主持人：李南

　　嘉賓：梁志、鈕文新

　　李南：《財(cái)富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財(cái)富非常道》，我是李南，兩位嘉賓，一位是老鈕，你好。

　　鈕文新：你好

　　李南：另外一位是中國勞動(dòng)法律王總裁梁志，你好梁志。

　　梁志：你好

　　李南：其實(shí)上次我們做節(jié)目的時(shí)候，大概是五一期間，討論是怎么樣，也是一個(gè)勞動(dòng)者的一個(gè)權(quán)益的維護(hù)的問題，但當(dāng)時(shí)我們的依據(jù)是勞動(dòng)法，但是現(xiàn)在我們又多了一個(gè)依據(jù)，叫《勞動(dòng)合同法》，那《勞動(dòng)合同法》剛剛新鮮出爐，是剛剛閉幕的世界全國人大常委會(huì)第28次會(huì)上表決通過的，那最近也是媒體各方面都比較關(guān)注，尤其是職場(chǎng)中人，因?yàn)樗�里面�?guī)定得非常詳細(xì)，是切身利益，一共98條，你有沒有看到這個(gè)。

　　鈕文新：我關(guān)注到的就是說一般一個(gè)法律通過，三審就通過了，這一次《勞動(dòng)合同法》通過是四審，多了一審。

　　李南：你怎么沒好好看看條款啊，以后不能夠再隨便裁員了，不能夠再不跟員工簽合同了。你以前那些事吧，我不說就完了

　　鈕文新：我跟你講，我真的是為了做這節(jié)目我才看了看這個(gè)《勞動(dòng)合同法》，1994年開始有了勞動(dòng)法，一直到今天已經(jīng)14年的光景了，這14年的工作期間，我一次法律都沒用過。

　　李南：你是也沒有維過權(quán)，也是沒有被別人那個(gè)

　　鈕文新：自己悶了一口氣，算了，經(jīng)常是這樣的，我的下面的員工可能也存在這樣一種情況，悶了一口氣，算了。

　　李南：怪不得腹部越來越大了，原來是忍的

　　鈕文新：忍的，沒錯(cuò)。

　　李南：您看了《勞動(dòng)合同法》，因?yàn)槟闶菍ｉT研究這個(gè)，覺得這次，我知道出臺(tái)是特別難產(chǎn)，而且據(jù)說有很多的外資不干，說有40家外資結(jié)合什么歐盟商會(huì)，美國商會(huì)來反對(duì)，說你提高我們的成本，你們中國不就是這個(gè)優(yōu)勢(shì)嗎，不是勞動(dòng)力低廉嘛，你這一弄的話，我們還怎么做生意啊，是吧。還是最后，還是多方能夠協(xié)調(diào)一致，能夠達(dá)成這樣共同的一些條款，還是很不容易的其實(shí)。

　　梁志：對(duì)的，這個(gè)《勞動(dòng)合同法》它出臺(tái)，在背后呢，就彰顯出勞資雙方的博弈和糾正，這次通過四審，四次審議才通過，也說明它的立法過程的這種艱難。同時(shí)呢

　　李南：有180萬條

　　梁志：190萬

　　李南：你寫了幾條？

　　梁志：我寫了，因?yàn)槲沂菄鴦?wù)院對(duì)于這個(gè)《勞動(dòng)合同法》草案的修改小組一個(gè)負(fù)責(zé)人之一，我們都是正規(guī)的，正式的對(duì)草案修改了意見，因?yàn)槲覀內(nèi)珖�立席勞�?dòng)法委員會(huì)承擔(dān)了這個(gè)項(xiàng)目

　　李南：那你同時(shí)，把同時(shí)后邊那話說出來，怎么了？

　　梁志：就是說同時(shí)也說明大家整個(gè)這社會(huì)，對(duì)這勞動(dòng)合同關(guān)注的程度，特別是用人單位，像鈕總，鈕老板這樣，也就注意到了勞動(dòng)合同法原來勞動(dòng)法已經(jīng)實(shí)行了十多年了，他都沒理過，那這次他要好好看一看，為什么要好好看一看呢，就是這個(gè)《勞動(dòng)合同法》它不僅僅要保護(hù)勞動(dòng)者，協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系，同時(shí)呢，它又明確勞動(dòng)者和用人單位雙方的在勞動(dòng)關(guān)系，勞動(dòng)合同過程當(dāng)中的權(quán)益和義務(wù)

　　李南：但是它其實(shí)還是像保護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益傾斜的，它盡管調(diào)整的是勞動(dòng)力，勞資的這個(gè)關(guān)系，它并不是對(duì)等的其實(shí)。

　　鈕文新：對(duì)，它實(shí)際上很多的法律是這樣，你比如說我們一般熟悉的證券法，它的立法理念有一個(gè)非常基本的理念就是，要更多地去維護(hù)一些中小投資人的合法權(quán)益，它是像這方向傾斜的，為什么呢，它認(rèn)為在整個(gè)的證券市場(chǎng)的這種運(yùn)行過程當(dāng)中，這些機(jī)構(gòu)它是有能力保護(hù)自己的，那些企業(yè)它也是有能力保護(hù)自己的，而最容易受到傷害的，是中小散戶投資人，而且信息不對(duì)稱，也是由于，也是這些小投資者獲得的信息最少，所以他用很多很多的措施，比如說強(qiáng)行信息披露，為什么要強(qiáng)行信息披露，就是因?yàn)橐�保護(hù)中小投資人的利益，你要平等，所以它通過一個(gè)法律的杠桿，把幾個(gè)人的之間的關(guān)系給他拉平了，他是做到這樣的，實(shí)際上我理解可能這個(gè)《勞動(dòng)合同法》也存在這個(gè)問題，我不知道是不是這樣一層關(guān)系。

　　梁志：剛才你提到這個(gè)證券法，其實(shí)還有像《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》，《未成年人的保護(hù)法》，《老年人合法保護(hù)法》這樣的法律，其實(shí)它們都體現(xiàn)了這樣一個(gè)弱點(diǎn)，都是向社會(huì)弱者橫斜，一樣一個(gè)立法取向，那么有這樣立法取向的，其實(shí)呢，它在法律上的分類都是分類在社會(huì)法。社會(huì)法簡(jiǎn)單地說，就是以社會(huì)為本位，向弱勢(shì)群體傾斜，剛才你說的，用的是杠桿的道理，我用的是墊腳石的道理，就是社會(huì)弱勢(shì)群體他在法律地位上與強(qiáng)勢(shì)，強(qiáng)勢(shì)的對(duì)方是不對(duì)等的，那么用法律這塊大磚頭把勞動(dòng)者，消費(fèi)者墊高，讓他們?cè)诜�律這個(gè)意義上能夠平等，這就是。

　　李南：所以今天我們也要讓大家都知道知道，我們一起來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)《勞動(dòng)合同法》，就是財(cái)富非常道之普法知識(shí)，是吧。

　　梁志：這個(gè)欄目辦得太好了，這個(gè)節(jié)目辦得太好了，因?yàn)槟兀�這個(gè)為什么

　　李南：主要是請(qǐng)了您

　　梁志：當(dāng)然也有這關(guān)系，關(guān)鍵是就是這個(gè)在立法過程中，雙方的斗爭(zhēng)是確實(shí)是非常尖銳的，剛才你提到那個(gè)美商會(huì)，歐商會(huì)對(duì)于《勞動(dòng)合同法》，而且長篇大論系統(tǒng)地特別了修改意見，這個(gè)事情是源于我在上海參加的那次國際的中國的勞動(dòng)合同法研討會(huì)。

　　李南：他們是擔(dān)心勞動(dòng)力成本提高是嗎？

　　梁志：本來這次會(huì)上沒有美商會(huì)的什么事，但是他們不知道從哪里得到消息，就進(jìn)入會(huì)場(chǎng)來了，然后呢，是一些中國人的面孔，但是不說中國話，站在那里來回走，用英語說，因?yàn)樗麄兪歉闳肆�資源，還有商會(huì)這個(gè)角度談?wù)f，如果中國來這樣設(shè)立《勞動(dòng)合同法》，那么對(duì)我們損害太大了，如何如何。當(dāng)時(shí)呢，我和那個(gè)石敏俠是一個(gè)教授，他組織會(huì)，我們正好在討論，因?yàn)槲沂窃趧趧?dòng)法這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)我是代表勞動(dòng)者這一方的，那么對(duì)于

　　李南：你怎么反駁他們的

　　梁志：我肯定要反駁他，惟一反駁的就是我，就是我告訴他，我說請(qǐng)你們這些先生和女士們注意，我們今天在此討論是中華人民共和國的《勞動(dòng)合同法》，不是談?wù)撝忻馈秳趧?dòng)合同法》，也不是談?wù)撃銈兠绹�的《勞�?dòng)合同法》，是吧，那么據(jù)說這個(gè)《勞動(dòng)合同法》它的這個(gè)主要當(dāng)時(shí)人就是，它們主要針對(duì)

　　李南：哪些條款到底他們針對(duì)的是？

　　梁志：主要是立法的價(jià)值取向，就立法宗旨上。

　　李南：保護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益這部分是吧

　　梁志：對(duì)，國務(wù)院送給人大的一審稿寫得非常清楚，就是要保護(hù)勞動(dòng)者合法權(quán)益，然后協(xié)調(diào)和構(gòu)建和諧的勞動(dòng)關(guān)系，但是在二審稿當(dāng)中，就把維護(hù)勞動(dòng)者的合法權(quán)益改成了維護(hù)勞動(dòng)合同雙方當(dāng)事人的合法權(quán)益，這是不一樣的。

　　李南：很微妙

　　鈕文新：這個(gè)法律用詞它就是不一樣。

　　梁志：是啊，而且呢，后來出來好多的這種修改稿，這種修改稿當(dāng)中，還有把維護(hù)勞動(dòng)者合法權(quán)利放在了協(xié)調(diào)和構(gòu)建協(xié)調(diào)和諧勞動(dòng)關(guān)系之后，還有是把它像現(xiàn)在式的，放在前面了。

　　李南：最終成稿是什么樣子的？

　　梁志：成稿是這樣的

　　李南：對(duì)，原話給我背一遍

　　梁志：為了規(guī)范咱們中國的勞動(dòng)活動(dòng)，這種制度，那么明確勞動(dòng)雙方當(dāng)事人的權(quán)利和業(yè)務(wù)，保護(hù)勞動(dòng)者的合法權(quán)益，建設(shè)和發(fā)展，構(gòu)建和發(fā)展和諧穩(wěn)定的勞動(dòng)關(guān)系制訂辦法。這里面就突出地提到了，要維護(hù)勞動(dòng)者合法權(quán)益。

　　李南：那我們先出下廣告，看看到底有哪些亮點(diǎn)是保護(hù)了我們勞動(dòng)者。

　　李南：《財(cái)富非常道》不說不知道，來說說《勞動(dòng)合同法》，那么你看，剛才你說了，就會(huì)上也有什么美商的代表，歐美商會(huì)代表也起來說，那也要保護(hù)我們利益等等，最終我們看到結(jié)果當(dāng)然是很好的，是吧，但那些亮點(diǎn)你是覺得確實(shí)保護(hù)了我們呢？

　　梁志：那么這個(gè)《勞動(dòng)合同法》亮點(diǎn)非常多，保護(hù)勞動(dòng)者合法權(quán)益的方面推出的，你比如說像主要我們這個(gè)立法目的是為了什么呢？就是針對(duì)我們現(xiàn)在社會(huì)當(dāng)中存在的那種不簽訂勞動(dòng)合同，還有短期勞動(dòng)合同這種短期化，還有就是利用試用期來侵犯勞動(dòng)者合法權(quán)益的這樣的一些現(xiàn)像，那么對(duì)于像剛才說《勞動(dòng)合同》短期化呢，現(xiàn)在采取的辦法呢？

　　李南：短期化

　　鈕文新：三個(gè)月簽一次？

　　李南：我知道現(xiàn)在一般都是一年一簽吧，你們單位是幾年一簽？

　　鈕文新：一年一簽，有的是簽五年的，有的是簽三年的。

　　李南：五年肯定就不是短期化了對(duì)吧

　　鈕文新：五年就算一個(gè)稍微中期一點(diǎn)的

　　梁志：那屬于長期的

　　李南：對(duì)啊，你說貸款，一年以上是長期貸款了嘛，是不是。

　　梁志：因?yàn)閯趧?dòng)合同它有三種情況，就是三種形式，叫做有固定期限的勞動(dòng)合同和無固定期限勞動(dòng)合同，還有叫以一定工作內(nèi)容的為這個(gè)形式的。

　　鈕文新：就是項(xiàng)目的一種。

　　梁志：對(duì)對(duì)對(duì)，是這樣的。

　　李南：就你說那個(gè)都是固定期限的。

　　鈕文新：對(duì)，固定期限的。這無固定期限我還沒見過

　　梁志：這回對(duì)無固定期限勞動(dòng)合同規(guī)定非常詳細(xì)，兩次簽訂，固定期限勞動(dòng)活動(dòng)，第三次再簽的時(shí)候，那你就要簽無固定期限勞動(dòng)合同

　　李南：是必須要簽嗎？

　　梁志：必須要簽的

　　李南：就是比如我第一年簽了一年期的，第二簽過一年期的，第三年我就可以說我簽無固定的。我就一輩子賴上呢。

　　鈕文新：再簽的話，除非不簽了

　　梁志：你這話說得不對(duì)，不是一輩子賴在用人單位了。因?yàn)闊o固定期限勞動(dòng)合同和那個(gè)鐵飯碗是不一樣的，無固定期限它只是雙方?jīng)]有約定終止的時(shí)間而已，這樣呢，是一種比那個(gè)長期的固定的，有固定期限勞動(dòng)活動(dòng)更穩(wěn)定，可以讓勞動(dòng)關(guān)系更穩(wěn)定，更踏實(shí)地在你這個(gè)單位來工作。

　　鈕文新：可是我就不這樣理解，我看到無固定期限的時(shí)候，我可能覺得三個(gè)月都可以解決

　　李南：對(duì)，我也這么想，這你就不自信老鈕，你知道嗎？

　　梁志：無固定期限勞動(dòng)合同啊，它也有一定法律條件的，你不如說勞動(dòng)者他嚴(yán)重違反用人單位的規(guī)章制度，或者是受到了刑事處罰。那么這些情況，用人單位就完全可以解除與他的勞動(dòng)關(guān)系

　　鈕文新：我還看到說，就是如果我不是因工受傷的話，而是說非因工受傷的話，如果真的失去了這樣的一個(gè)勞動(dòng)能力，或者是不能滿足這家公司的要求了，就是他的職業(yè)要求了，那么對(duì)方是可以解約的，就是對(duì)方是可以解約的，這很，我都不知道這個(gè)東西到底對(duì)我們保護(hù)到什么程度。

　　李南：這是新《勞動(dòng)合同法》里面規(guī)定的嗎？就如果是非因工受傷的話，就是可以解約了嗎？

　　梁志：非因工受傷，他如果說在醫(yī)療期內(nèi)，醫(yī)療期間是不允許解除勞動(dòng)合同的

　　鈕文新：醫(yī)療期是什么概念？

　　梁志：醫(yī)療期就是，你比如他患病，或者是非因工負(fù)傷，他需要由醫(yī)院來判斷他有多長的醫(yī)療期，比如說他需要有三個(gè)月的醫(yī)療期間，那這個(gè)時(shí)候是不能解除勞動(dòng)合同的，那么需要解除勞動(dòng)合同也需要條件，就是他醫(yī)療期滿之后，如果能不能來勝任這個(gè)工作，或者經(jīng)過調(diào)整工作崗位也沒辦法工作當(dāng)中，可以用人單位可以和他來解除勞動(dòng)活動(dòng)。

　　李南：那么如果要是三個(gè)月之后，我沒好，我覺得那是醫(yī)院不對(duì)啊，你怎么就說我三個(gè)月醫(yī)療期呢，我五個(gè)月才好是吧，然后我本來差兩個(gè)月好了，你把我開了，這個(gè)也不太合適吧。

　　鈕文新：對(duì)，有的病它還不是說真是一時(shí)半會(huì)兒就能治好的，可能一下拖過一兩年都是有可能的啊

　　李南：慢性病

　　鈕文新：是啊是啊

　　梁志：但是對(duì)于醫(yī)療期呢也有相關(guān)的規(guī)定，那因?yàn)椴荒苡蓜趧?dòng)者自己說我病好了，或者病沒好，然后我這病要養(yǎng)五年，那樣也不現(xiàn)實(shí)的，當(dāng)然要有一個(gè)權(quán)威的機(jī)構(gòu)來確認(rèn)他的醫(yī)療期，到什么時(shí)間來終結(jié)。

　　李南：那么這個(gè)無固定的勞動(dòng)合同，我覺得是不是就有點(diǎn)鐵飯碗的意思，如果你要說那不是三個(gè)月，五個(gè)月，那我可以理解成五年、十年、十五年對(duì)嗎？

　　鈕文新：實(shí)際上就是一個(gè)不定期的，知道嗎，這個(gè)東西吧

　　李南：怎么理解看你知道

　　梁志：是這樣的，原來勞動(dòng)法規(guī)定，就是勞動(dòng)者在用人單位滿十年，雙方協(xié)議都同意續(xù)簽勞動(dòng)合同的，要定無定期勞動(dòng)合同，它也就意味著

　　李南：你先干十年，然后再簽的時(shí)候我才能能簽一個(gè)無固定的，就這一種。

　　梁志：現(xiàn)在有一大突破，就是只要連續(xù)工作十年，勞動(dòng)力提出來，用人單位就必須簽定無固定期限勞動(dòng)合同。

　　李南：不是，好像還有一條，已經(jīng)連續(xù)工作了十年，然后你未來的退休的這個(gè)，距離里退休年限不滿十年的才簽訂。

　　鈕文新：也就是一個(gè)雙十規(guī)定

　　李南：雙十規(guī)定，對(duì)吧

　　梁志：雙十規(guī)定，他原來這是一個(gè)地方性的一個(gè)規(guī)定，也給納入到咱們這個(gè)勞動(dòng)合同法立法這個(gè)范圍當(dāng)中了，但是就是說總體來說，無固定簽勞動(dòng)活動(dòng)，不是那種鐵飯碗的過年，鐵飯碗那就是砸不爛，永遠(yuǎn)就是你的人了，生是你的單位的人，死也是你單位的鬼，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在是什么呢？這種期限不用咱們年年簽合同，現(xiàn)在社會(huì)上有這種現(xiàn)象，就是每一年簽合同，每一年簽合同，一到下半年勞動(dòng)者就不安心工作了。

　　李南：焦慮癥

　　梁志：他總覺得我得跟老板搞好關(guān)系，我要不搞好關(guān)系，那我明年有沒有合同了，是不是。

　　李南：老板就希望這樣呢，真有一些白領(lǐng)，他的這種精神抑郁癥和焦慮癥的發(fā)作周期就是跟勞動(dòng)合同簽訂的日期完全吻合。

　　梁志：他這個(gè)時(shí)候壓力特別大

　　李南：對(duì)，壓力非常大

　　鈕文新：在現(xiàn)實(shí)的工作當(dāng)中，我也其實(shí)發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)問題，就是你比如說我要雇傭一個(gè)員工，我確實(shí)覺得這個(gè)人太棒了，我想跟一他簽，簽個(gè)長期的合同。

　　李南：人家不干

　　鈕文新：他不干，像這種人吧，他說我跟你簽兩年已經(jīng)不錯(cuò)了，你還讓我跟你簽五年，開玩笑了

　　李南：你想跟人簽?zāi)菬o固定的，人不跟你簽。

　　鈕文新：沒錯(cuò)，所以說這也是雙方的個(gè)矛盾。

　　李南：他想跟你簽，你不愿意跟他簽？

　　鈕文新：是

　　梁志：所以說這個(gè)主動(dòng)權(quán)現(xiàn)在就，《勞動(dòng)合同法》交給了勞動(dòng)者，原來是勞動(dòng)人你想簽長呢，老板也不跟你簽，現(xiàn)在用法律的手段來調(diào)整用人單位，你要是想的低成本地來使用勞動(dòng)力的話，那你就要簽長期合同，為什么呢？就是現(xiàn)在解除勞動(dòng)合同，用人單位也要支出給他相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金了，這個(gè)也是爭(zhēng)論的之一。

　　李南：解除合同，我就提前一個(gè)月跟你說唄。

　　梁志：就是終止，勞動(dòng)合同終止了，咱倆簽了一年合同，那么到期了以后呢，我本來是應(yīng)該我走人，你再招別人，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在你得給我，這一年呢，你得給我一個(gè)月，多加一個(gè)月工資，經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。為什么這回《勞動(dòng)合同法》要針對(duì)這種現(xiàn)象。

　　李南：正常的節(jié)約也是這樣嗎？

　　梁志：這就是《勞動(dòng)合同法》，勞動(dòng)合同與其他普通民事合同不一樣的，其他普通民事合同呢，只要雙方的這個(gè)約定的終止的條件成就了，那么雙方權(quán)利義務(wù)關(guān)系就會(huì)消滅了，就是在兩個(gè)人之間的權(quán)利義務(wù)關(guān)系消滅了，那么勞動(dòng)合同不行，勞動(dòng)合同即使解除了，即使終止了，到了那天你也得，用人單位也得給他經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金。

　　李南：就如果是正常到一年，7月3號(hào)，那么到那天的時(shí)候，我說我不跟你簽了，對(duì)不起，我覺得你干得不是特別好，那也需要賠嗎？

　　梁志：對(duì)，也需要賠。

　　鈕文新：只要是你主動(dòng)提出來的，是資方提出來的。

　　梁志：不光是資方

　　鈕文新：自己也是這樣嗎？

　　梁志：這個(gè)事情不用提，就要給，但是有一個(gè)條件，就是如果說用人單位提高了他的勞動(dòng)報(bào)酬，或者相應(yīng)的勞動(dòng)條件的，或者升值了，或者是加薪了，那這個(gè)時(shí)候勞動(dòng)者表現(xiàn)不愿意續(xù)簽的，那么這個(gè)時(shí)候就不用給他經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金了。但是這里面有個(gè)問題了

　　李南：誰證明呢，你說？

　　梁志：這里面有個(gè)收集證據(jù)的問題，就是用人單位一定要做好，按照《勞動(dòng)合同法》的相關(guān)規(guī)定要做好證據(jù)的收集，要讓他簽字。

　　鈕文新：我們也得做好證據(jù)的收集

　　梁志：就是，那么為什么說克服了短期化，勞動(dòng)合同短期化呢？現(xiàn)在支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金有一個(gè)限制，時(shí)間限制，原來是工作多少年，工作30年就給30個(gè)月的，現(xiàn)在最多給12個(gè)月的。

　　李南：那不是不鼓勵(lì)我多干嘛，我干20年走了，我就拿12個(gè)月工資，我還不趕緊就干12年我就走了。

　　鈕文新：不，他是這樣，如果說你這樣的話，老板會(huì)希望你多干，因?yàn)樗�解雇人的成本，或者說辭退人的成本會(huì)降低很多。

　　梁志：現(xiàn)在呢，《勞動(dòng)合同法》它主要是針對(duì)老板們他是想利用短期的這個(gè)過程當(dāng)中，因?yàn)樵谠囉闷谥灰�是老板讓你走就不拿相�?yīng)的補(bǔ)償，經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。

　　李南：現(xiàn)在試用期要拿經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償嗎？我都可以拿到經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償嗎？

　　梁志：試用期的話，如果說就在試用期間，那就按照正常合同來算了，就要給人補(bǔ)償。如果說試用期你要是無故地解除勞動(dòng)者，那這個(gè)試用期所經(jīng)歷的這個(gè)過程，勞動(dòng)過程要給它那個(gè)相應(yīng)的

　　李南：兩倍工資

　　梁志：相應(yīng)的工資，不是兩倍，兩倍工資是不簽字勞動(dòng)合同的，這次呢，勞動(dòng)法規(guī)定簽訂勞動(dòng)活動(dòng)要以書面形式，必須得簽訂書面勞動(dòng)活動(dòng)。

　　李南：口頭不算

　　梁志：口頭可以，但是只有個(gè)月的時(shí)間，也就是說你用人單位，你把勞動(dòng)者找來了，說你先干吧，咱們到時(shí)候再說，比超過一個(gè)月，超過一個(gè)月沒滿一年的，這段時(shí)間就是兩個(gè)月的工資，那如果超過一年了怎么辦？就相當(dāng)于雙方訂立了無固定期限勞動(dòng)合同。而且不如說據(jù)個(gè)例子，我給咱們鈕總來打工，好了，我倆不說什么，一干干了三年，那么從第一個(gè)月開始算，不算你違法，沒有訂立勞動(dòng)合同，從一個(gè)月之后的那個(gè)三年呢，那就是

　　鈕文新：兩年零11個(gè)，我要出三倍工資？

　　梁志：對(duì)了，那么這樣呢。

　　李南：我要是你就故意，故意不吭聲，到時(shí)候我找老鈕要錢。

　　鈕文新：?jiǎn)栴}是說他的保護(hù)也沒有得到。

　　李南：對(duì)，他的保險(xiǎn)、社保也沒有。

　　梁志：剛才你說到的那個(gè)，說那勞動(dòng)者我就干脆干到12年，我就為了我去別少拿那八年的，干了20年得12年，這個(gè)情況，其實(shí)關(guān)鍵在勞動(dòng)關(guān)系雙方誰是主動(dòng)的，誰是被動(dòng)的，那么作為勞動(dòng)者來說，他是我寧可給你干30年，我需要是穩(wěn)定的這種勞動(dòng)關(guān)系，穩(wěn)定的收入來維持我的生機(jī)，那么而且呢，現(xiàn)在呢，勞動(dòng)合同法又對(duì)于在勞動(dòng)過程當(dāng)中，對(duì)公司也不是一成不變的，要求用人單位有相應(yīng)的增長，工資增長，勞動(dòng)報(bào)酬增長的這樣的機(jī)制，要訂立集體合同。那么這個(gè)情況之下，勞動(dòng)合同短期化，主要是老板們的心意。那么剛才說不簽字勞動(dòng)合同，也是為了隨時(shí)炒你魷魚，所以說這個(gè)，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們用勞動(dòng)者，一定要注意要拿到證據(jù)。

　　李南：證據(jù)是非常證據(jù)的，好，先出一下廣告。

　　李南：《財(cái)富非常道》，不說不知道，那么說起《勞動(dòng)合同法》，應(yīng)該說給我們勞動(dòng)者更多的一個(gè)主動(dòng)權(quán)，和利益保護(hù)，關(guān)鍵我們得用，武器給你了，你得揮舞起武器，就像老鈕似的。

　　鈕文新：就像我似的，耕作了這么多年，一次《勞動(dòng)合同法》或者什么。當(dāng)然這個(gè)勞動(dòng)法，前面是勞動(dòng)法，14年我沒用過。

　　李南：就也不知道是因?yàn)榉�盲，還是因?yàn)樗�老�?shí)

　　梁志：說明什么呢？其實(shí)我們涉及到一個(gè)法律適用的問題，剛才我們談到都是立法的問題，法律本身的問題，那么最重要的，有部好經(jīng)，他得有好和尚去念是吧，憋歪嘴念的經(jīng)都不一樣

　　李南：對(duì)，比如說黑磚窯事件這事，那八歲小孩在里頭干了那么長時(shí)間

　　鈕文新：慘不忍睹，那個(gè)地方是什么地方。

　　李南：對(duì)，他怎么去維護(hù)自己的權(quán)益呢，我都不明白，他出都出不去。

　　梁志：最惡劣的還是勞動(dòng)的行政部門的人員倒賣，不僅僅是視若無睹，他參與倒賣這些童工，你說這是不是非常可恨，那么在《勞動(dòng)合同法》當(dāng)中，對(duì)次也有過定理。

　　李南：好像據(jù)說是這個(gè)事正好在人大常委會(huì)開會(huì)的時(shí)候出來的，所以為此還專門有會(huì)議討論，還為此還專門在《勞動(dòng)合同法》是有所體現(xiàn)，也算是一個(gè)回應(yīng)了是吧。

　　梁志：對(duì)，其實(shí)我們大家都知道，《勞動(dòng)合同法》是四次審議，而《物權(quán)法》七次審議，這個(gè)法律由于大家爭(zhēng)論得非常激烈，各方面意見很難統(tǒng)一，那么原來定于三審，去年應(yīng)該出臺(tái)的法律，這不今年四審，那么這次頒行頒布，我認(rèn)為跟黑磚窯這個(gè)事情有點(diǎn)聯(lián)系，就是說它雖然沒有影響決定它什么時(shí)候出來，但是他卻推動(dòng)了這個(gè)立法進(jìn)程。因?yàn)椴粌H僅，剛才說我們勞動(dòng)者與這部法律密切相關(guān)，包括這次用人單位，雇主也和這部法律密切相關(guān)。最重要的，我認(rèn)為一個(gè)閃光點(diǎn)還在于這部法律直接規(guī)制了那些勞動(dòng)行政部門，這些國家機(jī)構(gòu)的人員和這機(jī)關(guān)，你應(yīng)當(dāng)怎么樣去做人的問題，這個(gè)在法律責(zé)任當(dāng)中，有明確規(guī)定。如果說由于用勞動(dòng)行政部門沒有，不作為，沒有依法去履行它的法律責(zé)任，那么也包括用人單位和勞動(dòng)者都可以對(duì)它提起訴訟，它要承擔(dān)賠償責(zé)任，也就是說剛才有一個(gè)話題就是，勞動(dòng)者他要去仲裁，要去到法院打官司成本多高。

　　鈕文新：這是我特別擔(dān)心的一個(gè)問題，你說我就為了這幾百塊錢，或者幾千塊錢，然后我得耽誤多少時(shí)間，我得而多少訴狀，然后我還得去到法院，工作也沒了，所以這種成本，后面我就覺得這里邊有個(gè)特別重要的，這里邊，這次立法里多次提到了工會(huì)這個(gè)概念，我們真說勞動(dòng)者能有這樣一個(gè)組織來幫我們來做這樣一件事情，我覺得特好。

　　梁志：是，《勞動(dòng)合同法》當(dāng)中對(duì)兩方面都給予了勞動(dòng)者一個(gè)更大力的保護(hù)，那么就是你比如說，加大了行政職能的它的責(zé)任，那么不僅僅是這些違法的，不作為的工作人員可以受到相應(yīng)的一些處分，同時(shí)還要由行政機(jī)關(guān)為這些勞動(dòng)者造成損失進(jìn)行賠償，這國家賠償，另外就是你剛才提到的。

　　李南：工會(huì)組織

　　梁志：對(duì)，工會(huì)的作用，你比如說對(duì)于用人單位他們制定規(guī)章制度這個(gè)過程當(dāng)中，要和工會(huì)進(jìn)行協(xié)商。簽訂集體合同，要由工會(huì)來代表職工來根據(jù)簽字，那么如果這個(gè)企業(yè)沒有工會(huì)的，由他的上級(jí)工會(huì)來進(jìn)行，或者指定

　　李南：那民工呢，比如說包工頭這種，建筑工地這些民工，他也要簽訂這種什么紙制合同，我覺得無非就是隔壁村的人一忽悠，我們這個(gè)村的人一塊都去了是吧，這種。

　　梁志：這個(gè)吧，這個(gè)《勞動(dòng)合同法》也有一個(gè)閃光點(diǎn)，那就是現(xiàn)在這個(gè)集體合同，不僅僅是一個(gè)企業(yè)一個(gè)企業(yè)簽，它可以簽行業(yè)的集體合同和地域性集體合同，對(duì)于剛才您說的這個(gè)建筑行業(yè)，那么他可以簽字的是行業(yè)集體合同，如果說這些農(nóng)民工沒有加入工會(huì)組織，但是呢，還有行業(yè)的工會(huì)來和雇主共同簽定集體合同。那按照《勞動(dòng)合同法》的規(guī)定，就是有個(gè)兩高原則，就是勞動(dòng)合同它的標(biāo)準(zhǔn)要高于集體合同，集體合同的標(biāo)準(zhǔn)，要高于當(dāng)?shù)氐淖畹凸ぷ鳂?biāo)準(zhǔn)，勞動(dòng)條件，這個(gè)就可以更好的維護(hù)勞動(dòng)者合同權(quán)益。

　　李南：所以閃光點(diǎn)確實(shí)很多，所以我們今天是讀了幾條，那觀眾朋友為了自己的權(quán)益，一定要認(rèn)真的，好好地去讀讀這樣一個(gè)《勞動(dòng)合同法》。

　　鈕文新：特有好處，我發(fā)現(xiàn)真應(yīng)該是認(rèn)真地讀一下，然后我們就知道自己的權(quán)益應(yīng)該怎么樣。

　　李南：在哪里，怎么樣去主張是吧。

　　鈕文新：對(duì)對(duì)對(duì)

　　(完）