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龍永圖做客新浪盤點中國入世五年得失實錄
12月8日，前中國入世首席談判代表、現博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖做客新浪聊天室，回顧盤點中國加入世貿組織五年來的得失、并展望各行業過渡期結束后中國經濟面臨的新局面。(圖片來源：新浪財經)
12月8日，前中國入世首席談判代表、現博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖做客新浪聊天室，回顧并盤點中國加入世貿組織五年來的得失、展望各行業過渡期結束后中國經濟面臨的新局面，并回答網友的提問。
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主持人(仇勇)：各位網友大家好，歡迎來到新浪聊天室，我是環球企業家雜志社高級編輯仇勇。再過三天時間就是2006年12月11日，中國加入WTO5周年的一個比較特別的日子，今天有幸請到中國加入WTO整個過程的最主要的參與者、推動者，也是這段歷史的見證者，他甚至很可能是中國關于加入WTO所有問題最有權威的發言者。因此，歡迎龍永圖先生。
龍永圖 ： 謝謝。
主持人 ： 第一個問題請教龍秘書長，5年前的今天中國還沒有最后簽訂加入WTO這個協議，你們還在多哈那里一個干燥炎熱的國度，請給我們回憶一下當時那幾天你們的心情以及工作狀況。
龍永圖 ： 應該說那時的心情是非常平靜的，因為經歷了15年的談判，特別是談判最后階段的一些急風暴雨式最后的一些交鋒，應該說到了入世的前夕的那幾天已經趨于平淡了。聽說你剛從多哈看亞運會回來，其實我們當時的心情就像運動員經過了一場非常激烈的比賽以后，馬上就要登上領獎臺(笑)，應該是那種感覺，很平靜，而且心里面也很激動，總是覺得收回了那么多年工作的成果。所以，那時候要面對很多的工作主要是面對媒體，因為當時中國入世在整個國際上引起了很大的反響。所以，怎么樣向國外的媒體包括向國內的媒體，把這件事情講清楚，所以當時花在媒體的工作上時間比較多一點，從心里上來說非常平靜。
主持人 ： 提到WTO在中國可能最被提及的名字就是“龍永圖”這三個字，我很想請問一下龍秘書長，中國加入WTO談判這段時間對您來說會不會是您一生中非常重要的一個時段、一段經歷？
龍永圖 ： 當然，一個人一生中很難經歷一些重大的歷史事件，特別是這樣一場談判經歷了15年，我自己經歷了10年，應該說把我自己非常寶貴的一段時間都奉獻給這項工作，看起來是非常值得的，時間推移得越久，回顧起來覺得當時做的事情更重要。因為很多事情當時并沒有看到它的影響力，只是在做完以后，特別是這五年，特別感到中國入世對整個中國的改革開放進程和經濟發展進程的重大的意義，而且也是越來越明顯。
消費者已享受到入世實惠
主持人 ： 但是我覺得從一個普通的消費者或老百姓的角度，他其實無法立刻能感受到政策的變化、開放的變化帶給他直接的影響，可能更多的這種感受來自于某些行業的決策層或者說政府層，政府官員會感受到規則的變化，這個感受會特別的明顯。龍秘書長如何來評價我們從2001年加入WTO到現在這五年，也算是一個小結的時候吧，在這段時間中國經濟的發展以及開放程度，您是有一個什么樣的觀察和評價？
龍永圖 ： 我覺得中國加入世貿組織5年，應該講從政府官員到普通百姓，從生產者到消費者，都會有一些強烈的感受。當然我當時就講過，中國入世主要是政府入世，因為這是一場政府間的談判，達成的協議是政府間的協議。所以，履行協議的主要任務是放在政府的肩上。當然這并不是說對中國的老百姓或者是中國的消費者或者是一般的企業就沒有影響，實際上由于這場談判涉及到很多問題，特別是對外開放的一些問題，應該說涉及到很多老百姓的日常生活。比如說在入世之前大家最關心的就是汽車，我認為一般來講一個政府間協議的生效，不可能引發一種立竿見影的效果，通常會有一段過程。但是由于中國入世的這件事情，大家太關注了，而且中國入世有很多具體的時間表。所以，在某些行業就起了一個非常大的驟變的效應。
主持人 ： 一種開閘的感覺。
龍永圖 ： 對，一種開閘的感覺。比如大家都講中國入世的第二年，2002年叫做汽車元年，中國汽車的第一年。這個提法還是有一定的道理，因為在中國入世之前，應該說中國的汽車市場還沒有成為一個主要的消費者的市場。那個時候汽車對大家還是一種可望而不可及的一種商品，或者說一種汽車夢。但是中國加入世貿組織以后由于大規模降低了汽車進口關稅，中國入世三年全面取消進口汽車的配額限制，這樣一種預期就使得中國國內的汽車的價格開始大降價，因為他們知道進口關稅下降以后，進口汽車便宜了，又不需要有配額管理，汽車進口會出現一種潮水式的增加。在這種情況下國內的汽車惟一可以應對的辦法就是趕緊使自己生產的汽車價格和國際汽車價格接軌，接軌的時間越快，中國本土的汽車產業所遭受的沖擊就越小，所以就出現了一個大的汽車的降價風潮。老百姓開始感到汽車再也不是一種可望而不可及的產品，很多老百姓開始覺得攢了點錢，汽車是可以買的，這就出現了中國汽車的這幾年每年市場銷量增加100萬的奇跡。這樣就使得我們消費者從中國加入世貿組織這樣一件事情當中得到了好處，我感到非常欣慰，那么多的老百姓能夠從這樣一個政府間協議那么快地得到實惠，這在過去政府間協議當中是很少的。當然也不僅僅是入世的一個結果，也有這幾年中國經濟發展，我們中國的小康人家越來越多，我們的中高收入群體越來越多了，而且中國人又喜歡汽車。這樣子就借助入世的這一契機，使得中國的汽車開始進入到老百姓家里。
中國汽車加入老百姓的家庭，對中國經濟發展是一個歷史性的事件。因為我們觀察過去西方國家所走過的經濟發展的里車，汽車進入家庭的那種時刻是西方經濟開始騰飛的一個時刻。因為汽車從生產者的方面來講，是一個重大的基礎性的產業，上下游很多。所以汽車產業一發展，帶動了整個上下游和整個經濟的發展，這是從生產者方面來講。
從消費者來講，汽車一旦進入家庭，就會改變他們的生活方式，更希望駕著車到郊外旅游去了，就更加覺得在郊外買一棟房子也不是一件壞事情，改變了大家整個消費的形態。而且使得整個支撐我們經濟發展的另外一個支柱房地產的發展也出現了一個新的前景。也就是說房地產在遠離城市中心的發展，消費者是接受的。這樣改變了我們整個中國經濟的一些主要的支柱產業的消費市場。
所以，由于中國汽車業消費市場的擴大，給我們中國的汽車產業注入了最大的動力。因為它有一個極大的消費群體、極大的市場在支撐它，這對中國汽車產業這幾年那么大的發展，主要是出現了一個大的市場，而且最現實的是國內市場，這對中國的汽車產業支撐很多。另外，汽車產業帶來了房地產產業的大發展。
在西方發達國家經歷的歷史過程當中他們通常的經濟主要是汽車產業、房地產這兩個支柱產業支撐住的，因為這涉及到提供國內消費兩個重要的產業。我們感到很幸運，中國入世談判當中談到汽車的這些問題，引發了中國兩大消費市場和兩大支柱產業的重大深刻的變化，這就是為什么大家對中國入世以后產生的影響有些感同身受，因為大家都要買房子，大家都要買汽車，起點是中國汽車的大降價，引發了中國國內市場汽車的大降價，然后根據入世的協議取消了很多關于國產零部件的要求這樣一些世貿組織不允許的要求，這樣全世界最重要的或者是最強大的汽車產業的巨頭紛紛進入中國，然后他們在中國進行競爭。他們在中國本土市場進行競爭，得利的就是中國的消費者。不像過去一個桑塔納汽車，二流、三流汽車生產線可以在中國維持十幾年、二十幾年的霸主地位、壟斷地位。這種羞羞答答的開放實際上是保護落后，保護外國的落后產業。只有全面開放，讓外國人到中國來競爭，我們中國的產業才能得到最大的好處，我們中國老百姓才能得到最好的好處。前一段時間我看到一個材料，說現在有多少行業前五名都是外資企業，這樣有什么不好？讓他們在中國本土上競爭，前五個外資企業并沒有綁在一起壟斷中國的產業，而是在中國競爭。所以，你不能說中國的轎車市場前幾年包括日本的豐田、美國的通用、德國的大眾、日本的尼桑，他們不會勾在一起共同來分割中國的市場，他們是要相互競爭的。所以，我們不怕外國的企業在中國的市場上相互競爭，他們競爭得越激烈，中國的消費者越得利。
所以，怎么樣看待外資企業在中國的這樣一種地位和角色，我覺得很值得我們注意。所以，我們汽車行業應該說中國入世五年來很值得總結，這是一個很值得我們驕傲的一個行業。而且對老百姓的生活產生了非常深刻的重大的影響。所以，我就覺得像這樣一些問題，本來入世這樣一個政府間的協議變得貼近老百姓，這是我們當時沒有料到的。
妥協讓步確有必要 有些擔憂過度
主持人 ： 龍秘書長能不能給我們舉一個例子，當時我們在進行談判的時候，有時候做了一些堅持，有時候做了一些妥協和讓步。現在回過五年來看經濟的發展，你是不是能舉個例子說明當時我們有些堅持，在現在看來是對的，有些讓步現在看來也是明智的，舉一些例子。
龍永圖 ： 我還想講汽車，因為大家可能對這個行業更熟悉一點。當時我們堅持的很厲害的就是我們中國不能在加入世貿組織那一天取消汽車進口配額，因為我們當時跟我們的談判對手講中國的汽車行業是幼稚工業，需要一定的保護期，必須給我們過渡期。當時外方的談判者是很強硬的，他說全世界沒有一個國家有進口汽車配額，為什么中國加入世界貿易組織以后還要維持汽車進口配額，說不過去。當時我們講汽車行業是一個非常特殊的行業，你們必須在這方面做出妥協。所以，當時中國汽車行業最初提出來在中國入世以后要至少維持十年的進口汽車配額。最后慢慢從十年讓到八年，從八年讓到五年，到了五年中國汽車行業的同志說再也不能讓。最后談得非常艱苦，到底中國入世幾年可以保證中國汽車進口的配額，因為當時中國汽車進口配額養了一大批人，聽說一輛汽車的配額可以掙1萬人民幣，那時1萬人民幣不是小數，而且批配額的那些官員是神氣活現，我是親身有感觸的，在全國每個人都要頂禮膜拜的佛。而這幫人正好也是參加汽車談判的，所以他們不管自己的動機如何，他們是堅決要求一定要多一天好一天。最后和外國人談成了三年，為什么三年？因為當時我們找到一個很好的借口，全球的紡織品配額也是到2006年才結束，2005年才取消，所以我們說既然你們在紡織品配額方面，對中國出口具有強大競爭能力的領域，你們還是有配額，為什么我們汽車不能有配額？他們這一條打動了他們，他們才做出讓步三年。當時我們把中國進口汽車配額保持三年作為一個過渡期這樣一個手段來達成的協議。
但是由于中國的汽車產業確實發展得非常快，中國的國內汽車價格和國外汽車價格接軌得非常快。后來還不到第三年，到了中國入世的第二年開始。
主持人 ： 2003年。
龍永圖 ： 特別是到了最后一年，中國汽車進口配額幾乎成了一張廢紙。
主持人 ： 形同虛設。
龍永圖 ： 說明我們當時過高估計了外國汽車產業對中國汽車產業的沖擊，過低估計了中國汽車產業發展的速度。當時如果我們就保留一年、兩年多好，我們在其他方面就可以撿回來很好的東西。所以，最后我們覺得我們多爭取了一兩年，最后談的簡直是焦頭爛額，但是最后沒有起作用。所以，談判對整個汽車產業發展的形勢估計不出來。
主持人 ： 誰也沒有辦法預測現在的狀況。
龍永圖 ： 誰也沒有辦法預測，當時最樂觀的外國汽車商都沒有預計到這一點。實際上當時我們中國談判的時候，也有個別的外國企業已經進入到中國，他們是中國開放汽車的保守派。
主持人 ： 他們還不希望。
龍永圖 ： 他們說開放得太快，太快的話中國汽車產業受不了，實際上是怕他們在中國的利益受到沖擊。當時形成了很奇怪的局面，中國汽車產業的代表和外國已經進入到中國的一些產業，形成了完全一致的意見。這個方面我們現在回憶起來，當然都是帶有某種利益，但是我們現在發展得很好，一定要把國家的利益、消費者的利益放在第一位，才能把握住整個談判的度。
現在中國的經濟正在從計劃經濟向市場經濟轉軌，應該說我們中國在建立市場經濟問題上已經做出很大努力，取得很大的進展。其中我覺得最重要的就是大家要逐步把一個政策，特別是一個經濟政策它所帶來的利弊，不僅僅是要看生產者怎么反應，更重要的是看消費者怎么反應。我一再呼吁，我覺得我們的產業界都有他們強勢的代表，政府有他們的代表，企業界都是一些大的有名的頭頭，他們聲音很洪亮的。但是我們的消費者是分散的，基本上沒有一個很大的聲音，所以消費者的利益、消費者的聲音在整個經濟決策和經濟決策執行過程中起的作用是很少的。所以，要提高消費者在整個經濟決策當中的作用，要找出一條路子出來。因為不是生產決定市場，是市場決定生產，消費者的利益和消費者的聲音決定、判斷整個經濟政策好壞。
從這個角度回過頭來看中國加入世貿組織的協定，特別是關于汽車方面的協議，對消費者最有利，那就是好的協議。所以，這一條已經被事實所證明。