本報記者 席斯 北京報道

　　6月28日，從全國人大常委會十屆第28次會議上不斷傳來法律、財政、宏觀經濟方面的重大決定，在這檔期，全國人大常委、九三學社副主席、原國家統計局副局長賀鏗在會議間隙，接受本報專訪，對本年度審計報告的審議情況做了詳細介紹。作為本屆人大代表，賀鏗已連續幾年聽審審計長李金華的報告。

　　經濟觀察報：這連續幾年的審計報告您都作為常委聽取了匯報和審議，您覺得今年的審計報告和往年相比如何呢？

　　賀鏗：今年的報告大家普遍反映點名點得多，提法也比較尖銳，例如使用編制虛假項目、重復申報項目、超標準申報、多報本單位人數、截留、挪用等詞直接點名。

　　前些年

審計報告點名，很多人不習慣。據我聽到的，被點名的部門是有看法的，認為不該向媒體公布。去年審計署聽取了意見后，除財政部和發改委兩個主要部門外，其余都沒有點名。我們常委們都是知道的，但是民眾的反映卻很大，包括媒體，覺得是不是審計署受到壓力妥協了？

　　點還是不點，點到什么程度合適，這恐怕是審計署斟酌的事情。

　　今年的審計重點就是預算執行，也就是部門預算，去年審計署公布審計報告的重點時曾強調這一點。

　　經濟觀察報：據我們所知，常委們提前拿到的審計報告與最終公布的版本總會有些不同，今年情況如何？

　　賀鏗：最終發布的報告的確刪掉了一些內容，但很少，主要是一些部門預算問題。在人大財經委事先的討論會上，對一些違規違法問題定性上有不同看法，或者一些被點名單位領導認為，他們有特殊原因，而且人大認為有一定道理的，從報告中刪除。這也是為了審計報告的嚴謹性。不過從報告中刪除并不代表不追究，只是有待繼續討論確定。

　　經濟觀察報：分組討論的時候，委員們對審計報告怎么評價的？

　　賀鏗：委員們對審計報告給與了很高的肯定，屢審屢犯，對此不滿意，并提出了建議。

　　例如，不能向人大報告就完了，建議國務院責成有關部門對審計查出的問題，嚴格責任追究，認真從體制和機制上分析原因，切實進行整改，并將糾正情況和處理結果向全國人大常委會報告。不論口頭的、書面的報告，都需要讓委員們知道是怎么落實的。有的委員提出，對屢審屢犯的部門，即使不給處分，其負責人應該引咎辭職。

　　我個人覺得對處理方面應該有一個比較規范的嚴厲的辦法。預算約束一定要嚴，執行一定要合法，一定要在透明的環境下監督。

　　經濟觀察報：專項轉移支付問題最多，而且仍然是去年審計中發現的問題，為什么？專項轉移支付怎么改？

　　賀鏗：還是部門利益問題，在中國轉軌過程中一下要轉到規范的公共財政體下，談何容易。有許多部門，對于專項轉移支付的審批不是部長在批，而是處長、司長。所以要深化改革，對轉移支付的改革力度應該更大一些。要使轉移支付上上下下都滿意，能與國際上通常做法比較一致，需要很長的路要走。

　　這幾年人大常委、人大代表對轉移支付問題反映很強烈，認為目前的轉移支付必須改革。我個人也提了三年時間了。例如財力性轉移支付和專項轉移支付比重不合理，專項轉移支付比重過大。

　　從國際經驗上看，財力性轉移支付占多數，專項的比例很小。財力性轉移支付有一套科學的管理和執行監督辦法，納入預算。根據地區財力狀況和需要支付的內容算出一個系數來，計算轉移支付額，然后轉移到省，省里統一進行預算，省人大對此監督。

　　但是我們的轉移支付現在留了一個那么大的尾巴，地方政府和部門一年當中不斷地跑部委，而隨時有可能到位的專項轉移支付也就不納入預算了。

　　現在急需一個比較科學，客觀的轉移支付辦法，盡量按照一個客觀的系數來決定轉移支付的方向和額度。

　　這次金人慶部長做的報告中對轉移支付將來要采取的措施說得都有道理，但很多委員認為應該在報告后面附上操作設計。例如，建立財力與事權匹配的財政體制改革，這句話非常正確，為了達到這幾個目的，財政部打算做幾件事，這個都要寫上。

　　經濟觀察報：根據審計發現，半數中央轉移支付不在地方預算編制范圍內，這是為什么？

　　賀鏗：這個問題前幾年就發現了。一方面地方政府認為有一些資金在預算外，不受監督，覺得踏實。另一方面，地方預算是在12月人大會議上通過，但中央預算在第二年3月才會通過，中央沒有給出預算計劃，地方一般不會把那些專項轉移支付列入預算內，即便知道會有一定規模的轉移支付，但因為還沒有到手里，傾向于不在預算中顯示。

　　這個問題很多人都在提都在建議，應該在地方預算通過之前，將轉移支付資金或計劃發下去，讓地方可以及時做到預算內。

　　這是預算的科學性，準確性問題，預算和決算有差異可以理解，但一定要做得科學，不能差異太大。

　　經濟觀察報：對今年的專項審計，您怎么評價？

　　賀鏗：今年對公路收費的審計比較突出，過去都是審計公路的建設環節。審計每年選擇的重點可能是民眾反映比較多的，例如公路收費現在就是反映很強烈的問題。收費站設置多，超標準收費，超時限收費等。有人測算，中國的

高速公路平均一公里0.45元，有些地方收到了六毛一公里。從北京到上海公路收費高于坐飛機的成本。

　　收費還貸，是指貸款還清就應該停止收費，但這次審計報告中提到了有12省(市)的35條經營性公路，由于批準收費期限過長，獲取的通行費收入高出投資成本數倍乃至10倍以上。這是關乎民眾切身利益的問題，需要下狠心解決。

　　經濟觀察報：這次審計報告對發改委、財政部等部門在一些事務上政企不分，破壞公平競爭環境的行為提出了批評，您對中央部委的機構改革怎么看？

　　賀鏗：我舉個例子吧，支農資金，農業部也有，財政部也有，發改委也有，農業部很有意見，認為既然讓農業部來負責農業問題，支農資金應該由農業部來全權負責。但正因為很多部門參與，形成了一個項目能拿到好幾個部門的專項資金。

　　這個問題需要機構改革來解決，我想下一屆政府任期應該促成部委做這方面改革。政府機構改革是長期任務，溫家寶總理也反復強調這個問題。

　　最重要的是政企要分開，不能什么事都中央決策中央管，也讓地方參與一下。更重要的是部門權力要受到制衡。某一個部門如果承擔的權力大，那么對他的制衡也要有效完善。

　　前些年審計報告點名，被點名的部門有看法，認為不該向媒體公布，去年審計署聽取意見后，除財政部和發改委外，其余都沒有點名，但民眾的反映很大，覺得是不是審計署受到壓力妥協了？點還是不點，點到什么程度合適，這恐怕是審計署需要斟酌的事

　　來源：經濟觀察報網