勞動與社會保障部部長談登記失業率攀升原因等(2)

　　董院長：我的期待是，我覺得勞動保障部不光要是去救火，我覺得勞動保障部更多的應該建立一些機制，比如說我們發生農民工拖欠了，我們要趕快去解決這個拖欠問題，這是必要的，但是我覺得作為一個政府部門，救火是必要的，但是更重要的從今后來看，應該建立一些更好的機制，來防止這樣的事情出現。

　　白巖松：您怎么評價董院長的這番話？

　　鄭斯林：學者就是學者，說得很到位。這就說到了要建立一個長效機制，所謂長效機制一個就是加強法制建設，現在我們有合同法，有勞動保障監察條例，你不簽合同這是違法的。再有就是我們正在試點，搞一種叫做欠薪的保障機制，如果企業都是按期發放的，就不

　　對你采取措施，因為你沒有劣跡，如果你這個企業有劣跡了，拖欠了農民工工資了，或者是不管是農民工，別人工資也不能拖欠了，那怎么辦？對不起了，因為你有劣跡了，我就要從你的帳戶當中扣一部分錢作為預留。拿這個錢先來發工資，扣你錢還是你的，但是我留在這兒是作為你拖欠工資用的，并不是政府把這錢沒收了。

　　白巖松：天津2002年很多地方都在試點，農民工來了之后跟其他職工有同等待遇，工傷保險、醫療保險都上，今年這塊是否都可以上？

　　鄭斯林：這里還說到農民工的數量巨大，現在統計在城里的農民工將近一億，這確實有一定難度。但是又涉及到這些人的保障，現在大體上各地方執行的情況不同，有幾種模式，有的就是先最急需的保障，像醫療、工傷，這個保障先搞起來，因為你工傷以后你要治病，養老這個問題就復雜一點，因為農民工流動性很大，有的地方就不分具體險種，搞一個綜合的百分點，作為一個綜合的保險數，有幾種模式分別在試，我們看根據試點的情況，逐漸在推開。

　　白巖松：2004年鄭部長成績單不錯，新增就業980萬，下崗再就業510萬，40、50歲人員解決了140萬再就業的問題，為什么能高出原定目標？

　　鄭斯林： GDP的增長就為就業提供了一個很大的空間，這是最主要的。再加上中央國務院對就業這件事情非常重視，連續三年都是在全國召開主要的領導的會議在推動這件事情，年初900萬的目標層層分解到省里和市里，然后有考核，采取了一系列的措施，我們的政策體系包括財政的支持，金融的支持，貸款的支持，免稅的支持，培訓的支持等等，一系列完整的一個政策體系。

　　白巖松：今年定下來的目標就蠻有意思，按理說水漲船高，可2005年的目標卻比去年降了，新增就業變成900萬了，少了80萬，下崗再就業少了十萬，失業率今年4.2%、4.3%，但明年變成4.6%，為什么反而還不如今年？

　　鄭斯林：我要糾正你一個數字，2004年是實現數，不是計劃數。

　　白巖松：但老百姓認為你今年就實行了980萬，明年過一千萬才對呀。

　　鄭斯林：這個不能這么認為，如果今年咱們的GDP是9，咱們明年能定10嗎，還是定的8或者怎么樣，實現數和計劃數不應該是逐年攀升的，如果這樣的話不就是水漲船高了嗎？或者說就鞭打快牛等等這些現象就出來了，因此我們是和去年計劃數相比。另外因為我們整個經濟增長的速度定得和去年基本上是持平的，經濟發展的速度是持平的，你就業也不能定得比去年高很多。

　　白巖松：但是這個數字讓大家好像心頭一緊，這個失業率可是增加了。

　　鄭斯林：這根本的原因就是我們每年新增勞動力的數量巨大，我們一年按照現在經濟增長大概8%左右吧，這個經濟增長，大體上安排可以九百萬人，這個經濟增長能夠帶動的新增勞力，九百萬人吧，另外每年大約退休二百萬人，退休二百萬人又倒出二百萬工作崗位，就是新增大概900萬吧，然后有200萬是倒出來的，這是1100萬。這個數字恰恰等于我們最近幾年新增勞動力的數量。全給吃進去了。因此原來那個800萬的失業，還有600萬的下崗，這1400萬，滾存在這里。為什么登記失業率還在攀升呢？就是有一個下崗向失業并軌的問題，一部分原來是下崗的，現在并到失業。

　　白巖松：我們現在很多服務業，三產當中的行當被越來越多的年輕人占據，甚至大學生都進入了，比如說銷售、空姐等等等等，而在國外有一些限定，讓歲數大的，30多、40多50多獲得了這樣的崗位，我們會不會有相應的政策，也會使它發生改變？

　　鄭斯林：我們目前的政策就是說，并沒有規定企業，你哪些工種必須招40、50以上人員，我們只是說你招40、50以上人員，我們會給你些優惠政策，但是政府開發的一些崗位，比如社區的保安，社區的衛生，街道的交通協管，這是政府開發的崗位，這個我們有明確的規定，要首先保證40、50人員。

　　白巖松：我再介紹一位嘉賓，她是2004年北京市十大杰出青年。

　　劉俊華：鄭部長您好，我曾經是一名下崗工人，現在是新奧客運分公司718路的售票員。我也努力嘗試過再就業，我曾經應聘過服務導購，可是沒有等到通知，我想可能是沒有希望了。我是先下崗，當時還有愛人的工資在支撐著，后來他患了癌癥，錢都花在看病上了。我也享受過低保，但只夠兒子交托兒費，我和兒子的伙食生活就要靠自己去掙，當時我真是沒法面對。但為什么我現在能干出這些成績呢？我感謝再就業政策，感謝巴士公司，使我又重新找回了自己。

　　鄭斯林：我得說幾句，我聽了她的講話，使我想到了我接觸一些下崗工人，他們生活很困難，向我們提的要求也完全合情合理，而且不是很高，我們想辦法給解決了，他們對我們非常感激，他們說這種感激的時候，我感覺到非常慚愧，為什么呢？是因為我們工作不落實，我們工作做得不扎實，不細致，使他們的一些困難承受的時間很長，這幾年國有企業的效益一直往上升，當然有加強管理的因素，有市場好的因素，但是也有一個因素，就是因為人數減少了，效益提高了，那這些壓力是下崗工人們在承受著，而我們工作有時不細致，不周到，使他們承受困難的時間加長了，本來應該我們向他們道歉，他們還在感謝我們，說明我們的職工非常好，面對這樣好的職工，我們在這兒呼吁，全社會都來關心他們，幫助他們走出困境，盡快實現再就業。

　　白巖松：聽完這一圈，董院長的最大的感觸是什么？

　　董院長：我覺得勞動保障問題確實是一個非常復雜的問題，每一個問題都可以整個節目談一個問題都不夠，時間都不夠，剛才鄭部長也講到了，要依法治國，其實從我的觀點來看，我覺得我們現在國家在勞動法律方面，相對來說還是比較完善的，但是我覺得更多的問題是執法問題，不是無法可依，而是執法不嚴，違法了你也沒有什么措施去糾正他，或者說沒有強制力。有些他不執行你也沒辦法，所以我覺得要加強機制，在中國現實情況下最有效的，最快的。首先要強化政府責任，不光是中央一級政府責任，而且是地方各級政府的責任，

　　觀眾2：我想問一個女性歧視方面的問題，大學生里女生找工作特別難。同一個用人單位對男女生的要求不同，有沒有有一些政策來解決用人單位對女生這樣的歧視問題。

　　鄭斯林：我們反對性別歧視，反對對不同人群歧視的，政府的態度非常明確。政府對乙肝攜帶者的問題就做出規定，不能歧視。要做具體的規定防止歧視，使大家享受同等的就業機會。

　　董院長：有些發達國家有反就業歧視法，比如說在你的招工廣告中，不許出現要求性別差異，你可以不提供任何自己性別的，根本不知道你的民族，不知道你的年齡，都不需要提供，你只需要提供我曾經做過什么，我的教育背景是什么，我可以去就業。

　　白巖松：但這都是理論化的，廣告上可以不加這個，但是在潛規則和內心深處依然保留這種界限。

　　董院長：還有辦法，發達國家有制度，他要求你比如一百個人，來求職的是一萬個人，這一萬個人中男女各一半，但是你過去幾年中只招了男性，沒招女性，女性可以告你。

　　劉松山：我在北京崇文區職業介紹中心工作，前些日子北京媒體上報出一條消息，說政府有意將退休年齡延長，后來就沒有進一步下文，這是否正確？

　　鄭斯林：到目前為止我們沒有延長退休年齡的計劃，在國際上有這個趨勢，隨著衛生水平的提高，人們的生活素質提高，人們的預期年齡在增長，就是逐漸延長工作年齡，但是這是一個非常緩慢的過程，我們國家當務之急不是延長退休年齡，而是執行現有的規定，女職工55，男職工60，現在沒有到這個年齡就退休了，平均退休年齡恐怕比法定的退休年齡減少兩到三歲，這是現狀，因此當前我們當務之急是執行現在的規定，而不是去改變現在的規定。

　　觀眾3：我是人大公共管理學院的碩士研究生，我們國家有八億農民，他們有小病就在家忍著，大病實在沒法才去一次，勞動保障部有沒有什么措施讓他們有病的時候能夠走進醫院。

　　鄭斯林：我們國家農村人口巨大，農民的保障問題，包括養老，包括醫療，包括失地，始終是政府深切關注的問題，但是我也要如實告訴大家，現在政府全部包起來，包不起來，因為人數太多，因此中國當前農民的社會保障最根本的底限是保證農民的耕地，用這塊土地來保證他們基本的生存，另外就是我們采取了輔助的辦法，農村的醫療進行在原來合作的基礎上在向前推進，農村的養老保險在經濟比較發達的地區已經在試行向前推，比如說農村的老人60歲以后每個月給幾十塊錢，這個經濟發達地區都是在向前推進，但是中國的改革之所以成功，就是他是一個漸進式的、溫和式的推進，而不是一下在全國推開，如果這項制度在全國一下推開，我相信我們承受不了。這是我們的國情，我們只能隨著經濟的發展，逐步推進這項事情。

　　白巖松：鄭部長，是不是到的勞動與社會保障部的部長的位置上，前所未有地感覺兜里缺錢？

　　鄭斯林：我們這個部，中央財政一年要在預算當中拿出七百個億來為群眾解決發放養老金的問題，就業的問題等等，這是一個巨大的數字，我說出來全世界各國都感到驚訝，這個數字太巨大了，因此我們現在的社會保障只能是一個低水平的基本的生活保障

　　白巖松：數額巨大，但(平均起來)依然錢緊。

　　鄭斯林：因此我們做這項工作，有兩句話，第一句話叫滿腔熱情，第二句話叫腳踏實地，滿腔熱情是什么？我曾經說過，你如果對人民群眾，對下崗工人，對失業的工人，對退休的老人沒有感情，你不要做我們這項工作，。后邊還有一句叫腳踏實地，做這項工作來不得半點的形式主義。另外一層含義就是不能許過多的愿，如果我許愿保證全體農民都國家管治病，不可能的事情。我們國家底子比較薄，人口多，原來基礎差，還比較窮，從這個實際出發，而不能把胃口調得很高，因為調得高你實現不了，這就是我們的態度，叫滿腔熱情，腳踏實地來做好我們的工作。

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