11月29日，2007南方周末中國(內地)企業創富榜及世界500強在華企業貢獻排行榜隆重推出。今日上午10點至10點45分，南方周末報系執行總編向熹及兩榜顧問湯勝博士做客廣州新浪聊天室，就兩榜引起的熱門話題展開討論，主題為“中國企業界需要怎樣的榜單”。

　　 視頻：南方周末執行總編向熹談“兩榜”

     以下為聊天實錄：

     主持人：各位新浪的網友，大家早上好！歡迎來到我們的嘉賓聊天室。一直以來在中國企業界里都出現了各種各樣衡量企業及企業人物的榜單，到底在這些榜單中，哪一些榜單是中國企業界里最需要的呢？其中南方周末就以非常獨特的兩個榜單，內地民營企業的創富榜和世界500強企業在華的貢獻排行榜，引起了大家的關注。

　　今天，我們嘉賓聊天室里可以說非常特別，因為南方周末將以一種非常獨特的方式在這里隆重推出“2007南方周末中國(內地)企業創富榜及世界500強在華企業貢獻排行榜”的新聞發布會。而南方周末的執行總編向熹，還有創富榜的顧問湯勝也作客我們的聊天室，就兩榜引起的話題展開討論。同時，也歡迎我們的廣大網友熱情參與，一起來探討中國企業界到底需要怎樣的榜單。

　　首先，為大家介紹一下我們的兩位嘉賓，南方周末執行總編向總編，跟我們的新浪網友問聲好。

　　南方周末執行總編向熹（中）、創富榜顧問湯勝（左）、特約主持人葉子（右）

    向熹：各位新浪的網友大家好。

　　主持人：還有我們創富榜的顧問湯勝顧問，你好。

　　湯勝：各位網友大家好。

　　主持人：今天是我們南方周末第四次推出創富榜，還有第三次推出500強在華企業的貢獻榜。我想大家肯定也是期待已久了，你們兩位肯定也是迫不及待，想為大家介紹一下這兩榜的一些情況，特別是這兩榜今年的一些主要變化。首先，我們請向總編給大家介紹一下。

　　南方周末執行總編 向熹

    向熹：非常高興在這里跟各位新浪的網友介紹一下南方周末的一個特殊的產品，就是這兩個榜。我先介紹一下背景。第一個，榜是用來做什么的？南方周末自己定位就是在中國，它提供給所有讀者，所有受眾者的價值就是告訴大家，中國是什么樣的，它將會怎么樣發展，為什么會是這樣的。我們要達到這樣一個價值提供的目的，有很多的途徑，最根本的途徑是新聞，報紙的操作。那么在2004年前后我們就感覺，有一個比較好的方法，其實是可以通過一個榜單來告訴大家，中國的經濟在發生什么，我們創造什么樣的價值體系。于是，在2004年我們第一次嘗試來做中國(內地)民營企業這樣一個創富榜；在2005年我們首次推出了世界500強在華投資企業的貢獻排行榜。這兩個榜告訴我們什么呢？它用一個榜可以了解經濟的運行，通過兩個榜我們希望可以看到，在中國的民營企業和世界500強在華投資的企業在中國的運行情況以及他們對中國的貢獻程度，這兩個榜是我們推出的背景。

　　在做的過程，我們有一個不斷完善的過程。在這中間，我們得到了各種社會力量的支持，包括全國工商聯、全國總工會、商務部、中央的部委機構，還有就是得到了像南開大學經濟學院等這樣一些研究機構對我們歷年的支持，在這樣的支持之下，加上我們記者的調查，我們的調查人員對數據的收集，形成了榜單的數據。

　　我們這個榜在做的過程中間，逐漸形成了我們的指標體系，這個指標體系最大的特征就是不單純以它的營業額、收入、資產額或者個人財富作為唯一的評價標準，我們是一個一體的評價標準，其中包括它對社會的貢獻度，對員工的福利等等方面保障的程度。這些指標的引入，使我們看到，在南方周末的榜單呈現出來的企業，它無論是今年排在前面，還是明年在下降、上升都是有原因的，它的原因不單是企業的規模做大了，或者是它作為一個經濟企業，它的企業做大了，還在于其他方面，作為一個企業公民，它對社會的貢獻，作為一個雇主，它對員工的福利和保障，是否同比得到增長。

　　那么，在這樣的評價體系之下，我們連續做了四年“內地創富人物的排行榜”，三年的“500強在華投資企業貢獻排行榜”。那么，給企業造成的影響，一開始做榜的時候，費孝通先生對我們用四個字來題詞，就是“開新風氣”，它在于綜合素質如何。

　　我介紹一下今年這個榜。今年我們這兩個榜有比較大的一個變化，主要是在評價對象的選取和評價指標的權衡。創富榜我們過去把內地的富豪人物作為我們的評價體系，今年我們的評價對象變成了他所在的企業，因為單純對人物進行評價，似乎我們偏離了，對中國而言，什么是中國經濟最基礎的細胞，它是企業，而不是個人，個人可以帶來社會的狂歡，大家看到，今年來了一個富豪，明年又換了一個富豪了，首富又怎么樣了，第幾富豪又出了什么法律的問題，引起什么訴訟，大家看到的是這樣的一些新聞。那么，大家在這個評價的過程充滿了娛樂成分，而忘記了我們做創富榜開始的時候，一直要用“一榜知天下”、“一榜知中國”，或者“兩榜知中國”這樣的目的，讓它解讀中國的目的。今年我們在評創富榜的時候，我們把企業作為我們評價的對象。

　　在世界500強在華貢獻的榜單評選中間，我們的對象今年也發生了變化。這個變化就是過去世界500強的評選我們是單一法人機構，比如過去某品牌在中國有五家注冊的公司，這五家規模都很大，都有可能入榜。今年我們是以品牌作為統籌，舉個例子，三星，它在中國有多少家投資的子公司，或者它自己，無論是全資還是合資的公司，在我們這里都被看作是三星這么一家，以它一個品牌，國外一家公司來統帥它在中國的投資項目，以這個作為綜合的指標來進行排序，這是今年的評價體系方面的變化。

　　由于這樣的一個評價體系，今年的評價結果，有了很大的不同。有一些企業，比如說，互聯網類，IT類的這些企業，如果按照它自己過去的評價體系，可能是按照它的市值，就是上市公司的市值，市值可以排得很靠前，因為它的市值很高。那么，我們今年排序普遍考慮到，以中國的現實而言，有大量的企業是沒有上市的，既沒有在中國資本市場上市，也沒有在海外資本市場上市，那么在這種情況之下，這個企業只評上市以后的資產量，然后就可以把很多的民營企業家和民營企業排斥到我們的榜之外。所以今年我們在指標體系中間變了，我們變化以主營業務收入作為一個最大權重的指標來評價。比如說，我們所在的南方報業集團，我們一年的主營業務收入是20億-30億之間的幅度，那么，跟我們相似營收的互聯網企業，可能如果按照它的市值來排，它可能比我們大很多倍，因為我們沒有上市，沒有經過資本市場的估算，我們的財務系統還是按照國內的財務報表系統，按這樣的東西，凈資產來評價企業的價值，評出來可能就遠遠低于我們的價值。

　　所以，我們覺得如果按照這個評價，是由于現在中國的開放又大了，國外資本市場成為我們很多企業的一個融資平臺，要放大自己企業規模的一個平臺，在這樣一個不一致的評價體系之下，如果單純地采用資產量來評估根本就不合適。所以我們今年重點來談營收方面，談其他的指標都是跟這個來掛鉤的。于是，就產生了今年的榜單的看點。IT企業，就是“網絡新貴”，在我們榜單中間入圍和上榜的，較往年比重下降了。而其他的傳統行業上升了，比如地產業、建筑業，還有原材料工業，這些企業都上升得比較厲害。所以，這些有一些豐富的看點，具體的還有一些指標的體系，由我們兩榜顧問湯勝博士再做一個詳細的介紹。

　　創富榜顧問 湯勝

    湯勝：那么剛才向總已經跟各位網友介紹了，今年我們兩個榜的主要變化，其實這里面也包括了一個指標體系和企業選取上面的一個主要的變化。這里面我具體講一下，首先在創富榜方面，今年我們把它分成五類指標(以往是四類)。當然，各位網友也可以通過看我們的南方周末，在今天已經出了這份報紙上也有比較詳細的說明，具體的細則指標我就不講了，主要想講一下五個大的指標。

　　第一個就是個人財富。第二個就是經營狀況，第三個就是社會責任，第四個是企業貢獻，第五個是公眾形象。那么，這五個分類指標，其中有四類都是過往的指標體系里有的。今年，特別加入了一個經營狀況的分類指標。里面包含了一個，剛才向總提到的，一個是企業的主營業務，另外一個是企業的凈資產規模。這里面我們今年在選擇創富榜的上市企業的時候，也是把個人財富的指標，以往是按30%的權重，今年下降到10%，而把主營業務收入和企業的凈資產規模給予了20%的權重，這就是我們這個榜本身的一些價值取向，我們希望我們所說的創富榜不僅僅指個人財富的創造。

　　因為隨著這幾年，包括香港股市和中國股市的火爆和很多我們的民營企業家，在香港股市，包括在中國股市上市，它通過的往往是一種資本運作的方式，很容易使自己的個人財富得到一個迅速的增長，但實際上企業本身的經營和企業本身真實的規模，并沒有像個人財富這樣增長。所以，這會導致很多富豪，我們可以在胡潤榜或者福布斯榜看到，很多富豪都是一通過上市，一通過資本運作就可以迅速把自己的個人財富提高，然后迅速在富豪榜里占據靠前的位置。但實際上，一些真真正正在踏踏實實做企業的這些企業家，真真正正企業規模得到了很有效的擴張，在為社會提供了很多貢獻的企業家們，卻沒有在這些榜上得到體現。

　　以往，首先是用一個個人財富為基礎來選取入榜的企業家們，今年，我們主要以企業的主營業務收入的規模，達到50億的主營業務收入的企業，我們才作為調查的對象，才作為候選的企業，而以往我們通常選擇往往是以個人財富，這樣可能一些規模很小的企業，像剛才向總講的，一些新興的互聯網企業，這些虛擬經濟的企業，可能并沒有創造出太多的真正的實體經濟(實體收入)，真正的收入，企業規模也并不是很大，但是它在我們的榜，在過往排得比較前。

　　今年，我們其實是改變了這個趨向，因為我們所說的創富，是為整個社會創造了財富，而不僅僅是個人的財富，所以這個榜也有一個叫做“非財富”，主要講的是大家不要關注個人的財富。那么在外資榜方面，今年我們的指標體系主要是四項，沒有了個人財富，因為外資評的也是企業，其實今年無論是創富榜還是外資榜，主要都是以企業為主導。外資榜我們這里也包括了企業的經營狀況，本地貢獻，社會責任和公眾形象四個方面。那外資榜，我們今年是把重新擬500強作為評選對象，去年是以法人實體，今年重新回歸到一個以500強作為評選的實體。具體的指標，基本上我們跟去年在評選上沒有太大的變化，它跟民營企業的一個區別就是在外資榜上面我們可以看到，多了一個創新的指標。因為，對于民營企業來說，可能我們在之前的討論，包括報紙上一些文章也講到，外資企業，我們現在看到的外資企業，除了一些，我們不僅僅看投資，我們的口號是“非投資”，不僅僅看它給中國帶來的資金上的幫助，更重要的是，還要看到它在技術創新上給中國帶來的幫助。包括后面的還有社會責任，包括它對中國，這些外資企業對中國的環保狀況，對中國就業的改善，它在中國，對中國整個企業的商業運作模式有沒有幫助，主要是在這方面，我們的評價體系都有所考慮。這就是今年，我大體介紹一下這兩個榜的評價體系。

　　主持人：我覺得針對兩個榜的評價體系有兩個問題可以探討一下，針對這個評價體系，有一個我覺得是科學性的問題，還有一個是公信性的問題。首先針對科學性的問題，你們在選取一級指標或者二級指標也好，如何選取這些指標，讓它能夠最大限度的，最科學地去代表，去衡量你去闡述的問題；還有一個，你這些指標，在定比例的時候，比如個人財富占10%，經營狀況占百份之多少，這個比例是如何定的，你們在定的時候是不是傳達出在創這個榜的時候的一些理念出來？兩位誰來解答？

　　湯勝：我先來回答一下，如果有什么(遺漏)，向總再來補充。我們這個榜的整個體系，創富榜是經過四年，從一開始設計，一開始我們也是有南開大學，還有廣東省的幾所大學一起做這個榜，當時也請了很多方面的專家。還有，包括我們的外資榜，500強榜也是一樣的。這些指標，當然體現了我們這兩個榜，從南方周末的角度來說，我們的價值取向。包括指標的宣傳和權重，都是要體現我們的這個價值取向，包括分類的具體指標，這個指標是完全可以體現出我們所包含的，我們評價出這個企業的全部內容呢？那不一定，因為我們是按照我們的價值取向去評定的。但是，我們基本上經過了很多年的討論和摸索，最后形成了一個最終的指標體系。它基本上比較完整地體現了一個企業在經營方面，在社會責任方面，在地區貢獻方面所作出的一些努力。我們相信我們的榜，在指標的設計上，應該說比起其他的排行榜要更加完善，更加成熟。

　　當然，我們在權重選擇的時候，除了我們自己有一個價值取向以外，我們也征詢了很多專家的意見。我們可以通過一個層次分析法的方面，通過征求各個專家的意見，把它最終歸類，得出一個比較恰當的指標。這是我介紹的情況。