稱必須釜底抽薪解決行政手段對市場造成的扭曲

　　作為國內最早警示重化工業化道路諸多弊病的經濟學家，全國政協常委吳敬璉昨日在接受采訪時表示，政府如不釜底抽薪解決之前行政手段對市場造成的扭曲，五年完成節能減排目標，形勢“不太樂觀”。

　　新京報：去年的節能減排目標沒有實現，今年上半年形勢也不夠理想。為什么政府密集出臺措施，依然無法遏制高耗能產業的擴張沖動？

　　吳敬璉：對于中國的增長模式，我提過四點問題，目前來看都沒有得到解決。第一個是政府配置資源的權力太大，這不符合十四大的決定；第二是對于考核官員的辦法；第三是財政體制；第四是價格形成機制。

　　吳敬璉：要加快理。既然現在的行政定價無法反映資源稀缺度，那么如何遏制企業的盲目擴張？價格必須放開，這是市場經濟的基本要求。有人表示電水價上漲，低收入人群無法承擔，那么政府可以給予補貼，解決這部分人的困難。

　　新京報：目前政府的行政手段似乎效果并不理想。

　　吳敬璉：政府不能一直用行政手段，要求地方怎么樣，企業怎么樣。既然之前的行政手段造成了問題，那么解決問題的關鍵就是釜底抽薪把它們拿掉。用行政來糾正行政，這個辦法很吃力，效果也不可能好。本報記者李靜睿

　　厲以寧：節能減排無法立竿見影稱環保投入目前尚不夠，預防污染要由企業買單

　　從貴州等地做專題調研歸來的全國政協常委、

　　新京報：為什么三令五申之下，節能減排效果仍不理想？

　　厲以寧：我們一般談的是基層對于GDP的盲目追求，但是還有一個重要問題是對于環保的投入目前尚不夠。

　　邏輯很簡單，沒有錢就沒有辦法搞新的設備，目前大量機器都要改造。

　　新京報：環保投資的主體應該誰？

　　厲以寧：當然是靠企業。

　　政府不能把這筆單買下來。政府應當突出治理，就是說已經造成的污染由政府來買單，預防污染則由企業來買單。把污染企業關停當然是最簡單的做法，但是也過于粗暴，還是要以設備更新為主。

　　新京報：企業似乎很難有動力做這樣的更新。

　　厲以寧：所以要使用經濟手段。政府目前可以用的經濟手段，一個稅，一個貸款，一個獎勵。比如節能減排做得好的企業，是不是可以讓銀行優先貸款，允許他們發行債券？

　　新京報：從目前看，五年節能減排目標是否能夠實現？

　　厲以寧：既然提的是五年，就要看滿五年。投資達到一定的規模之后，效果才能出來，它不是一個立竿見影的東西，不可能這個月投入，下個月就見效。本報記者李靜睿