CCER兩會解讀會系列之二:構(gòu)建和諧社會 | |||||||||
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http://whmsebhyy.com 2005年03月22日 18:24 新浪財經(jīng) | |||||||||
構(gòu)建和諧社會 ——CCER“兩會”解讀會系列簡報之二 2005年3月14日,正值“兩會”閉幕之際,北大中國經(jīng)濟研究中心在萬眾樓舉辦了專場
姚洋教授:我談?wù)勎宜斫獾奶岢鰳?gòu)建和諧社會的背景。我們國家25年來經(jīng)濟高速增長,但我們生活的改善并不是很普遍的,某些方面甚至有絕對的下降,特別表現(xiàn)在醫(yī)療、衛(wèi)生這個層次。世界銀行的統(tǒng)計數(shù)字表明,我國農(nóng)村的嬰兒死亡率從1990年的千分之3.2升到1995年的千分之4.8,這表明我們有些衛(wèi)生狀況是在絕對地下降。這主要是因為分田到戶后農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生體系的瓦解,接生婆不可以接生了,而有些人又沒錢到醫(yī)院去接生,所以農(nóng)村的嬰兒死亡率上升。再看環(huán)境,血吸蟲病已經(jīng)在中國死灰復(fù)燃,據(jù)報道,南方7省110縣有6000萬人口生活在血吸蟲病區(qū)。還有3億人飲水不安全, 1.9億人飲用水超標,這主要是城市污染擴散造成的。總體來說,我們高速的經(jīng)濟增長,實際上并沒有帶來生活品質(zhì)同等程度的提高,有些人的生活品質(zhì)甚至在下降,這是提出構(gòu)建和諧社會很重要的背景。 提出和諧發(fā)展觀在我們意識形態(tài)層次上有多大的突破與兩個方面有關(guān)。一個方面是關(guān)于社會主義的認識,我們現(xiàn)在所談的社會主義就是蘇聯(lián)式的那種教條的馬克思主義,和我們所實踐的社會主義嚴重脫鉤,我們基本上是把馬克思主義之后西歐的社會主義實踐都切斷了,這方面是要變的。另一方面是怎么構(gòu)建新的意識形態(tài),能不能找到一個理論基礎(chǔ)來指導(dǎo)我們構(gòu)建和諧社會。我理解就是所謂的和諧社會應(yīng)該把以前的那種單純強調(diào)GDP的發(fā)展轉(zhuǎn)向?qū)人能力的投資,也就是增強每個人的能力,包括健康、保險、教育等等。 總理說要反哺農(nóng)業(yè),反哺農(nóng)業(yè)如果是給農(nóng)業(yè)更多的投資,這可能使得農(nóng)民更不愿意從農(nóng)業(yè)移出來,但反哺農(nóng)村可以是改善農(nóng)村的教育、醫(yī)療等等,這是另一條思路。我們幫進城的民工要工資還僅僅是表面的文章,怎么在制度的層面上保證進城民工的權(quán)益受保障才是根本的。其實“民工”的詞用得不當,為什么叫農(nóng)民工,就是新移民,新公民,“民工”這個詞應(yīng)該去掉。去年的1號文件,說到了進城務(wù)工農(nóng)民的問題,還有農(nóng)村非農(nóng)化的問題,這是以前中央1號文件沒有的地方。今年1號文件只談農(nóng)業(yè)問題,這是不夠的。 林毅夫教授:構(gòu)建和諧社會有標和本的問題要解決。從治本的角度來講,社會不和諧首先還是收入分配不平均,有一群低收入群體收入增長緩慢,所以導(dǎo)致醫(yī)療、教育、衛(wèi)生等問題。怎么增加弱勢群體的收入,從治本的角度來講就是要發(fā)展。不發(fā)展這些人的收入增加只能靠抽肥補瘦,那有錢的人發(fā)展積極性就降低了,可能又回到78年以前的情形,雖然低收入的人群有最起碼的人權(quán)保障,但是整個社會收入沒有提高,最后大家的問題還是沒解決。 怎么能夠讓低收入的人能夠在經(jīng)濟發(fā)展過程中不斷增加收入,我覺得這還是要回到我常講的基本概念——比較優(yōu)勢。低收入的人唯一能夠賺取收入是勞動力,讓只有勞動力的人賺錢,最重要就是必須要有就業(yè)機會,如果沒有就業(yè)機會,那勞動力就不可能獲得收入,都在農(nóng)村種糧食,收入狀況會很差。怎么多創(chuàng)造就業(yè)機會?當然就是發(fā)展勞動力密集的產(chǎn)業(yè),或者是資本比較密集型產(chǎn)業(yè)當中勞動力比較密集的區(qū)段。而且我覺得這樣做,實際上不僅可以解決就業(yè)的問題,而且可以讓我們在國際競爭中立于不敗之地。 舊的工業(yè)化道路是趕超道路,想一下就擁有發(fā)達國家擁有的產(chǎn)業(yè),新的工業(yè)化道路應(yīng)該是每一個時期按照比較優(yōu)勢選擇產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品,這樣你會最有競爭力,可以提供最多的就業(yè)機會,收入分配會最好,競爭力高了以后就能夠賺取更多的剩余,結(jié)構(gòu)提升就會比較快,經(jīng)濟發(fā)展就會比較快。東亞經(jīng)濟相對于其他國家與地區(qū),在每一個發(fā)展階段都是比較好地利用比較優(yōu)勢,所以比較成功。怎么樣才能真正在每一個發(fā)展階段里面都比較好的發(fā)揮比較優(yōu)勢呢?那就是要建立一個各種價格信號能夠充分反映要素稟賦稀缺性的價格體系,基礎(chǔ)還是市場經(jīng)濟。 一個有效的市場經(jīng)濟,收入分配的狀況會改善而不是惡化。如果按照比較優(yōu)勢來發(fā)展就能夠讓更多人獲得就業(yè)機會,資本的積累會非常快,資本的回報率會不斷下降,勞動力的邊際生產(chǎn)力就越來越高,工資水平就越來越高。描述收入不平等的倒U型曲線,是總結(jié)發(fā)達國家在經(jīng)濟發(fā)展過程中收入分配變化的規(guī)律,可是在東亞,尤其是臺灣省,經(jīng)濟發(fā)展過程中收入分配是不斷改善的,也就是所謂增長同時帶來公平和效率。在這個過程當中政府應(yīng)該扮演的角色主要是人力資本的開發(fā),因為即使創(chuàng)造就業(yè)機會,弱勢群體有沒有辦法把握這個就業(yè)機會是跟教育水平有關(guān)的,當然也跟健康狀況有關(guān)。所以,一方面要強調(diào)市場經(jīng)濟,二方面教育、衛(wèi)生等社會性投入還是需要政府來做的。政府經(jīng)濟事務(wù)少做,也就更有時間與財力來做社會服務(wù),我想這是治本。目前的情形是治本要相當長的時間才能實現(xiàn),而轉(zhuǎn)型中有一些屬于歷史欠帳問題,政府對農(nóng)村地區(qū)的投入,不管是教育、衛(wèi)生都有很大的歷史欠帳。 金融體系改革中,資本市場這個體制到底能扮演什么作用,很多人并不清楚。國外資本市場最主要的功能就是資源配置功能,而我們認為是解決國有企業(yè)公司治理等問題。這樣本末倒置就造成很多的扭曲,就造成很多人可以侵吞國家資產(chǎn),侵吞小股民資產(chǎn)。所以我覺得我們應(yīng)該確立長期治本和短期治標的標本兼治,在發(fā)展的過程當中解決問題達到和諧的社會。 今年三農(nóng)問題仍然是全黨工作的重中之重,而且是一個長期問題。我非常同意姚洋的看法,三農(nóng)問題,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)絕對不是主要問題,根本的是農(nóng)民收入問題以及跟農(nóng)民收入相關(guān)的教育、健康等問題。去年農(nóng)民收入增長1300多億,其中600多億來自于政府的減稅和轉(zhuǎn)移支付,另外700多億是來自農(nóng)產(chǎn)品的漲價。從這種角度來看,今年農(nóng)民收入增長的情形會不容樂觀。首先,溫總理談到,今年中央答應(yīng)的政策不會改,但是也不會增加,希望地方政府增加一點轉(zhuǎn)移支付,但從經(jīng)驗來看,地方政府一方面限于財力,二方面利益考慮,是不大可能提高給農(nóng)民的補貼。從糧食價格來看,我估計今年農(nóng)產(chǎn)品的價格頂多就維持在去年的水平,而且有可能下降。因為去年糧食增產(chǎn)775億斤,增產(chǎn)幅度在建國以后是最大的一年,而且去年我們還大量進口糧食。所以我估計今年糧食的價格會下降,農(nóng)產(chǎn)品的價格也會下來。一方面,政府增加轉(zhuǎn)移支付減少稅收的潛力已經(jīng)非常少了;二方面糧食的價格很可能會下降。今年怎么提高農(nóng)民收入是一個值得討論的問題。 沈明高教授:和諧社會是一個美好的理想,這里面有因和果的問題,和諧社會可以是一個結(jié)果的和諧,但也可以是一個初始條件的和諧,我認為和諧社會應(yīng)該是機會、初始權(quán)利的平等,而不能過分強調(diào)結(jié)果的和諧。因的和諧與果的和諧實現(xiàn)的方式是不一樣的,因的和諧需要一系列的改革來達到;結(jié)果的和諧是通過再分配、保障機制的辦法來解決,我認為因的和諧或者是權(quán)利的和諧比結(jié)果的和諧更難達成。 霍德明教授:海外地區(qū)有很多國際研究機構(gòu)對于中國的發(fā)展,尤其是2000年以后的快速增長,有很多存疑,甚至麥肯錫顧問公司用所謂的“巨龍走索”來形容中國,我不相信他們的說法,但我認為有兩個方面將來可能會有比較大沖突。 第一就是國內(nèi)與國外的沖突。今年年初預(yù)測全世界除了中國以外的經(jīng)濟都不會很好,而國內(nèi)大概還是能夠維持到8.5%甚至9%以上的經(jīng)濟增長,所以這是國內(nèi)與國外一個不平衡。最直接的影響是人民幣匯率的走勢,人民幣匯率現(xiàn)在是采取固定匯率,盯住美元,所謂固定匯率就是本國放棄一些貨幣主權(quán)。換句話說,就是本國不愿意負這方面的責任,你美元什么走勢我人民幣就怎么走,當然沒有一個國家會真正放棄他的主權(quán),尤其是貨幣主權(quán)。所以在過去3、4年間,國際社會對于人民幣的匯率往往會出現(xiàn)一些短期的投機心理。當然,這一個不平衡遲早要解決的。 第二是國營企業(yè)跟民營企業(yè)的沖突。國營企業(yè)的產(chǎn)出比重在下降,民營在上升,各種勞動統(tǒng)計的數(shù)據(jù)都證明這是相當健康的發(fā)展。中國四大國有銀行出現(xiàn)的問題都是國企改革所引起的,中國四大國有獨資銀行的改革要跟國企改革聯(lián)在一起改,否則還是會不斷出現(xiàn)問題的。 李玲教授:我談一談對醫(yī)療衛(wèi)生問題的看法。20年來我們經(jīng)濟增長非常快,投入到醫(yī)療、衛(wèi)生這方面的資源也非常多,70年代末80年代初,我們?nèi)司t(yī)療費用只有十幾元,現(xiàn)在平均費用是400多元,增長非常快。但是我們嬰兒死亡率是在上升的,我們?nèi)司鶋勖鲩L非常慢,78年人均壽命已經(jīng)增長到68歲,現(xiàn)在我國的人均壽命只有71歲。我們周邊國家的人均壽命在68、71時仍然增長非常快,我們是遠遠落后的。 為什么我們經(jīng)濟發(fā)展,資源增加了,但是有些福利指標并不好,這跟我們的發(fā)展觀是不是建設(shè)和諧社會是相關(guān)的。政府從觀念上把醫(yī)療僅僅視為一個包袱,而且迷信市場化能解決一切問題。這20多年來,政府在醫(yī)療衛(wèi)生方面的投入是在下降的,個人與社會的負擔是在增加。醫(yī)療市場化是不會導(dǎo)致降價的,因為醫(yī)療是特殊的產(chǎn)品,信息不對稱在醫(yī)療是最嚴重的,病人、醫(yī)生、醫(yī)院之間的關(guān)系就是強買強賣的關(guān)系,就是醫(yī)生如果讓你吃這個藥,做這個檢查,做這個手術(shù),病人是不大可能說不的,所以市場競爭的結(jié)果導(dǎo)致醫(yī)院為了吸引病人,一定是競相購買高新技術(shù),吸引名醫(yī),這些就會導(dǎo)致成本的增加,這就是為什么我們醫(yī)療費用會增加如此之快。中國現(xiàn)在擁有的核磁共振、CT等高科技醫(yī)療設(shè)備已經(jīng)超過西方發(fā)達國家。醫(yī)院基本上把這些高新技術(shù)作為搖錢的機器,來了一個病人給你放上去照一照、查一查,錢就滾滾而來。政府的投入不夠,醫(yī)院只有在市場上找錢,找錢的結(jié)果就是目前的狀況。 這一屆政府一直在加大醫(yī)療衛(wèi)生的投入,溫總理的報告也講到改善醫(yī)療衛(wèi)生體制,尤其是要增大公共衛(wèi)生的投入。醫(yī)療衛(wèi)生這個領(lǐng)域是非常復(fù)雜的,它涉及到制藥、醫(yī)療器械與醫(yī)療保險制度,只有綜合治理才能解決問題,僅僅在醫(yī)療衛(wèi)生這個領(lǐng)域去控制物價,公開招標,抓紅包等等都是治標不治本。我們20多年改來改去還是在兜圈圈,老百姓抱怨還是越來越大,醫(yī)療的產(chǎn)出效率還是在惡化,現(xiàn)在醫(yī)療衛(wèi)生的全球排名,我們是倒數(shù)第三名,公平性方面尤其的差。醫(yī)療費用相當高,老百姓平均一年的工資不過是1萬多元,但是平均一次住院成本就是8000元,所以很多老百姓住一次院就要借債。醫(yī)療衛(wèi)生的綜合治理不僅能解決醫(yī)療的問題,還能解決經(jīng)濟發(fā)展的問題,因為醫(yī)療是最大的高科技產(chǎn)業(yè),它涉及到醫(yī)藥和器材的制造,它可以成為我們的支柱產(chǎn)業(yè)。 前面林老師提到國有企業(yè)投資責任制,有一些發(fā)達國家的經(jīng)驗我們是可以汲取的。美國有一個專門評估政府項目的機構(gòu),它獨立于行政,對國會負責,就是從開頭立項到項目怎么做直至最后項目的結(jié)果有一個長期的評估與監(jiān)管。我感覺我們國家缺乏這種獨立的監(jiān)管機構(gòu),審計署只是在財務(wù)上進行審計,并沒有對政府的投資項目真正做評估。我們社會的一個不和諧就是政府大量的浪費,我們沒有很好的監(jiān)管機構(gòu)能夠保證我們納稅人的錢用得是正當而有效。 王紅:我簡單談?wù)勎业娜c體會。第一,我從美國回國不久,明顯感覺到,誠信在咱們中國存在很大的問題。如果沒有誠信,原本一個無風險交易會變成有風險,一旦是含風險的交易,交易量就會減少或者增加交易成本,對全社會是一個無謂損失,所以我覺得誠信在兩會上提出來是非常重要的。 第二,每一個人是不是真的喜歡和諧社會?在美國我請不起保姆,但是在中國我請得起兩三個保姆,貧富差距不大的話,很多人就無法享受廉價勞動力,實際上不和諧還給一些人帶來很多好處。所以我們在談和諧社會之時要意識到,實際上存在這種潛在的喜好不和諧的因素。 第三,我想談一談三農(nóng)問題。兩會提到了工業(yè)反哺農(nóng)業(yè),城市支持農(nóng)村。美國農(nóng)業(yè)人口很少,納稅人很多,政府給農(nóng)民很多補貼,為了不違反WTO法則,干脆就直接給錢,但是我覺得這是最不合理的,我們中國一定要小心這種補貼。這種補貼既增加了納稅人的負擔,又保護了落后的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。對生產(chǎn)的補貼是另一個層次的補貼,有人大代表提出化肥價格太貴要求補貼化肥,但是我認為從長遠來看,更重要的可能是在人力資源開發(fā)這方面的補貼,人力資源開發(fā)能夠增強生產(chǎn)能力,這樣才可以轉(zhuǎn)移農(nóng)村富余勞動力,才可以避免少數(shù)人補貼龐大的農(nóng)村人口。 何茵:我談一點三農(nóng)問題。我發(fā)現(xiàn)美國有一個很奇怪的地方,黃瓜、西紅柿都是論個賣,都不是論斤賣的。中國是一個農(nóng)業(yè)大國,但是我們農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易占世界農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易不足2%,很大的原因就是我們農(nóng)村人力資源不夠,農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量沒有保證,標準化不足。國家一提到要發(fā)展農(nóng)業(yè),大家就說我們要發(fā)展種類多、產(chǎn)品全、產(chǎn)量要多,但我們農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量怎么樣,能不能擴大出口呢?我覺得還可以從國際貿(mào)易角度考慮農(nóng)業(yè)的發(fā)展問題。 (張曉亮整理)
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