政協(xié)委員傳化集團(tuán)董事長徐冠巨作客新浪實(shí)錄(二)

　　主持人：我知道盡管可能咱們國家民營企業(yè)的生存環(huán)境跟國有企業(yè)相比，或者是跨國企業(yè)相比不算是最好，還不是特別好，但是我知道浙江的民營企業(yè)還是非常的活躍的。您覺得浙江企業(yè)取得的這些成績也好，或者是現(xiàn)在的很積極的態(tài)勢也好，主要的優(yōu)勢是在哪兒？保持這種領(lǐng)先的優(yōu)勢的動(dòng)力在哪兒？

　　徐冠巨：我自己在浙江，我的體會(huì)就是包括做生意，全國各地都有網(wǎng)絡(luò)，我的觀察 和理解，一方面我們浙江省委省政府，貫徹中央的改革開放，包括發(fā)展個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)的政策和意圖，歷屆省委、省政府貫徹還是比較到位的。一個(gè)是精神貫徹到位，另一個(gè)也沒有更多的去偏愛，但是也沒有過渡抑制，讓民營企業(yè)根據(jù)我們的農(nóng)業(yè)和市場競爭的這種狀況去自然發(fā)展。

　　主持人：給了它比較寬容的環(huán)境？

　　徐冠巨：寬容也不苛求的環(huán)境，第二個(gè)浙江省政府在營造服務(wù)性的環(huán)境上面，這幾年當(dāng)中有了比較好的探索，讓我們民營企業(yè)有比較好的環(huán)境。第三我們浙江也總結(jié)了，浙江能有這樣的發(fā)展，來源于浙江人民的創(chuàng)造。這里面本身有一種細(xì)胞，那么這種精神和一種文化，有句話是說像我們的民營企業(yè)家是白天當(dāng)老板，晚上能夠睡地板，發(fā)揚(yáng)“三敢”精神，敢闖、敢冒，敢拼，善拼，善闖，善于發(fā)現(xiàn)商機(jī)，發(fā)展自己，看看浙江的企業(yè)，新的如何如何，過去的發(fā)展的起步點(diǎn)，都是幾百塊，有的是一個(gè)小作坊，小的手工藝，現(xiàn)在發(fā)展成為一個(gè)有些是中外有影響的一個(gè)民營企業(yè)。

　　主持人：剛才我說的那點(diǎn)是特別有感觸的，浙江人特別能發(fā)現(xiàn)機(jī)遇，抓住機(jī)遇，包括在全國各個(gè)地方都可以看到浙江的商人，我不知道您對咱們浙江人的炒房團(tuán)和炒煤團(tuán)是怎么看的？

　　徐冠巨：前一段時(shí)間聽說浙江的炒房團(tuán)、炒煤團(tuán)、炒車團(tuán)等等，我想這里面也是我們從某一個(gè)角度好像是不怎么樣的，但另一個(gè)角度又是反映了浙江人的一種影響。其實(shí)你說一個(gè)城市這么多房子，就幾個(gè)浙江熱心于投資房產(chǎn)的幾個(gè)老板真正炒的起來嗎？或者真是這樣嗎？浙江人比如說有投資股票的，有投資不動(dòng)產(chǎn)的，當(dāng)然也有投資服務(wù)業(yè)、制造業(yè)和農(nóng)業(yè)的，這都有的，為什么哪些地方都去說一個(gè)浙江的概念，包括說一些我們溫州的概念，我感覺到它是一種影響，實(shí)際上這種影響是對這個(gè)市場帶來的一種預(yù)期，帶來一種信心這樣的一種表述。

　　所以現(xiàn)在我們浙江在推出浙商之商，天下浙商，浙江現(xiàn)在有190萬個(gè)個(gè)體戶，有30多萬家私營企業(yè)，在浙江將近幾百萬的老板階層。浙江人一般是這樣做生意來聞名天下，浙江在全國各地有四百萬人在全國各地做生意，據(jù)統(tǒng)計(jì)有5千多億在全國各地流動(dòng)，同時(shí)還有5千萬人遍布全國各地，走遍全國看到浙江人的聲音，走到世界各地哪個(gè)角落都能夠看到浙江人。所以在過去京商、徽商，現(xiàn)在已經(jīng)把浙商作為一個(gè)品牌，當(dāng)然我們也感覺到這是我們浙江民營企業(yè)的驕傲，作為我們浙商的一個(gè)品牌。

　　你剛才講這些炒房團(tuán)或者是炒煤團(tuán)等等，一方面浙江人會(huì)做生意，大家有這樣的一種預(yù)期和信心，但是另一方面也是我們有些房產(chǎn)公司的一些策劃，包括媒體的一些配合，我認(rèn)為是這樣的。同時(shí)也是更多的是對我們國家未來經(jīng)濟(jì)的一種預(yù)期，所以這里面似乎有貶的一面，但是另一方面我感覺也有褒的一面，我們溫州人也好，我們浙江人也好，不一定感覺到怎么樣。但是同時(shí)我想我們浙江的老百姓應(yīng)該說是比較理智的。他不會(huì)去，或者他有一些預(yù)期和投資的認(rèn)識(shí)是有的，一定是某一種炒，人家說北京的房子炒起來了，北京是多大的房產(chǎn)，幾個(gè)浙江人炒起來了嗎？我想與其說是炒起來了，不如說是整個(gè)我們國家的經(jīng)濟(jì)繁榮起來，當(dāng)然浙江作為一種引子，我是這樣理解的。

　　主持人：浙江商人確實(shí)讓咱們國家的經(jīng)濟(jì)熱鬧起來，出來了很多新的名詞和概念。今年兩會(huì)當(dāng)中有一個(gè)詞出現(xiàn)的頻率很高，關(guān)于和諧社會(huì)，出現(xiàn)的頻率特別高，剛才您也談到了農(nóng)民和農(nóng)業(yè)的問題，您覺得農(nóng)民不管怎么說，現(xiàn)在在社會(huì)上還是處于比較弱勢的地位，您覺得我們應(yīng)該做一些什么樣的努力，怎么樣做才能讓它成為這個(gè)和諧社會(huì)當(dāng)中的一群人？

　　徐冠巨：兩會(huì)也好，包括兩會(huì)前也好，包括我們黨和政府，全社會(huì)都在致力于營造和諧社會(huì)，所以應(yīng)該說和諧社會(huì)是我們社會(huì)進(jìn)步，或者是我們追求的一個(gè)一種理想的一種目標(biāo)。

　　主持人：您是怎么理解和諧社會(huì)的？

　　徐冠巨：我想一個(gè)和諧的社會(huì)人人都是相互認(rèn)可的，無論是人與人之間，群體與群體之間，組織與組織之間是一個(gè)和諧的，和睦的，是認(rèn)可的和相互尊重的。更重要的我想就是要得到這些都是創(chuàng)造的和奉獻(xiàn)的，和付出的，充滿生機(jī)和發(fā)展的這么一種社會(huì)。同時(shí)它又是有秩序的，遵循那么這種規(guī)則的，雖然我們有13億人，但是有序的，我對這方面沒有多深的研究，但是比如說用我的理解來看，應(yīng)該是這樣的。

　　在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，有人能夠得到幫助，這個(gè)社會(huì)當(dāng)中有更多的人在付出努力在創(chuàng)造，需要幫助的人能夠得到幫助，然后能夠創(chuàng)造或者會(huì)創(chuàng)造的有熱情去創(chuàng)造，是這樣的一個(gè)社會(huì)。我們民營企業(yè)應(yīng)該在和諧社會(huì)的一個(gè)構(gòu)建過程當(dāng)中發(fā)揮我們的作用。我們的作用就是把企業(yè)辦得更好一些，我們多增加一些就業(yè)，我們創(chuàng)造更多的財(cái)富，我們繳納更多的稅收，讓中央轉(zhuǎn)移支付，去解決國防、社會(huì)需要幫助的群體的資源，這邊需要扶持那邊是需要有人去創(chuàng)造的。包括我們可能更多的企業(yè)搞好了以后，我們也有資本去更多的參與公益事業(yè)，去扶貧濟(jì)困，包括去服務(wù)于需要我們幫助的人。剛才你也講到像我們有很多貧困的地區(qū)，有一些農(nóng)村，有一些農(nóng)民兄弟需要幫助，我想我們以什么理由去支持和幫助他們，只有我們自己把企業(yè)搞好了，我們企業(yè)發(fā)展了，我們的品牌在國內(nèi)叫響了，在國際上有影響了，我們的產(chǎn)品繼續(xù)豐富我們的生活，包括供應(yīng)全球的需求。那么我們能夠創(chuàng)造更多的勞動(dòng)的機(jī)會(huì)，就業(yè)的機(jī)會(huì)，讓我們富余的勞動(dòng)力能夠就業(yè)。

　　總之它能夠形成好的循環(huán)，我們有一個(gè)農(nóng)民在某個(gè)地方到了我們的工廠就業(yè)以后，那個(gè)地方騰出土地來讓給其他的農(nóng)民種地。同時(shí)他在這里參與工業(yè)生產(chǎn)，這里創(chuàng)造的稅收又能夠讓財(cái)政轉(zhuǎn)移支付去扶持我們需要扶持的地方。我們企業(yè)有了效益，我們也有資本去樂施好善，去開展光彩事業(yè)。

　　主持人：我們傳化是以化工起家的，我看了一下，去年剛剛上市，整個(gè)企業(yè)的盈利狀況和發(fā)展?fàn)顩r是特別好的，現(xiàn)在的化工是不是聚焦在輕工這一塊？有沒有進(jìn)入重工業(yè)的打算？

　　徐冠巨：我們的化工現(xiàn)在主要是精細(xì)化工，首先是紡織，紡織化學(xué)品，紡織印染助劑，這是我們傳化起源，整個(gè)傳化的發(fā)展也依托于這個(gè)。現(xiàn)在我們傳化企業(yè)比較主要的化工也就是紡織這一塊。目前我們的市場占有率在全國是第一的，占到30%。

　　主持人：我們現(xiàn)在也知道，從去年開始有一些民營企業(yè)開始進(jìn)入了重工業(yè)，前一段，也有這樣的爭論，有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，覺得中國似乎應(yīng)該多進(jìn)入重工業(yè)的領(lǐng)域，我不知道您對這個(gè)問題的看法是什么樣的？

　　徐冠巨：不是說我們也沒有想，因?yàn)榛�工的范疇很大，其�?shí)我們所有的一些制造業(yè)到頂部一個(gè)是重工就是石油，石油是一個(gè)系統(tǒng)，還有一個(gè)礦產(chǎn)，是一個(gè)系統(tǒng)，分為固體和液體的，當(dāng)然還分為固體和液體和氣體這幾種，當(dāng)然固體的可以是礦山和煤，石和煤，煤也可以成為煤化工，氣也可以成為天然氣化工和石油化工這幾類。所以要到這一步，如果從產(chǎn)業(yè)鏈整合的角度說，我們不是說沒有思考，但是我們也不會(huì)刻意的去做，目前我們做的是精細(xì)化工，有些化工產(chǎn)品可以說是邊緣化工，我們無論向左右伸展，或者向上游延伸都有很大的空間。過去化工這一塊在我們國家是比較薄弱的，民營企業(yè)去搞化工相對比較少一些。我們傳化在化工這一塊相對有比較優(yōu)勢，我們?nèi)菀紫蜃笥已由旌拖蛏嫌紊煺梗�致力把化工個(gè)主業(yè)做好，也是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，我們現(xiàn)在在造紙和塑料化學(xué)品做的比較好，造紙和塑料傳化的產(chǎn)品已經(jīng)是頗具影響，有些我們走在最前面。

　　主持人：有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，作為一個(gè)大國，重型工業(yè)是不可缺少的，它似乎有這壟斷性和科技的含量，產(chǎn)值來說也是比較大的，但是另一種的討論，因?yàn)檫@一般的重型工業(yè)可能是資源性的工業(yè)，中國是相對資源貧乏的國家，是不適合進(jìn)入這種行業(yè)的？我不知道您作為咱們這個(gè)浙江省的工商聯(lián)合會(huì)的會(huì)長，您如果從這個(gè)角度來看的話，您是覺得中國的企業(yè)應(yīng)該是更偏向于哪個(gè)方面？

　　徐冠巨：我們中國的工業(yè)化據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的分析已經(jīng)進(jìn)入到了工業(yè)化的中期，本來說重化工業(yè)的發(fā)展是一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)配套的措施。在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中是需要配套的，需要重化工業(yè)業(yè)務(wù)也無可厚非。當(dāng)然從我們國家的國情和資源的環(huán)境等出發(fā)，目前經(jīng)濟(jì)界包括專家對發(fā)展重化工業(yè)有一些說法，這是另一個(gè)方面。

　　但是重化工業(yè)和基礎(chǔ)化工，還有精細(xì)化工等等的配套應(yīng)該說還是必要的，看來它的需求和環(huán)境資源的這種匹配是我們要研究的一個(gè)方面，如何能夠相得益彰是需要考慮的。目前在過去一年，我們的煤電緊張，企業(yè)的原材料成本的上漲，有些還是我們的重化工業(yè)落后，配套的狀況不夠理想，當(dāng)然大家感覺到這是我們的資源問題，資源肯定是主要的問題，但是資源也有一個(gè)優(yōu)化配置的問題。所以資源能夠如何優(yōu)化配置和怎樣的組織方式去配置，資源這種對于我們下一代的影響程度我想會(huì)是不一樣的。所以這里大家想的就是有一些方面，如何讓我們的民營經(jīng)濟(jì)能夠進(jìn)來的問題，雖然現(xiàn)在的36條出來了，但是石油化工，或者說油品的經(jīng)營領(lǐng)域，這個(gè)態(tài)度還使民營企業(yè)感覺到還是沒有充分表達(dá)的，壟斷上面還是趨于權(quán)力化配置的，對民營經(jīng)濟(jì)還是不能夠放心的，還是暫時(shí)不能夠進(jìn)入的。像這些我想政府和經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)然包括我們民營企業(yè)都是在想的。

　　主持人：我看到有一些民營企業(yè)也已經(jīng)開始進(jìn)入了鋼鐵、電力這些比較重型的行業(yè)，差不多進(jìn)入這些，但是也有議論說，咱們民營企業(yè)因?yàn)橘Y本投入上不足，或者是某些原因，會(huì)不會(huì)造成更大的浪費(fèi)，或者是更粗獷式的經(jīng)營，您有沒有這種感覺，如果我們跟國企相比，這些問題會(huì)不會(huì)更加突出？

　　徐冠巨：民營企業(yè)本來就沒有，再加上浪費(fèi)就沒有了，如果民營企業(yè)有，我想首先應(yīng)該是有，應(yīng)該更加的節(jié)約，如果民營企業(yè)能夠進(jìn)入，一方面是內(nèi)部的管理，另一方面也是要與環(huán)境，與自然的和諧，這一個(gè)要符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，否則它的生存和發(fā)展變成沒有道理。我想民營企業(yè)經(jīng)濟(jì)的生存和發(fā)展應(yīng)該有它的道理在這里面，所以它的道理是不是符合了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，符合了成長型的要素需求的條件。

　　主持人：其實(shí)大家也都感覺到了，我們的民營經(jīng)濟(jì)是做的非常不容易的，我看您在第二條提案當(dāng)中也特別提到了給我們好的輿論環(huán)境，使我們的壓力減輕，使我們更好的工作，不知道您這點(diǎn)從哪兒得出，是不是覺得這一年特別累，是不是媒體的輿論環(huán)境不是特別好，是對我們的一種批評是嗎？

　　徐冠巨：民營企業(yè)確實(shí)是在過去的發(fā)展過程當(dāng)中是肩負(fù)很多責(zé)任的，同時(shí)也是在爭論中發(fā)展的，也可以說毫不回避的講是在逆境中發(fā)展的，當(dāng)然一方面是黨的改革開放的政策，另一方面就是有很多的爭議，和更大的輿論壓力，這個(gè)是大家都可以見到的，或者是方方面面對民營企業(yè)更苛求一些，我們很少見到，哪個(gè)民營企業(yè)比較好，在大眾媒體廣泛得到表揚(yáng)，但是我們更多的能夠看到某某民營企業(yè)因?yàn)槭裁词裁吹归]，就要受到嚴(yán)厲的指責(zé)。我說民營經(jīng)濟(jì)是中國人，傳統(tǒng)文化以表揚(yáng)為主，我們改革開放20年來，民營經(jīng)濟(jì)也發(fā)展了20年，去回顧一下，樹立了幾個(gè)值得表揚(yáng)的民營企業(yè)的典型。但是民營經(jīng)濟(jì)在這個(gè)過程當(dāng)中，能夠有這樣的發(fā)展，我想它的主流應(yīng)該符合能夠推動(dòng)人類社會(huì)進(jìn)步的價(jià)值觀，或者是黨和國家所要求的這個(gè)方面。那么它的發(fā)展，我想廣大的民營企業(yè)與黨和國家的要求，包括與國家的道德準(zhǔn)則的要求相一致的，但是為什么批評為多一些？所以有多少是值得表揚(yáng)的。

　　那么這里本來我們民營企業(yè)有很多是無形的壓力，一個(gè)是來自市場的壓力，另一個(gè)來自市場的苛求。另一個(gè)我覺得我們民營企業(yè)的群體還是要強(qiáng)，還是要面子的，這也是我們中華民族一種好的傳統(tǒng)，所以自己要面子，大家又要求，所以他不僅是來自市場的挑戰(zhàn)，還來自于心理的壓力。我想給我們的環(huán)境好一些，讓大家的情緒好一些，壓力輕一點(diǎn)，然后我們能夠貢獻(xiàn)多一點(diǎn)，這是黨和政府需要的，也是社會(huì)向往的，也是我們追求的。

　　主持人：我最近看到一系列這種措施的出臺(tái)，我覺得明年的時(shí)候，我們會(huì)有一個(gè)更好的企業(yè)成長的環(huán)境。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，今天的訪談只能到現(xiàn)在結(jié)束了，跟大家說聲再見。

　　徐冠巨：再見。

　　主持人：本次聊天到此結(jié)束，謝謝網(wǎng)友，謝謝徐總。

　　全國政協(xié)委員傳化集團(tuán)董事長徐冠巨作客新浪實(shí)錄(一)