勞動與社會保障部部長談登記失業率攀升原因等

　　中央電視臺新聞會客廳2月4日播出了勞動與社會保障部部長受訪的節目，以下是節目內容：

　　白巖松：觀眾朋友，歡迎收看新聞會客廳特別節目。有人比喻中國建設就像蓋高樓，勞動與社會保障就像建筑工地的安全網。隨著20多年的改革，樓是越蓋越高，但樓蓋得越高，安全網就得織得越結實。今天我們的客人就是勞動與社會保障部部長鄭斯林。鄭部長，來勞動與社會保障部之前，您在機關工委管工業。記得您說過一句話，千難萬難都不如管工業難，管完勞動與社會保障后，是否覺得那句話得改一改？

　　鄭斯林：怎么說呢，我原來管工業，主要是國有企業、中央企業，當時因為國有企業在計劃經濟體制下形成人浮于事的現象很普遍，因此，我在管工業那段階段，大量的關閉破產、下崗職工，做這個工作。現在事情又巧了，做完下崗讓我做上崗。我才明白，原來做那個事情是給現在制造麻煩。

　　白巖松：前不久國家統計局公布了一組數據，2004年的很多消費品價格上漲，糧食價格上漲了26.4%，肉禽及其制品上漲了17.6%，蛋上漲了20.2%，商品零售上漲了2.8%，水電和燃料上漲了12.3%，1到10月份，鄭部長是否注意到這個上漲的數據，您會馬上想到哪些人？

　　鄭斯林：我們非常注意這些數字，為什么呢？因為我們面對的都是離退休的職工，下崗的職工，生病的職工，工傷的職工，就是平常說的這些弱勢群體，因此對這個問題，我們不但非常注意，而且是經常在想，如何能夠相應地幫助這些同志解決一些困難，使他們的生活不至于因為價格的上漲而下降。

　　白巖松：您經常考慮的人群當中，有退休職工，有40、50歲的失業人員，還有普通的下崗職工，還有一些沒找到工作的年輕人，沒有找到工作的大學畢業生，還有農民工，每當想到一些價格上漲等等之后，你首先會想到這五類人群當中的哪一人群？

　　鄭斯林：當然是40、50人員了，因為他們是這些職工中更弱的，40、50是我們的專業名詞，就是說女職工40歲以上的下崗工人，男職工50歲以上的下崗工人，這意味著什么呢？他們年歲比較大了，也可能原來的文化比較低，技能也比較單一，因此他們在重新找別的工作的時候，難度就更大，因此我們對這部分叫做大齡的下崗職工給予了更多的關注。

　　白巖松：我不知道在這一年的時候你有沒有呼吁過，并且采用過一些方法？

　　鄭斯林：今年我們下了很大的決心，給企業退休的職工平均漲了40元錢退休金， 40元錢不算多，現在這個物價水平，40元錢能買多少東西呀？但是對于這些困難職工來說還是解決很大問題的。對于全國來說，這就是一個巨大的數字，因為我們現在全國享受退休金的是4100萬人，一人10塊錢就是41000萬，40塊錢就是16億多了，這是一個月，一年是多少呢？

　　白巖松：將近200億。

　　鄭斯林：這就是咱們國家的現狀。

　　白巖松：從退休職工這個角度來說，首先恭喜很多老人，聽說2004年第一次把養老金全都發放到他們手里頭，這怎么做到的？

　　鄭斯林：我們叫做第一次實現當年全額按期發放到了老人手里，就是全國沒有一個老人拖欠養老金，當年，不是指歷史陳欠，這是第一次做到。為做到這個下了很大的力量，中央財政去年拿出了474億來補貼這項發放的錢的不足，各級地方財政也拿出了很多錢。我們管理的機構已經深入到每一個社區，每一個街道，對于每一個老人都登記在冊，在計算機里注冊的，因此我們查詢起來很容易。如果有拖欠的，我在這兒負責任的講，我們負全責。

　　白巖松：有個報道說在養老金，保險這方面欠帳達到2.5萬億元，您怎么看待這個數據？

　　鄭斯林：這個問題是因為我們在經濟體制轉軌變形當中，必然會遇到，或者是不能回避的問題，我們現在基本上還是一種現收現支的制度，什么叫現收現支呢？這是我們一個行內的話，就是從現在這些年輕的人的工資當中，和他們的工作單位交的這個養老保險金。為什么呢？因為他們剛才你說了，為共和國的建設做出貢獻，但是他們在年輕的時候，他們沒有積累，當時都滾在這個資產里了，并沒有這部分錢，因此現在只能拿年輕人交的錢去發給老人，這樣的話就出現了一個窟窿，就是年輕人老了以后這錢又沒了。我們正在東北進行試點，已經在遼寧、吉林、黑龍江推開了，試點就是把個人的帳戶做實，就是存起來，真正把錢存起來，這樣等他老了以后就有錢作為保障。這個辦法我們將逐步地在全國推開。

　　白巖松：至少在目前這個資金鏈條不會斷裂吧？

　　鄭斯林：不會的。另外我們還有另一個制度，就是國家下了很大決心，成立一個養老基金，大概現在有1200多億吧，就是項懷誠同志他們那里在管，專門有一個部門，國家拿出這部分錢來作為戰略儲備，以備將來到老年化人口高峰的時候，如果不能平衡，拿這部分錢作為戰略補充。

　　觀眾1：現在我的左鄰右舍有公務員，也有事業單位的，相比較起來，公務員的退休工資和企業職工退休工資可能相差一倍。

　　鄭斯林：你說這個情況是客觀存在的，我的同學很多都是在工廠做到高級工程師和廠長這個位置，現在他們大多都退下來了，剛才我為什么說您掙800塊錢左右呢？因為我的同學在外地的掙得都沒有，不到800塊錢，他們經常寫信給我，同學嘛，寫信就方便一點。比起機關的退休干部來說，差得很多，這一點我們是清楚的，為什么是這個狀況呢？因為我們首先在企業的養老金的制度上進行改革，機關和事業的還沒有進行改革，現在是分別實行了兩個體系，就是因為最近這些年，機關在漲工資的同時，給離退休的同時在漲，而企業就不是這個情況了，是根據自己效益的情況，進入社會統籌之后，按照社會統籌預定的在漲，雖然有一點漲，但是它就不像在職職工漲得這么快了，這樣的話差距越來越大了，這個問題我們注意到了，我們試圖通過改革來逐步縮小這個差距，但是這個我也坦率地告訴你，不是一天內能解決的，是一個逐步的過程。歸根到底的原因還是剛才說那句話，四千多萬人，數量太大。

　　白巖松：這兩年新聞媒體越來越關注的一個群體是農民工，中國青年報的馬記者最近剛做完一組農民工調查報告。

　　馬記者：鄭部長，我想把我們1月24號這期報紙送給您。我們的記者在北京西客站，1月14號到15號，攔訪了187名扛著行李回家的農民工，我們出臺這個采訪行動的背景，其實還是新華社發通稿，國家新欠了331億。

　　鄭斯林：332.6。

　　馬記者：對，這187個農民工當中，其實還是有39.6%，就將近40%的人，他們沒有結清全年的薪水。

　　鄭斯林：是當年的還是歷史陳欠？

　　馬記者：基本上就是這一年的，他們對自己被拖欠的工資都不抱能討回來的希望了。這187個人當中，50.5%的人都是建筑業的，剩下有服務業的，最重要的是我們在這個過程中感覺到一個很大的問題，就是這些農民工其實是在完全沒有勞動保障的前提下進入城市勞動體系的。首先一個就是他們沒有合同，而且農民工表示，如果我一定要簽合同，我有可能得不到這份工作。您怎么看？

　　鄭斯林：你這個問題提得很尖銳。農民工對經濟發展做出了巨大貢獻，他們離鄉背井來到城市，承擔最繁重的勞動，工資也不是很高，勞動條件比較差，我們經常在街上看到那些建筑工地的農民工中午就是端了一個盒飯在馬路旁邊吃飯。靠著他們艱辛的勞動，城里的大樓一座一座起來了，城市繁榮了，但是另一方面卻大量存在著，或者曾經存在拖欠他們工資的情況，這是很不公道的。針對這個情況，我們采取了些什么措施呢？第一就是我們清理了一些對農民工帶有歧視性的規定，主要是地方的規定，有的地方為了進行地方保護，搞一些規定，把它清理掉。再就是我們加大勞動保障監察執法的力度，國務院已經通過了勞動保障的監察條例，是去年12月1號正式實施了，條例內容有明確規定，違反這個條例就要查處。現在的問題在哪里呢？就是靠我們在整個面上進行查處，由于現在中國大量在搞建設，這個面太廣了，人太多了，就是搞稽查的這些人的人力滿足不了，因此我在這兒要呼吁，如果是誰拖欠你的工資了，有舉報，有舉報，我們就去查處，

　　白巖松：說到農民工，我先問一下中國人民大學公共管理學院的院長董克用，您對這個部門的定位是什么？

　　董院長：過去有一段時間，我們的勞動保障部關注的更多的是城里的，城鎮中的勞動者，我覺得這一屆已經開始轉變，而且今后更多的應該關注全體的勞動者，關注勞動者的利益，這是勞動保障部的定位。

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