉辦的時(shí)間段里，北京的天氣情況基本達(dá)到了世界衛(wèi)生組織在1999年發(fā)布的這個指導(dǎo)值的要求。

　　2001年1月，中國在報(bào)告書上就有了相關(guān)承諾，當(dāng)年7月，每一個國際奧委會委員在舉手表決之時(shí)，都看到了這個承諾。既然多數(shù)國際奧委會委員舉手同意在北京舉辦奧運(yùn)會，就說明他們對于北京對環(huán)境的承諾是認(rèn)可的。所以，大部分國際奧委會成員認(rèn)為，這樣的一個空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)條件，具備了舉辦資格。

　　2005年，世界衛(wèi)生組織頒布了新的環(huán)境值，比1999年頒布的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格了很多。所以，現(xiàn)在有些人就開始說話，要求北京舉辦奧運(yùn)時(shí)應(yīng)該按照這個指導(dǎo)值的要求執(zhí)行。實(shí)際上，目前很多人熱談的都是這個新標(biāo)準(zhǔn)。新指導(dǎo)值對大氣污染評價(jià)的幾項(xiàng)主要指標(biāo)，設(shè)定了分四階段實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的計(jì)劃，其中，第一階段指導(dǎo)值和1999年差不多。而現(xiàn)在人們討論的基礎(chǔ)是最終指導(dǎo)值。

　　財(cái)經(jīng)文摘：北京要執(zhí)行世界衛(wèi)生組織的新標(biāo)準(zhǔn)，難度有多大？

　　余小萱：執(zhí)行什么標(biāo)準(zhǔn)，是我們工作的尺度和目標(biāo)。

　　根據(jù)我自己的工作經(jīng)驗(yàn)，對于北京這樣的特大型城市來說，環(huán)境目標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)要提高一個檔次，需要10年以上的時(shí)間，如果一下子就提高三個檔次，這和我們當(dāng)初申奧時(shí)期設(shè)定的目標(biāo)出現(xiàn)沖突，給中國增加了很大壓力。用三年時(shí)間去實(shí)現(xiàn)30年才能達(dá)到的目標(biāo)，是非常不容易做到的。而目標(biāo)的設(shè)定一旦出現(xiàn)問題，對工作評價(jià)會帶來很大影響。

　　比如，指導(dǎo)值規(guī)定，可吸入顆粒物標(biāo)準(zhǔn)值為50。從可吸入顆粒物構(gòu)成來看，北京去年是161，前年是146，即使停止城市的一切活動，本底值就是70-80。如果要求現(xiàn)在就達(dá)標(biāo)，這個要求看來欠妥。

　　舉一個不恰當(dāng)?shù)睦�子�?958年，中國開展“大躍進(jìn)”運(yùn)動，15年要“趕英超美”。而到了上世紀(jì)60年代中期，發(fā)現(xiàn)根本找不到實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方法和途徑。于是產(chǎn)生政治動蕩，最終爆發(fā)“文革”。這是中國歷史上很大的教訓(xùn)。后來，鄧小平提出到2000年中國GDP要翻兩番，達(dá)到1000美元。中國實(shí)現(xiàn)了這個戰(zhàn)略目標(biāo)，人均GDP超過了1000美元。

　　從目標(biāo)上來看，“趕英超美”似乎更能振奮人心，但卻很難在短期內(nèi)達(dá)到。第二個目標(biāo)看上去不怎么高，但很實(shí)際，這是因?yàn)槲覀兡苷业竭_(dá)到目標(biāo)的方法和手段。

　　在離奧運(yùn)會舉辦不到一年的時(shí)間里，如果我們改變了工作目標(biāo)和衡量尺度，將打亂整個工作的評價(jià)和部署。

　　如果按2005年的指導(dǎo)值執(zhí)行，北京現(xiàn)在的天氣不到10%的時(shí)間能達(dá)到要求，這將得出北京環(huán)境質(zhì)量改善失敗的結(jié)論。按照世界衛(wèi)生組織1999年制定的標(biāo)準(zhǔn)，北京在夏季90%以上的天氣能達(dá)到要求。我想，再經(jīng)過一年的努力，在奧運(yùn)期間采取一些措施，達(dá)到在奧運(yùn)舉辦期間100%符合要求也是能做到的。要是換用新的標(biāo)準(zhǔn)，恐怕北京夏季能達(dá)到要求的時(shí)間就只有幾天了。

　　財(cái)經(jīng)文摘：發(fā)達(dá)國家對新指導(dǎo)值的執(zhí)行情況如何？

　　余小萱：世界衛(wèi)生組織2005年公布新標(biāo)準(zhǔn)后，諸如澳大利亞、美國、歐盟這樣環(huán)境相對較好的國家和地區(qū)，也都沒有采用這個標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)樗鼈円策_(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)要求。

　　前段時(shí)間我聽到香港流傳一個很有意思的消息說，英國環(huán)境大臣公開表示，倫敦要用50年時(shí)間才能達(dá)到新的環(huán)境指導(dǎo)值的要求。

　　如果將此標(biāo)準(zhǔn)作為中國三五十年后的衡量標(biāo)準(zhǔn)，是可以的。而現(xiàn)在就一定要用這把尺子來衡量中國2008的大氣污染，我看是不切實(shí)際的。

　　財(cái)經(jīng)文摘：從你上面的回答中，我們感覺北京空氣質(zhì)量并非真如一些海外媒體報(bào)道的那樣惡

　　劣。比賽期間，北京在確保為運(yùn)動員正常發(fā)揮提供良好的環(huán)境條件上，有沒有信心？

　　余小萱：據(jù)統(tǒng)計(jì)，北京去年出生的嬰幼兒預(yù)期壽命是80—90歲，盡管和日本、挪威等長壽國家相比還有一定差距，但已經(jīng)達(dá)到了歐洲平均水平。人的壽命影響最關(guān)鍵有四個因素。一是醫(yī)療條件，二是營養(yǎng)狀況，三是環(huán)境質(zhì)量，四是生活習(xí)慣。該統(tǒng)計(jì)采用的是國際通行標(biāo)準(zhǔn)，北京居民預(yù)期壽命既然能達(dá)到這個水平，說明其環(huán)境質(zhì)量基本能保證健康。

　　中國是奧運(yùn)會金牌大國。在雅典奧運(yùn)期間，金牌總數(shù)第二，很多運(yùn)動員都是在國內(nèi)包括北京長大和訓(xùn)練出來的。我認(rèn)為，在北京現(xiàn)在的環(huán)境質(zhì)量下舉辦奧運(yùn)會沒有問題。

　　奧運(yùn)會需要良好的空氣質(zhì)量，而北京能夠滿足奧運(yùn)會舉辦所需最基本的空氣環(huán)境。國外運(yùn)動員到北京參加比賽，可能會感到空氣狀況比不上外國，但不必為比賽基本條件擔(dān)心，不要擔(dān)心身體會承受不了。擔(dān)心太多不好，會給自己加重負(fù)擔(dān)，影響比賽正常發(fā)揮。

　　財(cái)經(jīng)文摘：今年8月北京奧運(yùn)倒計(jì)時(shí)一周年時(shí)，有媒體傳出消息，說國際奧委會主席羅格曾表示，如果污染過于嚴(yán)重的話，一些耐力比賽可能不得不延期。但10月25日，國際奧委會第29屆奧運(yùn)會協(xié)調(diào)委員會主席維爾•布魯根在北京舉行的新聞發(fā)布會上特意澄清，稱某些媒體對羅格說法有誤讀。你對這個問題是怎么看的？

　　余小萱：作為北京奧組委環(huán)境官員，在與國際奧委會官員的接觸中，我們相互間沒有專門研究過“比賽延期”的問題。但從風(fēng)險(xiǎn)防范角度提出這個問題也未嘗不可。作為風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，需要對很多突發(fā)事件采取防范措施。比如交通堵塞、恐怖襲擊、環(huán)境惡化、公共衛(wèi)生事件等。 北京也對空氣質(zhì)量不利的情況萬一出現(xiàn)做了預(yù)案。但重點(diǎn)考慮的不是變更比賽時(shí)間，而是避免空氣質(zhì)量惡化超標(biāo)。假如環(huán)境惡化超標(biāo)，我們就要采取措施加以防范，比如限制機(jī)動車出行，暫停對環(huán)境產(chǎn)生較大影響的工廠生產(chǎn)和施工作業(yè)。

　　目前，北京一些大學(xué)和科研院校的專家們正進(jìn)行模型計(jì)算和測量，找到了相應(yīng)的防范措施。這些措施其實(shí)不僅要求北京動起來，北京周邊地區(qū)，比如內(nèi)蒙古、河北和天津也要行動，以便讓空氣污染物在天氣惡化的情況下能消解掉。

　　財(cái)經(jīng)文摘：國際奧委會和其他國際環(huán)境組織對北京奧組委的環(huán)境工作評價(jià)如何？

　　余小萱：在第七屆世界體育和環(huán)境大會上，國際奧委會主席羅格和聯(lián)合國環(huán)境署的一些官員參加了會議。從我在會上所聽到的反映來看，他們認(rèn)為北京申奧成功的6年來，按照當(dāng)初的計(jì)劃和承諾，完成了環(huán)保方面應(yīng)做的一些工作，對北京奧運(yùn)環(huán)境工作表示基本滿意。聯(lián)合國環(huán)境署認(rèn)為，綠色奧運(yùn)對北京環(huán)境改善是一個催化劑，北京能成功舉辦2008年奧運(yùn)會。 國際奧委會評價(jià)說，中國在環(huán)境保護(hù)方面做了很多工作，當(dāng)時(shí)申奧承諾的工作都已完成。他們也對北京提出了新的要求，希望北京繼續(xù)重視改善空氣質(zhì)量，搞好節(jié)能減排的工作。聯(lián)合國環(huán)境署希望，北京能繼悉尼后，成為奧運(yùn)會環(huán)境保護(hù)方面的又一里程碑。國際奧委會則希望，北京成為今后其他舉辦城市的學(xué)習(xí)榜樣。

　　和我有交往的國際奧委會的環(huán)境官員們，實(shí)際上對北京的空氣質(zhì)量是相當(dāng)重視的。國際奧委會環(huán)境顧問對北京奧組委的工作給予了肯定。悉尼奧組委主管環(huán)境的官員西蒙•巴德斯通和挪威環(huán)境專家多次向北京建議，不要和別人比，要自己和自己比，這樣才能看到變化。

　　財(cái)經(jīng)文摘：奧運(yùn)會歷史上，是否有城市像北京一樣受到媒體的“過分關(guān)注”，北京是惟一一個被環(huán)境困擾的舉辦城市嗎？

　　余小萱：在奧運(yùn)歷史上，舉辦城市都為環(huán)境改善做了很多工作。一些舉辦城市也存在各種各樣的問題，比如1984年洛杉磯奧運(yùn)會。洛杉磯在當(dāng)時(shí)是全世界車輛最多的城市，機(jī)動車造成的空氣污染比較嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)，洛杉磯比現(xiàn)在北京車輛還多一倍，汽車排放尾氣控制標(biāo)準(zhǔn)也比不上現(xiàn)在的北京嚴(yán)格。為保證奧運(yùn)會順利進(jìn)行，洛杉磯對機(jī)動車行車路線做了限制，同時(shí)避開一些室外比賽在空氣污染高峰期進(jìn)行。

　　1996年

亞特蘭大舉辦奧運(yùn)，在空氣污染防范上和我們采用的辦法十分相似，從研究機(jī)構(gòu)邀請了一些專家，幫助計(jì)算空氣污染狀況和機(jī)動車可以出行的數(shù)量。亞特蘭大當(dāng)時(shí)有350萬輛車，比北京目前還多，奧運(yùn)舉辦期間，恰好趕上空氣質(zhì)量最差的一天，該市對60%的機(jī)動車出行做了限制。

　　在環(huán)境問題上，雅典奧運(yùn)會是一個特例，受到國際環(huán)保組織的批評。雅典在申奧時(shí)是一個黨派執(zhí)政，申奧成功后反對黨上臺。這樣，前任政府的一些環(huán)保承諾沒有完成。

　　財(cái)經(jīng)文摘：記得申辦過程中，北京在環(huán)境上的優(yōu)勢并不明顯。北京采取了什么巧妙的辦法爭取了主動，贏得國際奧委會委員的青睞？

　　余小萱：第七次世界體育和環(huán)境大會召開時(shí)，大會的副標(biāo)題就定為“從計(jì)劃到行動”。從空氣質(zhì)量來說，北京可能比不上雅典，但在計(jì)劃和行動方面，北京已經(jīng)得到了國際社會的肯定。 2002年11月，國際奧委會亞太地區(qū)會議環(huán)境委員會主席說，北京是第一個以可持續(xù)發(fā)展為指導(dǎo)要求舉辦奧運(yùn)會的城市。當(dāng)時(shí)北京的競爭對手，比如多倫多、巴黎、大坂和伊斯坦布爾，這些城市的環(huán)境質(zhì)量都超過了北京。但國際社會看到了中國人的承諾，相信中國有能力通過舉辦奧運(yùn)兌現(xiàn)自己的承諾，并且在很大程度上改善自己的環(huán)境質(zhì)量。

　　在這一點(diǎn)上，其他城市并不一定比北京具有更強(qiáng)的優(yōu)勢。國際社會希望看到的是，奧運(yùn)會能不能促進(jìn)北京的可持續(xù)發(fā)展，北京能否在改善環(huán)境方面做得比其他國家更多、更好。 事實(shí)證明，6年下來，國際社會普遍認(rèn)為，中國兌現(xiàn)了自己的承諾。

　　財(cái)經(jīng)文摘：為兌現(xiàn)承諾，北京做了哪些努力？

　　余小萱：從北京申奧以來，到去年為止，北京投入了1230億元用于改善環(huán)境，占同期北京GDP的3%以上。從全國的平均水平來看，用于改善環(huán)境的資金只略超占GDP的1%，這個力度應(yīng)該說是很大的。

　　為支持奧運(yùn)，北京在清潔

能源的利用方面率先突破，污水處理率在全國也是走在前頭的。值得一提的是，機(jī)動車司機(jī)還帶頭執(zhí)行相當(dāng)嚴(yán)格的污染排放標(biāo)準(zhǔn)。

　　從2000年到2006年，北京空氣中二氧化硫、一氧化碳、氮氧化物、可吸入顆粒物等指標(biāo)，總體上平均下降了13.8%。北京空氣達(dá)到國家標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)間增加了19%，2006年達(dá)到66%，而2000年只有47%的水平。

　　自申奧以來，北京曾經(jīng)做過一個很完整的環(huán)保計(jì)劃。經(jīng)過6年努力，北京已經(jīng)完成了計(jì)劃。在奧運(yùn)會期間，北京完全有能力達(dá)到環(huán)境指標(biāo)，而這個指標(biāo)可以保證奧運(yùn)會在北京順利舉行。北京的環(huán)境一年比一年好，歡迎大家到北京參加2008年奧運(yùn)會。

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