11月29日，2007南方周末中國(內(nèi)地)企業(yè)創(chuàng)富榜及世界500強(qiáng)在華企業(yè)貢獻(xiàn)排行榜隆重推出。今日下午17點(diǎn)至17點(diǎn)45分，南方周末報(bào)社總經(jīng)理榮波、500強(qiáng)榜顧問、南開大學(xué)教授冼國明及大眾汽車集團(tuán)（中國）執(zhí)行副總裁、董事會(huì)成員張綏新博士做客北京新浪聊天室，分別就兩榜引起的熱門話題展開討論，主題為“中國企業(yè)界需要怎樣的榜單”。

　　 視頻：南方周末大眾汽車等嘉賓聊“兩榜”

　　南方周末報(bào)社總經(jīng)理榮波（左二）、500強(qiáng)榜顧問、南開大學(xué)教授冼國明（左一）及大眾汽車集團(tuán)（中國）執(zhí)行副總裁、董事會(huì)成員張綏新博士（右二）

    主持人：親愛的新浪網(wǎng)友大家好，歡迎大家做客新浪視頻，我是主持人王瑩。

　　今天是一個(gè)特別的日子，尤其是對(duì)于南方周末以及相關(guān)的一些人來說。因?yàn)榻裉炷戏街苣┑膬砂癜駟我呀?jīng)公布了。今天在我們演播室現(xiàn)場也請(qǐng)到了相關(guān)的嘉賓，先讓我們介紹一下，這位是來自大眾汽車集團(tuán)（中國）執(zhí)行副總裁、董事會(huì)成員張綏新博士，歡迎您。

　　張綏新：謝謝。

　　主持人：這位是南方周末報(bào)社總經(jīng)理榮波先生，歡迎你。以及500強(qiáng)榜顧問、南開大學(xué)教授冼國明先生，歡迎各位的光臨。和我們的網(wǎng)友打聲招呼。

　　張綏新：各位網(wǎng)友下午好。

　　榮波：各位網(wǎng)友大家好。

　　張綏新：各位網(wǎng)友大家好。

　　主持人：說到兩榜榜單對(duì)各位網(wǎng)友來說并不陌生，已經(jīng)有4年的歷史。今年和以往的榜單有什么不一樣的地方？還是請(qǐng)我們的榮先生為我們介紹一下。

　　南方周末報(bào)社總經(jīng)理 榮波

    榮波：各位網(wǎng)友大家好，首先非常感謝新浪網(wǎng)友對(duì)南方周末的支持，也是對(duì)南方周末創(chuàng)富榜以及500強(qiáng)在華貢獻(xiàn)榜的支持和厚愛。我們今天的主題主要是“中國企業(yè)需要怎樣的榜單”。社會(huì)上已經(jīng)有許多相當(dāng)有名氣的評(píng)價(jià)，對(duì)社會(huì)企業(yè)以及財(cái)富的榜單，我們思考這些榜單向社會(huì)傳遞的信息是什么。我們覺得評(píng)價(jià)個(gè)人對(duì)企業(yè)創(chuàng)造的財(cái)富，不僅僅是財(cái)富數(shù)字指標(biāo)所能傳遞出來的，我們需要一個(gè)全新的指標(biāo)體系，我們要放在道德衡量的體系中看待。所以我們今年對(duì)兩個(gè)榜單進(jìn)行了一些調(diào)整，有一些指標(biāo)。

　　首先是對(duì)民營企業(yè)創(chuàng)富榜的調(diào)整，我們不是針對(duì)個(gè)人財(cái)富這一塊，而是針對(duì)整個(gè)企業(yè)的財(cái)富。

　　另外，世界500強(qiáng)在華貢獻(xiàn)這一塊，以前這些公司在華會(huì)注冊(cè)很多公司，只是從單個(gè)獨(dú)立法人進(jìn)行一些排行。但現(xiàn)在比如三星或者是松下，把它合在一起，或者是大眾中國，所有相關(guān)的公司的所有子公司加合在一起，是一個(gè)加合的情況。

　　主持人：張先生作為世界500強(qiáng)在華的大眾汽車公司代表，怎么看待中國自己的榜單呢？

　　大眾汽車集團(tuán)（中國）執(zhí)行副總裁、董事會(huì)成員 張綏新博士

    張綏新：最近這兩年我們也研究過這個(gè)東西，我們感覺到中國現(xiàn)在確實(shí)有各種各樣的評(píng)價(jià)榜單之類，我們也曾經(jīng)仔細(xì)考察過這些東西。最后我們確實(shí)對(duì)南方周末這次評(píng)世界500強(qiáng)在華貢獻(xiàn)的榜單，感覺到非常認(rèn)真、非常好，而且具有廣泛的代表性。所以，這次大眾汽車(中國)能夠被評(píng)為整個(gè)最大貢獻(xiàn)獎(jiǎng)里邊的第二名，我們也感到非常榮幸，也感謝媒體和各界朋友對(duì)我們的支持。

　　主持人：作為知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授冼先生，我想問一下我們這個(gè)排行榜和以往的排行榜，和國際上的排行榜有什么不一樣的地方？

　　500強(qiáng)榜顧問、南開大學(xué)教授 冼國明

    冼國明：我們這個(gè)排行榜最大的特色是強(qiáng)調(diào)企業(yè)和社會(huì)之間平衡的關(guān)系。因?yàn)椴还苁强鐕�公司也好還是民營企業(yè)也好，它在市場中進(jìn)行經(jīng)營，但同時(shí)它也是一個(gè)社會(huì)的成員，我們講是企業(yè)公民的概念。作為企業(yè)公民的概念，不僅要完成他自己的產(chǎn)值，完成稅收，完成當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，同時(shí)也要考慮到怎么樣和它周圍的社區(qū)，和它所在的國家、社會(huì)建立一個(gè)平衡和和諧的關(guān)系。

　　南方周末在四年以前推出跨國公司在華500強(qiáng)的貢獻(xiàn)榜，就從這四個(gè)方面對(duì)跨國公司在華的貢獻(xiàn)進(jìn)行評(píng)價(jià)和排行。這是它和其他排行榜一個(gè)最大的區(qū)別。因?yàn)槲覀円沧鲞^一些其他方面的研究，比如配合聯(lián)合國貿(mào)華會(huì)議對(duì)跨國公司500強(qiáng)進(jìn)行排行，僅僅是跨國公司的投資資金額、當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)值進(jìn)行排行、進(jìn)行比較，但是這僅僅是反映跨國公司對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的一個(gè)方面，這是不平衡的。但是如果把它承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任、環(huán)境責(zé)任等等拉進(jìn)來，才能真正反映一個(gè)公司對(duì)一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展各方面的貢獻(xiàn)。

　　主持人：可以說我們這張榜單綜合的指標(biāo)是特別高。制定這樣一張榜單大概需要花費(fèi)多長時(shí)間？

　　榮波：每一年隨時(shí)都在做準(zhǔn)備。主要經(jīng)歷大概半年左右。

　　主持人：當(dāng)時(shí)南方周末怎么想到要制定這樣一個(gè)榜單呢？

　　榮波：因?yàn)槟戏街苣┳鲞@個(gè)榜單，創(chuàng)富榜做了四年，世界500強(qiáng)在華企業(yè)貢獻(xiàn)榜是做了第三年。這跟南方周末本身辦報(bào)的理念跟價(jià)值是有一定關(guān)系的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在希望南方周末能夠帶給大家是對(duì)財(cái)富的一個(gè)重新定義。南方周末今年改版以來，我們提出的口號(hào)是“在這里讀懂中國”。圍繞著這個(gè)核心理念，我們打造兩榜，能夠在讀懂中國需求的前提下精心打造。我們認(rèn)為中國企業(yè)非常迫切需要濟(jì)富有仁這種精神，中國社會(huì)也需要更加高水準(zhǔn)、高素質(zhì)的外來投資，我們這個(gè)榜單是根據(jù)國家相關(guān)權(quán)威部門的數(shù)據(jù)結(jié)合我們實(shí)際的調(diào)研，采用了內(nèi)容分析包括網(wǎng)友的反饋、民主的投票，主要是從經(jīng)營狀況、社會(huì)貢獻(xiàn)、社會(huì)責(zé)任、公眾形象等很多緯度來評(píng)價(jià)。所以，我們提出用新聞的視角來審視企業(yè)的價(jià)值，以新聞的力量來推動(dòng)企業(yè)走向和諧。我們提出非財(cái)富觀念和非投資觀念。非財(cái)富就是不是財(cái)富的意思，財(cái)富并不是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的惟一力量，體現(xiàn)價(jià)值觀。非投資我們認(rèn)為并不是投資這個(gè)行為本身在引導(dǎo)這個(gè)企業(yè)品牌的進(jìn)步上面去發(fā)展，而更重要的是比如像大眾中國一樣，是不是把核心技術(shù)也一樣帶給了我們中國，是不是一起去發(fā)展？這是我們一個(gè)核心思想的體現(xiàn)。

　　剛才也講了我們對(duì)榜單的調(diào)整，因?yàn)橐郧昂芏嚓柟庳?cái)富的民營企業(yè)家不能進(jìn)入到這個(gè)榜單。經(jīng)過這次調(diào)整，他的企業(yè)在成長，他本人也在成長。另外伴隨著中國經(jīng)濟(jì)的高速增長，這些首富年年換新人，作為一個(gè)有責(zé)任心的媒體，我們更關(guān)注的是中國的經(jīng)濟(jì)和中國企業(yè)持續(xù)性發(fā)展。分三個(gè)階段，首先是可持續(xù)性。其次是發(fā)展，最后是戰(zhàn)略。

　　今年創(chuàng)富榜明顯的變化就會(huì)跟往年不同，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多網(wǎng)絡(luò)的新興企業(yè)家也慢慢淡出我們排行榜的趨勢(shì)，包括跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的一些上市企業(yè)。今年的創(chuàng)富榜為還為大家呈現(xiàn)了兩個(gè)子榜，一并介紹。

　　主持人：使我們?cè)敿?xì)地了解榜單。

　　榮波：一個(gè)是最佳經(jīng)營實(shí)力榜。根據(jù)企業(yè)凈資產(chǎn)和企業(yè)主營收入兩個(gè)指標(biāo)，對(duì)企業(yè)進(jìn)行了評(píng)估，它會(huì)真實(shí)地反映企業(yè)財(cái)富存量和營收能力，從而體現(xiàn)企業(yè)的投資價(jià)值和預(yù)期的盈利性。另外是中國的新貴榜。因?yàn)楝F(xiàn)在民營企業(yè)包括在創(chuàng)業(yè)板上市，我們現(xiàn)在的股市也是相對(duì)比較熱的，造就了一批財(cái)富英雄。中國新貴榜是一個(gè)以個(gè)人財(cái)富作為子榜的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，來反映本年度財(cái)富新熱點(diǎn)，對(duì)我們的財(cái)富榜是一個(gè)有益的補(bǔ)充。

　　世界500強(qiáng)在華貢獻(xiàn)獎(jiǎng)我們認(rèn)為是國內(nèi)首屈一指的評(píng)價(jià)跨國企業(yè)的榜單。當(dāng)然剛才也跟各位網(wǎng)友講了是第三屆。我們也征求了許多專家、顧問的意見，也調(diào)整了一些候選的對(duì)象，去年單個(gè)企業(yè)我們調(diào)整為加合，初步統(tǒng)計(jì)出來，我們大概調(diào)研了900個(gè)獨(dú)資企業(yè)，在國內(nèi)是獨(dú)有的，也奠定了排行的全面客觀性，也具有真實(shí)性。

　　另外針對(duì)公眾形象這一塊，網(wǎng)友參與非常熱烈。我們?cè)谌�周時(shí)間內(nèi)接到了大概18萬問卷調(diào)查。

　　主持人：大家還是非常關(guān)注我們的這張榜單。

　　榮波：作為新浪網(wǎng)站來講，其他網(wǎng)站的編輯都非常驚訝，這么短的時(shí)間竟然有18萬網(wǎng)民參與這件事情。我們自己的調(diào)研人員也會(huì)很辛苦，到外地去，甚至走訪企業(yè)。在這里我們還要感謝與企業(yè)榜保持密切溝通，同時(shí)又得到各個(gè)單位，例如工商局、民政局、環(huán)保、社保、工商聯(lián)、慈善總會(huì)、紅十字會(huì)、消費(fèi)者協(xié)會(huì)還有總工會(huì)等單位的大力支持，有了他們的支持，我們的這個(gè)榜才能相對(duì)比較順利地做成。

　　我認(rèn)為榜單不是一個(gè)簡單的排序，確實(shí)傳遞的是我們的價(jià)值觀和未來的進(jìn)取精神。作為一個(gè)媒體，我們首先是一個(gè)忠實(shí)的記錄者，其次應(yīng)該是一個(gè)倡導(dǎo)者，倡導(dǎo)這個(gè)社會(huì)對(duì)價(jià)值重新定義，重新回歸到和諧上，比如人與環(huán)境、人與人之間的和諧。

　　南方周末創(chuàng)辦23年來，它是中國改革開放經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么迅速的20年培育出來的一張充分市場化的一份報(bào)紙。它一直關(guān)注著中國的政治、經(jīng)濟(jì)、文化方方面面。我們既要客觀忠實(shí)地記錄中國的現(xiàn)實(shí)，當(dāng)然我們也應(yīng)該引導(dǎo)大眾來讀懂中國，來了解中國企業(yè)的需要。

　　基本的背景就是這樣的。

　　主持人：可以說我們是有新的理念注入到我們這個(gè)榜單當(dāng)中。在世界上比較有影響力的胡潤排行榜，它的制定者胡潤就坦言說，制定榜單自己的心理壓力都很大。冼教授在協(xié)助南方周末制定這樣一張榜單的時(shí)候，自己感受到這種壓力了嗎？

　　冼國明：我們感覺到的壓力和胡潤先生可能不太一樣。首先對(duì)我們來講，我們覺得這是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)。因?yàn)槿�年以前，南方周末和我們討論如何制定榜單的時(shí)候，我們就覺得是非常重要的。為什么這么考慮？因?yàn)槿�年以前，�?004年國內(nèi)正好有一場很重要的討論，就是如何評(píng)價(jià)跨國公司對(duì)中國經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)。坦率地講，當(dāng)時(shí)有兩派觀點(diǎn)非常對(duì)立，支持跨國公司在華投資，對(duì)它有比較正面評(píng)價(jià)的是一方。另外一方，對(duì)它有比較負(fù)面的評(píng)價(jià)。當(dāng)時(shí)正好南方周末找我們，我們想正好通過這個(gè)機(jī)會(huì)，我們和南方周末攜手，借助南方周末的力量，因?yàn)樗麄冇写罅坑浾�，去做�?shí)際調(diào)查。我們想通過這個(gè)機(jī)會(huì)，通過這個(gè)榜單的公布，以及相應(yīng)指標(biāo)的設(shè)立，真實(shí)地考察和反映跨國公司對(duì)華的貢獻(xiàn)。比如我們這幾個(gè)指標(biāo)，比如在華的投資、經(jīng)營，在華的稅收、在華的雇員就業(yè)，在華所進(jìn)行的比如自主創(chuàng)新，在華進(jìn)行的采購，以及它在社會(huì)責(zé)任以及其他方面做出的貢獻(xiàn)。

　　我們感覺，從我們考察的500強(qiáng)對(duì)象來看，總體來看跨國公司對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展做出非常重要的貢獻(xiàn)。

　　當(dāng)時(shí)我們做完這個(gè)以后，感覺到通過這個(gè)榜單的設(shè)立，我們從理論界改善了對(duì)跨國公司的認(rèn)識(shí)，也對(duì)國家有關(guān)的政策方面提供了非常重要的建議。對(duì)我們來講，我們更重要地感覺到，它更重要的是一個(gè)責(zé)任，你如何做好榜單，從而反映出跨國公司在中國所做出的真正的貢獻(xiàn)。

　　主持人：是壓力，也是責(zé)任，具有長遠(yuǎn)的意義。

　　冼國明：對(duì)。

　　主持人：張總，您覺得大眾汽車的上榜理由是什么呢？您自我感覺，咱先不讓我們的專家進(jìn)行評(píng)點(diǎn)。

　　張綏新：我覺得大眾汽車中國這次在500強(qiáng)排行里排得很靠前，我自己感覺完全是正確的。

　　首先大眾在中國是最大的投資企業(yè)之一，我舉幾個(gè)簡單的數(shù)字�，F(xiàn)在大眾在中國已經(jīng)在13家企業(yè)里有自己的直接投資，總共投資現(xiàn)在超過了80億美金，占到整個(gè)中國汽車工業(yè)總投資到目前為止的20%。

　　冼國明：你是指德國大眾嗎？

　　張綏新：就是德國大眾，是指我們?cè)谒�有企業(yè)里總的投資，不僅僅完全是我們自己，包括中國的合作伙伴。

　　在我們整個(gè)大眾體系里邊，我們直接創(chuàng)造了現(xiàn)在超過3萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。根據(jù)我們和政府一個(gè)研究機(jī)構(gòu)對(duì)整個(gè)汽車工業(yè)對(duì)國民經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)作用調(diào)查的結(jié)果，我們這個(gè)系統(tǒng)也為中國創(chuàng)造了超過30萬個(gè)間接的就業(yè)機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在我們的經(jīng)營狀態(tài)也比較好，我這兒有一個(gè)數(shù)字，2006年整個(gè)大眾系統(tǒng)在中國的納稅額超過了84億人民幣。這就是說對(duì)整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)，特別是對(duì)于整個(gè)汽車工業(yè)確實(shí)做出了很大的貢獻(xiàn)。但是這些數(shù)字都完全是靜態(tài)的，并不能說明很多的問題。我作為一個(gè)老的大眾人，作為一個(gè)一直在中國大眾業(yè)務(wù)里邊發(fā)揮自己作用的一個(gè)人，如果按照我自己的評(píng)價(jià)，講我自己的感想，我覺得大眾汽車在中國最大的貢獻(xiàn)是和我們的合資伙伴一起共同奠定了中國現(xiàn)在汽車工業(yè)的基礎(chǔ)，這個(gè)貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我剛才說的數(shù)字。因?yàn)榇蟊娖�車是最早來到中國的外國汽車企業(yè)。我們1984年在創(chuàng)立上海大眾的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國實(shí)際上沒有大批量生產(chǎn)的汽車工業(yè)，當(dāng)時(shí)中國根本就不存在汽車市場。當(dāng)時(shí)的中國政府希望能夠開始發(fā)展中國的轎車工業(yè)，確實(shí)也和全世界歐洲、美洲、日本各大汽車公司都進(jìn)行了接觸，最后選中了大眾，原因也非常簡單，因?yàn)榇蟊娛钱?dāng)時(shí)所有汽車制造商里邊唯一答應(yīng)向中國轉(zhuǎn)讓技術(shù)，唯一答應(yīng)向中國直接用現(xiàn)金投資的汽車企業(yè)，所以大眾汽車就成了最早進(jìn)入中國的企業(yè)。

　　來到中國以后，確實(shí)我們?cè)谏虾４蟊姡�后來在一汽大眾建立了一個(gè)合資企業(yè)的模式，這個(gè)合資模式的基本想法、基本的目的就是要使合資雙方實(shí)現(xiàn)供應(yīng)，我們一直強(qiáng)調(diào)大眾是中國汽車行業(yè)最可靠的合作伙伴，因?yàn)槲覀兪冀K把伙伴關(guān)系放在經(jīng)營的最高位置上，這也就保證了我們這么多年在中國順利的發(fā)展。說一點(diǎn)題外話，后來1986年中國的《合資企業(yè)法》，基本上依照在上海大眾獲得的經(jīng)驗(yàn)制定出來，也為整個(gè)中國的合資企業(yè)創(chuàng)立了一個(gè)模式，這是其中的一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，奠定了中國零部件工業(yè)的基礎(chǔ)，因?yàn)橐粋�(gè)汽車工業(yè)，實(shí)際上整車廠創(chuàng)造的價(jià)值大概占一個(gè)車的20%左右，80%的價(jià)值是在零部件工業(yè)里邊做出來的。我們當(dāng)時(shí)來了以后，第一個(gè)最大的任務(wù)就是要把桑塔納國產(chǎn)化。當(dāng)時(shí)桑塔納國產(chǎn)化是2%、3%，基本上是沒有的。我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)國產(chǎn)化，不斷地動(dòng)員我們?cè)谌�世界的零部件廠商到中國來投資、辦廠、合作，最后經(jīng)過多年的努力，當(dāng)時(shí)是創(chuàng)造了200多家獨(dú)資、合作的或者是合資的零部件工業(yè)。這200多家零部件工業(yè)到現(xiàn)在為止是整個(gè)中國汽車零部件工業(yè)的核心和基礎(chǔ)。

　　我們?cè)谶@個(gè)過程中，奠定了中國零部件工業(yè)的基礎(chǔ)。

　　第三，人才。這20多年，我們一直在兩個(gè)合資企業(yè)里邊做的一個(gè)非常大的工作，也是我們?nèi)〉贸晒Φ囊粋�(gè)基本的保證。無論是管理人員、技術(shù)人員還是工人都進(jìn)行了非常系統(tǒng)的培訓(xùn)。比如最突出的例子，我們把德國的所謂雙體制的培訓(xùn)模式在我們的兩個(gè)合資企業(yè)里邊推廣，這是對(duì)技術(shù)工人的培訓(xùn)，這確實(shí)是培養(yǎng)了大批的人才。如果您要是出去現(xiàn)在在中國汽車工業(yè)里邊搞一個(gè)調(diào)查，會(huì)發(fā)現(xiàn)整車廠也好，零部件廠也好，相當(dāng)一批中高級(jí)管理人員都是出自大眾系。

　　主持人：都有我們培養(yǎng)的人才在里面。

　　張綏新：對(duì)。

　　最后我還想提一個(gè)大眾汽車對(duì)中國汽車工業(yè)做的貢獻(xiàn)是我們?cè)谥袊�建立了目前在中國汽車行業(yè)里邊最先進(jìn)也是規(guī)模最大的研發(fā)中心，特別是上海大眾的研發(fā)中心，它的試車廠目前在亞洲也是水平一流。正是在這個(gè)基礎(chǔ)上才出現(xiàn)了像上海大眾、一汽大眾不斷推出自己開發(fā)或者聯(lián)合開發(fā)的本土化的新車型，反過來也保證了我們業(yè)務(wù)的順利發(fā)展。