訪談人物：全國千縣工程辦公室主任，原中共中央顧問委員會副秘書長、中共中央書記處辦公室負責人郝盛琦

　　全國千縣工程辦公室副主任兼秘書長劉育麟

　　全國千縣工程專家委員會常務副主任、新農村建設研究中心主任姜文贊

　　■“三農”問題三人行■本報記者 王海坤 實習生 劉婷婷

　　人的因素非常關鍵

　　建設新農村必須有以致富帶頭人為核心的創富群體

　　郝盛琦：農民問題是個全局性的重大問題，過去戰爭時期如此，現在建設時期同樣如此。現在二元化結構非常嚴重，城市已經是高水平的現代化，農村卻還依然貧窮。

　　從國民經濟發展角度來說，如果農村的購買能力不提高，就難以實現經濟良性循環。普遍富裕對于整個國民經濟的良性循環和自我循環關系極大。今年的1號文件提出現代化農村建設的口號和目標，我認為這是很對的。農村現代化是全局現代化的一個重要環節。

　　中國經濟時報：現在口號雖然提出來，但實行起來會不會特別難呢，畢竟我國農村面積如此廣大？

　　郝盛琦：什么工作都是有難度的，關鍵是靠我們自身的努力。最近我們19個省當中有50個村都實現了高水平的現代化，這還是不完全統計。據我估計現在全國人均經濟收入萬元以上的村至少有1000－2000個。

　　中國經濟時報：這50個村的模式容易復制嗎？

　　郝盛琦：不應該說是復制，但是可以創造，它們的精神和經驗可以借鑒學習。建設現代化農村本身說難也不難，看縣里、村里有沒有致富的帶頭人，人的因素很重要。有一個以帶頭人為核心的致富的核心群體，然后帶領群眾一起拼搏，就容易實現。

　　中國經濟時報：有些地方受制于較差的自然地理條件難以發展，比如貴州和西部一些地區。

　　郝盛琦：我剛說的50個村里就有很多是窮山惡水，但有致富帶頭人、有核心群體照樣可以改變。

　　中國經濟時報：這50個村有西部的么？

　　郝盛琦：有。地理位置好的區域同樣有很多窮困的地方。總之，建設現代化新農村是一個比較長期的戰略

　　提倡共富精神

　　走合作經濟的道路

　　中國經濟時報：郝主任覺得建設現代化新農村這個工程的難點在哪兒？

　　郝盛琦：就是我先前所說的，能不能有帶頭人，一些領導同志能不能以身作則帶領群眾干，共營共利，有這樣的精神境界。

　　中國經濟時報：當今這種精神好像越來越被沖淡了。

　　郝盛琦：正因為此所以才要提倡。我覺得這主要還是教育和引導的問題。這是農村問題的最難點，而且也是必須要做到的。第二個難點，是要走什么途徑致富。這個問題探索了幾十年，有一個基本的思路就是走合作經濟的路子，即共同聯合起來搞規模經營。

　　中國經濟時報：但是現在各個地方實行的比較少。

　　郝盛琦：這正是我國農村發展速度緩慢的原因。

　　劉育麟：合作經濟并不是以前的計劃經濟。一家一戶的制度不會改變，但是家家戶戶之間要合作。是在不改變家庭承包的基礎上通過合作社、合作組織等形式聯合起來。小崗村以前很窮，現在他們組織、合作起來了，也富起來了，這很值得我們思考。以上郝主任提到的這50個村走的都是這種合作經濟。甚至他們有些從前地就根本沒有分。

　　郝盛琦：如果采取了合理的合作經營，農村就能更有計劃地轉移勞動力。我研究了改革開放后的100多個農村合作社，不該分的分了，結果很多失敗了。北京的劉莊不愿意分，當時就是動員也不分，才會有現在的成功。所以，關鍵是致富帶頭人有膽略、見解，要有魄力。如果分得不合適可以收回來，怎么對群眾的共同富裕有利就怎么干。要培養這種人、發現這種人，這是個大工程。難點在這兒，起點也在這兒。否則農村現代化再叫十年、二十年仍是這個樣子。

　　西部的問題也是如此。關鍵是培養人，地理因素可以制約發展但不能決定發展。

　　城市是靠農民的奶水養大的

　　工業反哺農業是基本的要求

　　中國經濟時報：帶領農民致富是一項工程，這其中政府、社會力量和農民自身各自應該充當什么樣的角色呢？

　　郝盛琦：廣泛動員社會力量，目前口號是有了，但政府部門和社會力量，動作還比較遲緩。我們組織了一次企業家到困難縣對接，但很有限。那還是我們千方百計地籌劃，可是再深入就很難了。

　　中國經濟時報：怎樣形成一種辦法使社會力量比較方便地介入其中？

　　郝盛琦：這是個比較大的課題。光靠自覺、自動還是有限的，政府的號召還是很必要的。像地方黨委、政府可以先號召一些社會力量深入，再由其他社會力量組織配合。

　　中國經濟時報：工業反哺農業是必然的。

　　郝盛琦：反哺農業就是靠企業啊。

　　姜文贊：做這些事情的企業也有，但還是比較稀缺。現在很多企業拔根頭發就大肆宣傳。這要從根本上研究企業，研究企業興起、發財的途徑，我們和資本主義國家不同，企業的發展主要靠國家的政策。反哺農業停留在口號上，沒有措施、沒有手段，只是靠發善心，這是很有限的。

　　企業必須明晰幾點：第一，如果沒有黨的政策是不會有今天的發展的；第二，很多企業依靠國家資源致富，同時還帶來了很多環境問題，犧牲了很多人的利益。當然，我們不否認當中有一些企業是靠自己的智慧、勤奮、能力發展起來的。但是，從歷史發展的視角來看，過去抗戰時期農民作出了多大貢獻，犧牲了財富甚至生命；在建設時期，中國的農民在支持工業上傾注了多大的熱情，從土地上、資源上、民力上自動的支援；在改革時期也是如此。可以說，我們的城市是靠農民的奶水養大的城市，因此工業企業發展起來后反哺農業是基本的要求。對這些，要有方法讓這些企業在富了之后自愿地把“奶”擠出來，流到農村，回報農村。