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《財(cái)經(jīng)》獨(dú)家專訪謝平:銀行改革不是賬面游戲(3)


http://whmsebhyy.com 2004年11月01日 16:28 《財(cái)經(jīng)》雜志

  

  《財(cái)經(jīng)》:建設(shè)銀行在去年取消了員工的行政級(jí)別,不久前中行宣布取消了行政級(jí)別,其實(shí)際的影響如何?

  謝平:市場(chǎng)化改革在一定程度上實(shí)現(xiàn)了人力資源定價(jià)機(jī)制的變化,特別是把人力資源定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一到市場(chǎng)化的績(jī)效定價(jià)上來(lái)。中國(guó)在國(guó)有企業(yè)、事業(yè)單位,政府部門實(shí)行統(tǒng)一的行政級(jí)別制度,并與住房、工資、養(yǎng)老、汽車、醫(yī)療掛鉤,這套激勵(lì)制度要全部改革是很難的。但國(guó)有銀行局部突破是可能的。中國(guó)銀行取消了行政級(jí)別,建設(shè)銀行也已經(jīng)取消了員工的行政級(jí)別。大家已經(jīng)認(rèn)識(shí)到行政級(jí)別對(duì)現(xiàn)代化商業(yè)銀行運(yùn)作的約束。行政級(jí)別也是對(duì)人力資源的定價(jià)方式。對(duì)人的定價(jià)是目前金融理論最難的一部分,我的幾個(gè)博士生在研究。現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)證明,你只能走一種定價(jià)模式,兩種都走就會(huì)扭曲人的思想和行為,管理者的人格行為就會(huì)分裂。事實(shí)上,這些年很多領(lǐng)導(dǎo)干部出問(wèn)題的根本原因就在于此。

  中行、建行在這一問(wèn)題上比較清晰,薪酬制度實(shí)行市場(chǎng)化,一是收入貨幣化,不搞實(shí)物性分配,比如進(jìn)行車改房改。二是固定部分和獎(jiǎng)勵(lì)部分分開(kāi),活的獎(jiǎng)勵(lì)部分與業(yè)績(jī)掛鉤,比較重大。三是隱性收入表面化,該交稅的要交稅。

  《財(cái)經(jīng)》:不過(guò)對(duì)于收入差距拉開(kāi),外界也有不同看法。有人認(rèn)為,現(xiàn)在商業(yè)銀行薪酬制度改革中一個(gè)很大的問(wèn)題是差距過(guò)大,管理人員只享受市場(chǎng)化的收入,不承擔(dān)市場(chǎng)化的風(fēng)險(xiǎn),風(fēng)險(xiǎn)和收益不對(duì)稱。

  謝平:高管人員的工資收入在公司章程和公司法中都有明確規(guī)定,在年報(bào)中披露。差距究竟拉到多大要看今年的年報(bào),現(xiàn)在社會(huì)上的傳言都沒(méi)有根據(jù)。一般管理人員與職工的收入差距不會(huì)很大。

  接著剛才的話題,治理結(jié)構(gòu)方面的第五個(gè)深刻轉(zhuǎn)變表現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)管理制度設(shè)計(jì)的科學(xué)化,通過(guò)成立各種各樣的專門的委員會(huì),實(shí)行了信貸審批制度、問(wèn)責(zé)制度、審貸分離制度等,風(fēng)險(xiǎn)管理過(guò)程基本上采用了目前國(guó)際上現(xiàn)代化大銀行的風(fēng)險(xiǎn)控制模型。實(shí)際上,BIS對(duì)銀行內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)管理制定了許多標(biāo)準(zhǔn),大部分可以照搬,用不著再去發(fā)明什么。

  其中最主要的是中行和建設(shè)銀行業(yè)務(wù)的自主權(quán)完全集中在董事會(huì),各級(jí)政府對(duì)其干預(yù)幾乎不存在。這一點(diǎn)對(duì)兩家銀行的管理影響很大。我們都知道,工、農(nóng)、中、建受到各方面的壓力。中行建行改革后,股東多元化,尤其是上市以后,要對(duì)所有的投資者負(fù)責(zé),政府干預(yù)可以基本消除,因?yàn)檎l(shuí)都不敢了。

  《財(cái)經(jīng)》:又回到老問(wèn)題了,如果總行的行長(zhǎng)、董事長(zhǎng)還是由組織部任命,他們的目標(biāo)可能還是追求更高的行政職務(wù),很難擺脫政府的影響。

  謝平:他們的所有講話、簽字都會(huì)被記錄在案。銀行風(fēng)險(xiǎn)管理和風(fēng)險(xiǎn)控制方面不能像以前那樣,一個(gè)人就有審貸權(quán)力,而是有了制度約束。在原來(lái)行政級(jí)別的激勵(lì)下,行長(zhǎng)可以用貸款作政治交易,換取自己的政治級(jí)別,尤其是省分行行長(zhǎng),用多貸款的同時(shí)制造不良貸款來(lái)?yè)Q取一個(gè)副省長(zhǎng),人大副主任。這種行為現(xiàn)在可以由內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制來(lái)制約,用董事會(huì)監(jiān)事會(huì)的監(jiān)督來(lái)制約。我們應(yīng)當(dāng)承認(rèn),四大行的不良貸款中有相當(dāng)一部分是政治交易的結(jié)果,是用貸款換行政級(jí)別這種激勵(lì)制度下造成的。

  《財(cái)經(jīng)》:最近中行下發(fā)了《關(guān)于一級(jí)分行開(kāi)展流程整合工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》,建行也制定了《業(yè)務(wù)組織結(jié)構(gòu)改革方案》。這種組織結(jié)構(gòu)改革的重點(diǎn)在哪里,實(shí)際效果如何?

  謝平:組織結(jié)構(gòu)的扁平化,按業(yè)務(wù)流程和產(chǎn)品線實(shí)行垂直化管理,是公司治理方面改革的另一大進(jìn)展。這項(xiàng)工作正在進(jìn)行中,在一些省試點(diǎn),其中關(guān)鍵問(wèn)題是如何對(duì)待省分行。

  原來(lái)中行建行分支機(jī)構(gòu)是按行政區(qū)劃設(shè)置,改革后省分行的定位和未來(lái)業(yè)務(wù)功能分配是關(guān)鍵。這在管理上從塊到條的轉(zhuǎn)變,兩家銀行都要成立專門的銀行卡分支機(jī)構(gòu),專門的數(shù)據(jù)處理中心,專門的貸款評(píng)估中心,建立內(nèi)部垂直的稽核審計(jì)系統(tǒng)。

  在這方面,現(xiàn)代電腦技術(shù)的發(fā)展提供了技術(shù)支撐。股份制解決了制度問(wèn)題,IT解決了技術(shù)問(wèn)題。全行進(jìn)行統(tǒng)一數(shù)據(jù)管理后對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)管理、組織結(jié)構(gòu)影響非常大,比如省分行就沒(méi)有自己獨(dú)立的資產(chǎn)負(fù)債表了,分行的概念只是個(gè)行政概念了。全行數(shù)據(jù)都共享,控制就加強(qiáng)了。中行開(kāi)平案件的發(fā)現(xiàn)就和IT技術(shù)有關(guān),今后分支機(jī)構(gòu)一旦再出現(xiàn)內(nèi)部人盜竊聯(lián)行資金的行為,警報(bào)就會(huì)響。股份制度的改造,IT 技術(shù)的支持使內(nèi)控制度加強(qiáng)了。

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