利用WTO規(guī)則幫助企業(yè)走出去

　　主持人 ： 其實如果有機會到國外去看一看，會發(fā)現(xiàn)在世界各地到處都是一個崛起中的中國的跡象。我想請教龍秘書長，現(xiàn)在中國企業(yè)很多都到外國去投資、買東西，簡直像買世界一樣。你對中國企業(yè)走出去有什么樣的建議？比如利用一些WTO方面的技巧，幫助他們更快走出去。

　　龍永圖 ： 今天談到WTO的問題，中國企業(yè)走出去，我們要讓我們走出去的企業(yè)也享受WTO的規(guī)則。

　　主持人 ： 對，保護。

　　龍永圖 ： 所以，我就非常擔心比如外國的企業(yè)到中國來，特別是搞一些兼并、并購，我們就大談什么產(chǎn)業(yè)安全、經(jīng)濟安全的問題。現(xiàn)在中國企業(yè)越來越多的走出去，人家是不是對我們中國的企業(yè)一走出去，特別是到一些比較敏感的行業(yè)就提出產(chǎn)業(yè)安全的問題。

　　主持人 ： 像印度就發(fā)生這樣的事。

　　龍永圖 ： 我們的企業(yè)一走出去就碰到這個國家大談經(jīng)濟安全、產(chǎn)業(yè)安全，甚至對他們國家的威脅，我們心里就不好手，沒有一個基本的外部環(huán)境，我們的企業(yè)就很難走出去。所以設(shè)身處地，我們對外國的企業(yè)也要這樣對待。所以現(xiàn)在中國企業(yè)走出去的時候，就要求外國政府對待中國的企業(yè)要像對待他們的企業(yè)一樣，不能對我們中國的企業(yè)有歧視性的待遇，要實行國民待遇的原則。所以，我們現(xiàn)在加入世貿(mào)組織，我們現(xiàn)在大談國民待遇的原則，我最近也大談我們要把外國在中國投資的外資企業(yè)當成中國企業(yè)，當成本土企業(yè)，這個我認為不僅是對改善我們中國的投資環(huán)境有好處，更重要的是要改善中國企業(yè)走出去的國際環(huán)境，我們不能在這個問題上實行雙重標準，不能說我們中國的企業(yè)到國外以后受到歧視我們就要交涉，就要說你要按照WTO的國民待遇來行事。當?shù)街袊�的時候，我們又做另外一套。這對外國企業(yè)如果實行一些歧視性的待遇給予口食了，這一點非常重要，我們中國對待外國企業(yè)的態(tài)度就要想到中國企業(yè)走出去以后，在外國所碰到的一些待遇，當然一些同志老喜歡講中國一些大的企業(yè)到主要西方發(fā)達國家，進入到石油這些行業(yè)，他們就大吵國家安全。他們大吵，但他們并沒有得分，整個輿論并沒有傾向于他們，他們是丟了分的。我們不應(yīng)該像外國根本不懂經(jīng)濟的議員一樣大談經(jīng)濟安全，在國內(nèi)也唱這個調(diào)子。因為他唱那個調(diào)子，整個國際上根本是丟分的事情，根本是無知。但是我們不應(yīng)該學外國少數(shù)政治家這樣對待我們中國的企業(yè)，在國內(nèi)也這樣對待外國的企業(yè)，這樣才叫做以牙還牙，這是很蠢的。很多事情還是要按照世貿(mào)組織的基本規(guī)則來行事，這樣能夠確保中國的企業(yè)在國外也是能夠享受到WTO框架下的保護、法律、制度、原則。這是我們中國企業(yè)走出去最重要的一個方面，因為沒有一個大的環(huán)境，我們中國企業(yè)走出去會很困難。

　　當然中國企業(yè)走出去還有很多問題，那是企業(yè)的問題。比如一個企業(yè)對項目的可行性研究的問題，對當?shù)胤�律法�?guī)研究的問題，這非常重要。所以，我們說外國企業(yè)到了中國來要遵守中國的法律法規(guī)，要接受中國監(jiān)管部門的監(jiān)管。我們也要告誡中國的企業(yè)，你們走出去以后要遵守當?shù)氐姆�律法�?guī)，你們要受當?shù)卣�府監(jiān)管部門的監(jiān)管，成為一個好國民，這樣才能在國外站住腳。所以，我們中國企業(yè)走出以后怎么樣提高他們的規(guī)則意識、法律意識、自我保護意識都非常重要。當然企業(yè)還有一個項目的可行性研究的問題，能不能賺錢的問題，這是他們自己的問題，應(yīng)該做好充分的市場研究，不要貿(mào)然進入一個市場。所以，這些問題我就覺得從我們這方面來講，政府就是主要營造一個大的環(huán)境，使得你們在國外至少不被歧視，至少享受當?shù)仄髽I(yè)的相同待遇。如果出現(xiàn)這些問題，我們中國可以完全拿到世界貿(mào)易組織里面進行申訴，來保護我們中國企業(yè)的基本利益、基本權(quán)利。

      如何應(yīng)對海外

　　主持人 ： 龍秘書長，下邊我轉(zhuǎn)述一個網(wǎng)友的問題。

　　網(wǎng)友：龍秘書長您好，我是來自英國萊斯特大學法律系的學生，我想請教一下現(xiàn)在關(guān)于反傾銷的問題。

　　主持人 ： 現(xiàn)在大家對反傾銷訴訟好像也比較習以為常，不像前幾年出一件新聞事件就大炒作。

　　網(wǎng)友：中國怎么從立法的角度保護中國企業(yè)應(yīng)對反傾銷，這方面中國是不是還可以做一些事情？

　　龍永圖 ： 中國政府已經(jīng)制訂了反傾銷、反補貼一系列保障條款的法律法規(guī)，應(yīng)該說法律法規(guī)已經(jīng)和世貿(mào)組織的要求很符合了，我們中國對反傾銷的問題，主要的問題是我們要從心態(tài)上認為反傾銷是一個很正常的事情，無非是用法律的手段解決糾紛。過去中國一般都不用法律的手段來解決糾紛，比如鄰里之間發(fā)生矛盾，出現(xiàn)很重要的一些矛盾，大家都不想到法院去，能社區(qū)解決的社區(qū)解決，領(lǐng)導能解決的就領(lǐng)導解決，能私了就私了。但是在國外法制國家，人家沒有什么街道辦事處，沒有什么領(lǐng)導找你談話，人家惟一的辦法就是到法院解決，哪怕是很小的事情，被狗咬了一下都要到法院去解決。中國過去搞了多年的貿(mào)易，我們當時和國外也有很多貿(mào)易摩擦，但是當時都是不了了之，另外覺得政府談一談就私了。現(xiàn)在中國加入世貿(mào)組織以后人家就拿WTO的法律手段來解決，法律一解決大家覺得怎么突然上法院去了，比較不習慣，就像鄰居，哪個老兄如果說他上法院去了，就覺得犯了什么大罪。就像中國政府遭受反傾銷，不是中國犯了多大法，只不過外國要用法律武器解決他們認為的不公平。這些事情我們要習以為常，只不過中國以前不是一個法制國家，大家對于上法院解決問題還不太習慣。特別是外貿(mào)，中國加入世貿(mào)組織，首先要在外貿(mào)的問題上開始用法律手段解決，而且一下子用國際法律手段解決，大家覺得這個事情很大，媒體也很關(guān)注，也給予了很多炒作，這樣大家覺得中國的外貿(mào)入世這五年來簡直不得了，遭受那么多反傾銷，外國一天到晚都在整中國的企業(yè)、中國的產(chǎn)品，實際上不是這樣。我多次講過中國入世五年來，看看這個數(shù)字，我們中國在國外遭受反傾銷的產(chǎn)品不到我們中國整個出口0.5%，很小的一點點。但是這0.5%大家都關(guān)注，正常貿(mào)易大家都不關(guān)注。就像有一萬戶的社區(qū)，哪一家被偷了，第二天社區(qū)的報紙出來了，甚至市里面的報紙出來了，但是9999家什么事都沒有，沒有人報道的。這個東西我就覺得不要把這個事情看得很大，但是也不能說不管這個事情，就像9999家都很安全，那家挨偷了，派出所、公安局還得查，也不是說不了了之。就像企業(yè)遭受反傾銷，政府也得幫助企業(yè)應(yīng)訴，一樣的道理。關(guān)鍵是我們在中國加入世界貿(mào)易組織以后，進入全球以法律的手段來解決貿(mào)易糾紛的時代，大家開始不太習慣，剛才講這兩年大家也覺得沒有什么了不起。再說中國對外國的進口也搞反傾銷的，外國一些產(chǎn)品、企業(yè)對中國的產(chǎn)業(yè)確實造成損失、損害，我們也得反傾銷。不能只準你反別人的傾銷，不準人家反你的傾銷，如果你確實沒有辦法打敗官司，那你活該，說明你沒有符合貿(mào)易組織規(guī)則的一些要求，就平常心對待這個事比較好。

　　主持人 ： 龍秘書長最后一個問題，我們現(xiàn)在到了一個小結(jié)的時候了，在接下來的時間，所有保護期結(jié)束以后，中國現(xiàn)在作為一個WTO的成員國，而且是一個大國，面臨的剩下來的挑戰(zhàn)是什么？或者是您最擔心的問題現(xiàn)在是什么？

　　龍永圖 ： 我最擔心的好像中國入世五周年是一個坎兒，所謂過渡期完了，中國對外開放的步伐是不是要放慢一點？我認為不能放慢，在整個加入經(jīng)濟全球化的過程當中不進則退，中國那么多年的發(fā)展主要得益于我們的改革、開放，這是兩個法寶，不能丟。所以，不要說中國加入世貿(mào)組織過了五年，這個坎兒過了，我們開放的步伐應(yīng)該放慢。我覺得我們還是要像過去中國入世談判當中那種緊迫感，因為當時入世給了國內(nèi)產(chǎn)業(yè)開放很大的壓力，到了這個時候，壓力已經(jīng)不存在了，因為中國已經(jīng)入世了，所以我們就要自給壓力，而且我們要看到全球化發(fā)展很快，國際企業(yè)的競爭能力越來越強，中國企業(yè)不通過開放來加強我們國際競爭能力，中國企業(yè)今天還很有競爭力，明天可能就沒有競爭能力了，就是一個不進則退的問題。所以，在這個問題上還是要有緊迫感，中國必須進一步的開放。

　　另外，我們中國如果不進一步的開放，國外對我們的壓力就會越來越大，我們就會被動。我們應(yīng)該自己給我們自己加壓，主動進行對外開放，而不要出現(xiàn)在外國人的壓力之下被動地進行對外開放。因為現(xiàn)在中國出口東西那么多，對美國、歐洲又是那么大順差，如果你再放慢對外開放的步伐，他們更有借口給你進行加壓，也就是說中國和世界已經(jīng)密不可分，不能說我的事就是我自己說了算，不可能的。你要進入別國的市場，你的資金要進入別國的市場，你的企業(yè)要到別國去，都是我們要做的事情。除非我們倒過來，我們不依靠人家的市場，我們?nèi)�部靠我們國�?nèi)市場，我們不搞走出去，我們的企業(yè)也不要走出去。除非你推到這一步，才能說不管國外的反應(yīng)，不管國外有沒有壓力，國外的壓力始終是存在的。況且中國加入世界貿(mào)易組織之后還要不斷參加世界貿(mào)易組織的談判，就是多哈談判，每一次談判都有新的開放措施。中國作為世界貿(mào)易組織成員都要履行這樣一些新的開放措施。所以，這對我們也是一個壓力。我們始終是要把這個壓力作為推動我們前進的一個重要的推動力。所以，很多人問我，中國入世有什么特別的好處，我認為其中一個最大的好處就是給了我們壓力，使得中國企業(yè)的進步也好，我們經(jīng)濟的成長也好，速度都比較快。當然我們有內(nèi)在的動力，有改革的動力，有老百姓想過好生活的動力。但是國外健康的壓力也是很重要的，外因、內(nèi)因兩者不可缺。

　　我就覺得中國入世以后這五年，大家在進行盤點的時候，我特別想講的是我們還要不斷地擴大對外開放。我們中國的企業(yè)經(jīng)過那么多年的發(fā)展以后，我們開放的條件比任何時候都好，比任何時候都成熟，現(xiàn)在人家都怕中國企業(yè)，你到國外去，他們害怕得要命。這個時候中國就是要堅持開放，你們不要怕，我們是歡迎你們投資的，我們是歡迎你們進入我們市場的，我們是歡迎你們的企業(yè)和我們的企業(yè)合作，這樣就解除它的顧慮，使它覺得中國的發(fā)展對他們確實是一個機會，中國并不是一天把他們的產(chǎn)品都推到他們的市場上。我們的市場很開放，你們的產(chǎn)品也可以進來，你們不進來是你們自己沒本事，不是中國市場不開放。這樣對中國的發(fā)展就不會說受中國威脅、對中國擔心，給中國國際形象帶來很大的傷害。每一個國民、每一個企業(yè)都要有非常開放的心態(tài)，非常關(guān)注國外對我們的反應(yīng)，這樣我們才能真正在這樣一種氛圍當中，使得中國的國民不斷的國際化，真正成為一個全球負責任的大國、負責任的非常開放的成員，這種形象對中國是非常重要的。任何大國在崛起的時候，這個國家如果是一個開放的、負責任的國家，人家不用擔心，每一個老百姓都有責任。

　　主持人 ： 今天的訪談到此結(jié)束，我們感謝龍秘書長給我們分享他的故事和他的智慧。

　　謝謝大家！

　　(本次聊天結(jié)束)