全國政協委員傳化集團董事長徐冠巨作客新浪實錄

全國政協委員徐冠巨作客新浪談兩會視頻

寬帶視頻：全國政協委員徐冠巨作客新浪談兩會(1)、(2)、(3)、(4)

窄帶視頻：全國政協委員徐冠巨作客新浪談兩會(1)、(2)、(3)、(4)

　　2005年3月8日20:00-21:00，新浪網邀請十屆全國政協委員、傳化集團董事長徐冠巨作客嘉賓聊天室，與網友就全國兩會熱點問題進行交流。(本場主持人：劉海燕)

　　大家好！

　　主持人：各位網友大家好！今天晚上非常榮幸，新浪網和中國企業家雜志聯合邀請到了全國政協委員、傳化集團董事長徐冠巨先生，請徐總先和大家打個招呼。

　　徐冠巨：各位新浪網的網友朋友們，大家好，很高興在兩會期間跟大家見面。

　　主持人：徐總，我是本次訪談的主持人劉海燕，我也想借今天的機會跟您溝通。您已經是第八次來北京參加兩會了，您覺得今年的兩會和往年有哪些不同，或者說有哪些特點？

　　徐冠巨：今年的兩會說來就是特別突出關注的事情并不是太多，但是關注的內容又特別的突出。

　　主持人：這些特色體現在哪些方面呢？

　　徐冠巨：一個是大家特別關注我們國家經濟在宏觀調控下如何平穩快速發展的問題。還有一個是三農問題，當然像還有今天關于人大反分裂法草案的一個說明。

　　主持人：今年的三農問題被提到了特別重要的位置，我們也知道，您已經連續幾年都在您的提案當中提到了三農問題，這點作為一個企業家有點違反常理，一般的企業家在做提案的時候，可能會比如說提到公司法的問題，或者說企業經營方面的問題，不知道您為什么對三農問題這么關注呢？

　　徐冠巨：參加兩會也有八年了，現在是第二屆，所以兩會的提案一般來說，因為我自己是民營企業，所以一方面是民營企業的，但是另一方面就是關于三農問題的提案，超過了我作為一個民營企業家的身份。關于這一點，現在也有很多的朋友，包括媒體提這個問題，我想也很簡單，一方面本來我們就是農民；另一方面，確實我們13億人口的國家，三農問題很重要。第三方面確實我這幾年也在實踐農業，對農業有了初步的一些了解，同時也有包括國內的農村、農業和農民這些調研，所以對它有一定的認識。我們感覺到國務院，黨和政府那么重視三農問題，確實是我們國家一個非常重要的一個大事情。

　　主持人：因為我也看到一些消息，知道您出國的時候，有一個愛好，就是愛去看各種各樣的農莊園，感覺跟國外的農業和國內的有哪些差別？

　　徐冠巨：中國與國外的差別還是比較多的，就農業來看，我們國家的農業落后于世界的水平，比工業落后于世界的水平還要更遠一些，這對于我們5千年的農業古國有點不相適應。尤其是這一點上面，為什么要引起我們的思考，為什么我們的工業能夠上去，農業不能上去？同時黨和政府對三農問題也很重視了，重視是一個方面，過去連續5年發了一號文件，現在連續兩年發了兩個一號文件，黨和政府這么重視，目前我們感覺三農問題的狀況不容樂觀。

　　主持人：您剛才談到與國外的差距，具體的差距表現在哪兒？是我們的品種不好？還是產業化的程度不夠？還是小農經濟的這種問題？

　　徐冠巨：現在說來，一方面我們13億人口的國家，首先是要解決吃飯問題；但另一方面我們有9億農民要解決他們的就業問題，同時這么大的一個國家，還有處于低保水平，或者跟低保水平有距離的那么多人口的消除貧困問題。所以有很多問題都是需要社會去關注，需要政府去關心，需要去解決。

　　那么在這些問題上面，從國家來看，這幾年對于農業上面所采取的行動和取得的成效確實是相當顯著的，比如說我們過去一年中央推出一系列的方案政策，包括支持種糧，減免農業稅等等，提高了農民種糧的積極性，我們的糧食產業是歷史上增長最多的一年。但是這是一個方面，有所進步，同時它這里面的許多問題還有待于大家去進一步努力的去克服。

　　我的看法，一個側面就是農村富余勞動力就業的問題，一個是我們農民兄弟收入的提高的問題，當然這些我想是一個方面，一個側面的一些反映。另一方面我們去想許多結構性的問題，可能需要上下更多的去關注，去突破一些瓶頸。比如說從農業的角度去看，農業的內容，糧食是一個方面，農產品一個是糧食，在農產品當中還有瓜果和蔬菜，農產品當中還有花卉和苗木，農產品還有畜牧和養殖等等，我們在確保我們能夠供給糧食產量的時候，適合我們國家的國情，我們的農產品的結構問題上面是不是去更多的系統的思考，這給我們農業大國，南北之間和東西之間能夠形成系統的一些思考，有助于我們對農業問題的更加深刻的認識。

　　主持人：我看到您的提案當中，說到了要重視發展涉農制造業和服務業的觀點，不知道您是怎么看的？

　　徐冠巨：我的看法是一個農業的結構，可以去審視，比如說農民的增收問題，所以農民的就業問題和農民的增收問題與農村的繁榮問題，這些都是相關聯的。比如說我們種糧食，其次就是說我們農民的就業這些問題，我們國家這種產業結構導向去看，實際上我們國家一個是產業機構導向是一方面，我們國家是土地少，勞動力資源豐富，有些西方國家是勞動力價格昂貴，但是土地資源豐富，如果我們這樣認識，發揮我們勞動力資源豐富，或者是土地資源少這樣的特點，我們如何一方面保證糧食的種植面積，另一方面發展精致農業，比如說勞動密集型的農業，這種勞動密集型產業所加工成的農業產品，能否與有些國家土地資源豐富但勞動力價格昂貴的商品，這一個是糧食，一個是經濟作物，一個是蔬菜、瓜果花卉方面的一個交換。這樣有助于克服我們土地資源少的弱點，同時發揮勞動力資源豐富的優點，能夠從世界范圍內進行資源的配置，包括勞動力的配置和土地資源的優化配置，由此來發揮我們的優勢。

　　主持人：我看到您這個提案，我的理解是一個產業鏈的問題，是農業的產業鏈的問題，比如說涉及到我們農業制造，和第一產業和第三產業的一個融合的問題，這一點我不知道我理解是不是正確的？

　　徐冠巨：對，我這次有一個提案就是要走新型工業化道路要重視和發展涉農制造業和服務業這樣的一個提案。其實就是說我想一般來說，首先是農業文明，然后走向工業文明，所以制造業本來的基礎也是從農業開始，這里我這個提案當中，對于我們走工業化道路當中如何去重視、發展涉農制造業和服務業的一個問題。

　　主持人：不僅工業要走向產業鏈的整體發展，農業也要進行這種產業鏈的整體發展。

　　徐冠巨：工業鏈按照工業產業鏈來管理，農業過去傳統的耕種方式，好像整個鏈都是由一家來完成的，其實這里面這樣的方法我們還是停留在比較原始的狀態。像現在我們的種子、種苗誰來培育，然后是種養殖誰來做，然后農產品加工誰來做，農產品營銷誰來做，形成這樣的一個產業鏈。

　　但是在這個產業鏈的過程當中，你說一種環節，我們需要有多少的配套，我們種苗的生產環節需要多少的設置和配套，如果像工廠化的生產，我們的農業不受自然的限制，它能夠全天候的生產出我們所需要的商品，包括它的加工與流通，物流與配送等等之間，涉及到一個鏈的問題和一個整體配套的一個問題，如果我們農業涉農制造業和服務業的發展，將帶動一個很大的產業鏈。

　　主持人：你是圍繞產業的一個整個的產業鏈，前兩年我也到傳化集團去看到，你們的農業園區我也看到了，確實是非常的漂亮，花草，很高技術成份的蔬菜，確實是特別好，我不知道在您未來的構想當中，一個富裕的農村應該是什么樣的？您所作出的努力農民是離不開土地，我們比如說做一些更好的農作物，主要是圍繞農業來做，但是我們知道浙江的農村是很富裕的，但是這種富裕更多是靠做企業來致富，您覺得未來農村的走向比較富裕的農村，你更希望它是哪種狀態？

　　徐冠巨：我現在通過實踐和調研了解，我們國家目前的情況來看，一個有很大一部分農民，目前還停留在傳統的耕種狀態，有些甚至于可以說我們還是原始的耕種狀態，這一點我想到我們已經進入到了市場經濟，我們的農民兄弟也應該擁有商品意識，這是最起碼的。同時要發展現代農業，我們必須要培養一大批種養殖大戶，農產品的加工大戶等等，形成生產、加工、營銷的一個產業鏈管理。同時在這一塊如果要做好，我們也需要有高端的技術，有更多的工商資本家加入農業，發展農業科技事業。這樣高科技農業包括應用生物技術等高科技的手段來提供種子種苗，然后提供給農民種植，然后去營銷，去生產這樣的體系。

　　從我們目前的情況來看，這一個體系正在建立之中，我們現在傳化在農業領域已經有了四年多的時間，應該說特色農業，一方面我們祖祖輩輩重視農業，另一方面需要高的投入，高科技農業，現代農業，或者說農業產業化的路子，無論從政府，或者是我們工商企業，社會和農民兄弟們都需要進步，就是有一段時間去探索，我們既要去花真正的心血，還要去認真的去實踐，同時我們還要舍得去投入，現在政府大量去支持。我想過去我們對農業的認識無非就是種種養養，對農村的認識好像是落后的，對農民的認識一個是純樸的，另一個好像農民就是一種落后的代名詞。其實我們探索現代農業，就是要在未來的農村，未來的農民，未來的農業有一種新的定位。

　　從我們的實踐，我們深刻的體會到，一個是未來的農民是需要有知識的；同時農業一方面跟自然界的規律是有關系的，但是另一方面我們依靠科技培育它的設施，農業也是可以去戰勝自然，創造它現代農業的生產的一種形式。比如說需要有一片好的天地，但是可以拿出最好的農產品。由此來看，農業的結構合理，農民就是知識化以后，這樣以后，大家都創造了現代農業的一種繁榮，那么農村的狀況也就不一樣了，我們正在實踐這一些。現在傳化做的農業這幾年來的探索，主要是兩個方面：

　　一個是種子種苗，我們用現代化的一種設施，包括應用生物技術，一種方面是通過種子的培育去用工廠化的手段去培育種子種苗。還有用生物技術，用組織培養的方式去培養它的種苗；然后就是按照有些科學的方法，把培育成不僅是優質種苗，同時又是壯苗，一開始它就是能夠高產的。在我們的種苗出來之后，再提供給農民，讓農民種植，這是一塊。

　　還有一塊，種花卉，我們的品種就是蝴蝶蘭，大花卉蘭，比利時的鳳梨，澳洲的紅掌，也有我們自己的國蘭等等的比較高貴的一些花卉。

　　主持人 ： 您對這個市場有什么樣的預期，是不是很大？我知道在國外農業也是國家支持的一個項目。是不是靠我們個人的能力能去在這種農業項目當中盈利呢？

　　徐冠巨 ： 中國13億人口，一方面糧食需求量很大，另一方面，改革開放之后，我們有幾千萬的家庭富裕起來了，所以我們還需要有無公害，或者有機一種讓人放心的蔬菜供應市場。另一方面還需要有花卉去裝點我們的居室，包括裝點我們辦公的場所。應該說農產品的需求量還是很大的。現在來看，比如說成是的放心菜或者是水果，為什么有許多還是有一個進口和國產之分，看來它還有很大的潛力和市場值得我們去探索。同時剛才我講的花卉，據統計我們國家至少有4千萬個以上的家庭，大約近兩億人口富裕起來了，他們用鮮花和花卉裝點居室和環境。這里面是我們很無限的商機，有很大的潛力是可以去探索的，但是這里面我們還沒有探索到位。

　　主持人 ： 還在繼續探索當中？

　　徐冠巨 ： 就是說還有很多的空白，目前像我們這樣的企業做農業的還是為數不多，我想還有很多的工商企業有資本，雖然農業是長線一點，但是這個領域還是很有奔頭，開始的時候，我們當然也是希望政府能夠更多的關心一點，支持一點，社會也能夠更多的呼吁，或者大家能夠更多的投資農業。

　　主持人 ： 我們經常跟好多民營企業家在一塊接觸，大家都知道，做企業非常不容易，最近國家也出臺了一些政策，包括關于鼓勵支持和引導非公有制經濟發展的若干意見的出臺，現在企業界也是一種很歡欣鼓舞的態度來歡迎它，從您的角度來看，這個意見的出臺，對咱們非公有制經濟的發展有哪些影響？

　　徐冠巨 ： 剛剛在24號國務院頒布了推進個體私營經濟發展的若干意見，這里面有36條，我想國家推出一系列的舉措，36條是具體的一個方面。同時我們也關注到包括將民營經濟納入到十一五規劃當中，同時把非公有制經濟里面可以評勞動模范等等，我想這都是黨的改革開放和十一屆三中全會以來，包括十六大黨的一系列的路線方針政策的具體體現，尤其是36條的頒布，改革開放以來，每年包括兩會都有對私營經濟的補充，到是社會主義市場經濟的組成部分，單就以國務院的形式作為文件，以具體36條這種形式的頒布這是劃時代的。

　　所以這是對十六大精神具體的貫徹，對支持和鼓勵民營經濟的發展，是一個劃時代意義的一個文件，所以它一方面對于解放我們廣大的個體私營經濟，更好的推動好企業的健康發展，振奮大家的信心和決心，具有很重要的意義。

　　但另一方面我想這個文件的出臺更有助于統一各級政府，社會各界的思想，讓大家都關注到我們各式經濟的發展上面來。應該說大概來分，我們目前如果說經濟類型劃分當中，我們有國有的，有外資的，還有民營的，從過去的情況來看，無疑我們民營經濟排名是第三的，它的實力也好，它曾經受到的關注、支持和它重視的類型也好在第三的。國有企業是占盡了天時地利人和，外資企業我們國家一直改革開放，有很多的政策，包括環境上面的優勢，跨國公司本身有它的優勢，我們民營經濟本來什么都沒有，有一些還是在逆境中和爭論中發展的。所以這個36條的頒布，我們廣大的民營企業都是歡欣鼓舞的。這必然在新世紀未來的一個階段當中對推動我們國家這個經濟的健康發展，包括在多種所有制經濟成份的并駕齊驅全面發展，民營經濟真正參與到我們社會主義現代化建設當中具有很重要的意義。

　　全國政協委員傳化集團董事長徐冠巨作客新浪實錄(二)