他集學者教授董事長多種角色于一身

　　他只論述市場過去發生的 不預測未來

　　資本人物“資本學者看市場”系列之劉紀鵬

　　人物簡介：

　　劉紀鵬

　　中國政法大學教授

　　北京標準咨詢有限公司董事長

　　股份制及公司問題專家

　　市場觀點：讓快牛變慢牛

　　主持人：

　　你將4000點作為股市的一個基本點它的判斷依據是什么？

　　劉紀鵬：

　　我想 ，這個依據有歷史 現狀和未來三個考慮：從歷史的角度看 我們的外部的宏觀環境好，每年都是以10%的GDP增長速度在增長，我們的上市公司都是中國各個行業的排頭兵，為什么出現了宏觀經濟的形勢非常好？政治非常穩定。中國已經被成為西方國家所謂荒漠中的一片綠洲，可是中國的股市在長達五年的時間里面，陷入了熊市狀態以至于到了2005年的6月到了998點。在這種背景下，我們再看998點的時候和今天的4000點對比，那到底是哪一個不正常，所以998點我們可以看到整個行業，都陷入了休克療法的泥沼中不能自拔，所有的投資人全部虧損整個證券行業幾乎全軍覆沒。我們的證券監管部門也實在是無奈 被邊緣化。而這樣的一個過程對證券市場事小，而對整個中國的金融則事大，所以 證券市場的不支撐把全部國民經濟發展的重擔。前壓在了商業銀行這個單腿支撐著，所以我們的商業銀行壞賬率一律高達26%以上，因此國務院領導感覺事情非常嚴重。所以才有了對銀行改制到海外上市 背水一戰之說，而這些銀行是中國國民經濟的支柱，它們卻因為中國的股市不支撐全都出走海外，至今建行仍然回不來，而在出走海外的過程中股價賣得極為低廉。這樣的代價使我們回過頭來看，今天4000點的股市我們需要反思的是，998才是不正常的 即便從2000年以后，不考慮國民經濟以10%以上的速度遞增的因素，大的起點也是2000點。其次 就是從中國上市企業的歷史情況看，它們都有一個巨大的隱性財產并沒有釋放出來，比如說像我們的無形資產都沒有折進去，我們的

出租車的牌照全都是沒有考慮進去，而今天的世界紐約的出租車牌照一輛賣到60萬美金，香港的出租車牌照也賣到幾百萬港幣的時代。所以中國的資產價格被大大地低估了，當我們在2005年底的時候我們的市值不到4萬億，

　　4萬億是什么概念？那就是5000億美金它和今天我們13000億外匯儲備的對比，它再和2005年微軟一家公司的市值就是3000億美金對比，難道中國上市公司的脊梁中國經濟的脊梁只值區區5000億嗎？而今天我們在看到我們今天上市公司由于

股權分置改革的成功。市價變對價 一字之差我們發生了翻天覆地的變化，天還是那個天 ，地還是這個地 ， 領導我們的核心力量， 還是中國共產黨，但是 ，卻中國股市巨變。在這種巨變當中去年我們的業績增長就是46%，那么市盈率才只有40倍左右而今年上半年的業績預計更好，還將以50%的速度遞增所以在這種背景下，我們的市盈率可能會進一步降到33，所以4000點的點位對中國是合理的。那么從未來看，中國的股市和國際上最發達增長最快的國家相比不是最快，在最近兩年里中國的GDP增長最快，中國目前的上市公司的

股票的市盈率最低，但是 中國在過去兩年里邊所面對的金磚四國，是俄羅斯增長了11倍巴西增長了7倍印度增長了5倍而中國的股市。只從1000點增到4000點只有3倍，所以中國在世界上無論是上市公司的質量，還是我們國家大國的崛起需要一個強大的資本市場，以及未來我們看我們的奧運政治祥和 全民奔小康的穩定。今天的4000點都是最基本的點位。

　　主持人：

　　這4000點的意義在哪里 有這么重要嗎？

　　劉紀鵬：

　　這個點位為什么我們要提到這是一個基本點呢，就是說當股市在上漲到這個點位的時候，又有一批別有用心的人在呼吁我們的政府，干預這個市場認為泡沫過多，那么是誰在違反市場的準則，為什么他們受的是西方的教育這些海外的投行，包括一些轟動的經濟學家們他們信奉的自由市場，經濟是無形之手自然的調節，但是為什么到了中國的問題上他們總是再次又出來呼吁，讓政府出重拳打壓股市甚至還要出組合拳，所以在這種背景下這場股市的自然調節，人們是接受的 是尊重的 但是如果改變游戲規則，當在4300點的時候 不是靠市場的自然調節，而是受一些國外投行 和有一些我們不得不說，懷有個人目的或者說局部目的人的慫恿，繼續又采用5.30以來包括印花稅的，這種巨額增加打壓股市這是極不正常的，所以我們要告訴的是4000點不能再低了，4000點是我們國民經濟發展的一個基本點，如果在這個點位下我們什么事情都干不了，本來我們市場發展到這種程度我們可以通過市場，增加供求的方式解決我們可以讓快牛變慢牛。

　　主持人：

　　為什么不是4300點或者是3000點

　　劉紀鵬：

　　我談的4000點就是現狀， 因為我提到的那個點位實際上那個時期，就是已經從4300點跌到了3400點，然后又回彈到3800 3900點，我的意思就是告訴我們的監管部門，我不是讓我們的股民在堅守。

　　主持人：

　　也就是說您提出這4000點最主要的目的是為了告訴政府？

　　劉紀鵬：

　　那當然 ，我說的4000點是告訴政府，因為決定這個市場走勢的是政府。

　　主持人：

　　您想告訴政府什么

　　劉紀鵬：

　　我告訴政府4000點是你的基本點，你只有在4000點上你才能大國崛起，你只有在4000點上你才能完成你資本市場，在中國金融改革和中國經濟改革中的歷史使命。你才能把建行等海歸股贏回來，你才能把公司債發出去你才能讓直接融資能夠占據半壁江山，你才能夠讓中國的商業銀行真正走出它的金融風險的威脅，所以這是一番肺腑之言所以要求我們政府，要守住4000點資本市場救了我們的國有企業改革，救了我們的金融走出困境而一旦過上好日子，就以為它又是泡沫這是不對的，所以我這番話只對政府和監管部門去講，我沒有對我們束手無力對大盤走勢無可奈何的股民去講。

　　主持人：

　　那您覺得4000點 這個點位這個市場有沒有泡沫？

　　劉紀鵬：

　　泡沫何止4000點有1000點也有，沒有泡沫就沒有股市您覺得股市跟泡沫是并存的。股市的發展周期就是泡沫的生命周期，股市的繁榮就是來自于理性跟非理性共同繁榮的組合。

　　主持人：

　　那您認為泡沫大不大 現在？

　　劉紀鵬：

　　泡沫大不大， 這個由每一個投資人自己在做判斷。泡沫的生命周期的規律不是必然走向破滅，泡沫的生成從形成到發展 到成熟一直到破滅，或者是繼續縮小 由虛變實然后再進入第二個周期，這就是股市發展。所以股市的泡沫90%的情況下是不破滅的泡沫，我們今天的泡沫就在朝著不破滅的方向發展，因為大家知道， 2002年的時候，我們2200點市盈率是20倍。但是今天我們4000點，我們的市盈率只有33倍左右，這個過程 就是泡沫在由大變小，隨著點位的增加我們的泡沫在由虛變實，為什么呢因為分母 也就是上市公司業績增長的速度，比我們的股價增長速度快我們上市公司質量提高了。當你聽到招行上半年增長100%工行增長50%，已經有200多家公司都預盈百分之平均50以上的時候，那是非常令人振奮的我們的泡沫完全可能。朝著一個根本不破滅的方向一個良性循環的方向在發展。

　　主持人：

　　在4000點前后政府相繼出臺了一系列的調控措施這個讓人感覺和您的觀點相反的 他們不太認同您的觀點

　　劉紀鵬：

　　我想政府也罷 我們現在談的一些建議也罷，都是為了中國和平崛起的夢想全民奔小康的夢想，但是在這個問題的方法和實現路徑上出現差別。比如說我不主張政府過多地干預股市，股市有它自然的規律 政府可以提示每一個投資人的風險，但是不能主動地去改變就是捅破泡沫， 你違反了泡沫，你又不能對這個市場承擔責任，因為股民風險自負， 所以你要尊重他們的選擇。

　　主持人：

　　您覺得5.30政府出臺提高印花稅這個政策是基于一種什么樣的考慮？

　　劉紀鵬：

　　親民， 熱愛人民的角度考慮。因為它怕過高的股市把這么多和尚入市，四歲的小孩炒股。88歲的老太太炒股， 我們青年學生炒股 ，我們那些拿住房抵押貸款的人，都套住了就是處于這樣的目的。所以你們的媒體有多重要 ，非常重要，你們的一個報道說 青年學生在炒股，拿他們的學費拿他們的父母給的生活費，我們的老年人把終生的積蓄在炒股，我們還有相當多的人拿房子抵押去炒股，這在我們親民的國務院領導那兒，他們看得很重的。所以他們是出于熱愛他的人民才，媒體的這些言論這些不實報道或者說片面的報道又是從哪兒來的呢，這就是從某些我說不切合實際(的人)。我不能說他們不熱愛這個國家但是他們可能包含有私利，或者不懂得什么叫正確的方法論和珍惜中國資本市場來之不易的今天，以及明天我們要大力發展直接融資這樣一個歷史使命，他們把話語權奪走了所以話語權的問題，對上可以影響我們有形之手的決策，對下 可以通過媒體煽動一些。對于股市的種種歧見，這是賭場啊， 這是投機呀， 對投機怎么能保護呢？一定要打壓他們呀，我們可以查一查， 都哪些人是在散布， 號召政府要出重拳打擊股市。而且還要出組合拳。我就不理解了， 非要把我們的股民當成賭徒來暴揍，不達到就不罷手呢，要不然何必要用這樣的語言呢。

　　主持人：

　　您覺得監管部門之前會受到哪些誤導？

　　劉紀鵬：

　　包括所謂鼓吹美國規范人的誤導 所謂某些說大陸的股市將暴跌。這種暴跌會影響香港的人的誤導， 也包括那些覺得踏空了。或者強大的中國資本市場發展起來了對他們可能不利的人的誤導，當然作為有些經濟學家不切實際這種拍腦袋的決策的誤導，我想也是要考慮在內的。更多的要傾聽一下要尊重中國的國情 要能夠借鑒西方規范，同時要更多地尊重市場的無形之手。在無形之手為主的背景下發揮有形之手的輔助作用，我想這是我的一個基本觀點。

　　主持人：

　　政府可能之前做了很多工作，比如說我們知道的，告訴各個營業部，甚至深交所，都要做一些風險提示的工作。但是發現這些措施不靈，沒有什么反應，還是很狂熱。是不是政府也是迫不得已？

　　劉紀鵬：

　　你怎么知道就不靈了呢？怎么就判斷不靈了呢？市場的自我調整，馬上就要完成了。

　　主持人：

　　您覺得如果沒有5.30，它也可以自然降溫？

　　劉紀鵬：

　　我個人當然覺得，我覺得還不夠， 還要繼續講。我們講 我們就是提示風險 各個營業部在提示風險，這是我跟證監會的領導我也做過這樣的建議我說我們要提示風險包括尚主席也在談這個問題，我們大家是一致的。都是希望我們快牛能變慢牛，承認這一時期漲得過快了一些我們希望它漲得更長久，所以你問我政府出于什么目的。我只能說政府第一出于愛護我們的老百姓親民的目的，第二是出于它愛護這個市場的目的。

　　主持人：

　　但是有一些學者，他們的觀點，他們認為5.30這個措施出臺是非常到位的，就是有效地抑制了過度投機。

　　劉紀鵬：

　　我能把他的名字說出來嗎？ 我想跟他展開一場辯論。我們倆坐在這兒 讓所有的觀眾來聽，我們要告訴的監管部門。你已經把這市場從5.30的政策上，已經打壓了一次了抑制了一次了，那么這個抑制的結果要適可而止。而且不要再用這樣的手段所以我才說 你要采用恢復信心的方式，這個恢復信心的方式，雖然我們開始用市場增加供應的手段來了，但是你要知道這是你孩子被打得鼻青臉腫，心靈受到創傷之后還沒有恢復的時候，市場手段如果再政出多頭不顧一切地撒出去，那么可能就會產生雖然快牛沒有變成快熊。但是有可能變成慢熊你的戰略目標也同樣實現不了，作為一個學者既然我們倡導政府不干預股指，不干預股市那今天為什么還要提出它要守住4000點呢。就是在于你前邊已經由于有些海外的不切實際的這些人或經濟學家 ，或者一些外國投行出于個人目的的這些分析師們，他們提出一定要中國政府來出重拳打壓股市而且不惜組合拳，甚至這一拳已經打出來了誰先干預的股市。既然你干預了這個股市把信心打掉了，你就是說你不再干預咱也得把這個股市穩定在一定程度上，咱們今后再注意吧所以我這才要對政府部門我們監管者講4000點對你的重要性，我們的歷史機遇是千載難逢的。

　　主持人：

　　您的觀點里還提到就是怎么樣讓快牛變成慢牛 這個是監管部門調控藝術的一個關鍵點

　　您這方面有什么好的建議呢？

　　劉紀鵬：

　　我的意思就是要成立一個能夠協調各個部門的統一的機構。以資本市場 以股市為主大家在4000點的上下范圍呢，一定要保護這樣的一個來之不易的市場，在這個勢頭上我們再適當的增加供應，我們追求的是快牛變慢牛在這一點上。幾乎所有人都是認同的，這就是不管打壓它也是說你漲得太快了。它也承認要大力發展資本市場這是一個戰略的使命，那么維護者 像我這樣的也覺得前一階段是不是增長得太快了，我們是不是調整一下步伐看一下上半年的業績，我們再來考慮我們供應的頻率和力度。

　　主持人：

　　您對接下來市場的一個趨勢

　　劉紀鵬：

　　我現在就怕人家讓我預測，你不知道我在包括博客包括文章里已經辟了兩次謠了。所以你們讓我趨勢預測 我沒法進行定量的預測，金巖石說大家關心點位，已經把學者專家和點位貼了標簽。1000點貼給了許小年，2000點貼給了左小蕾，3000點貼給了金巖石，4000點貼給了劉紀鵬5000點好幾個人在爭， 比如說水皮， 李振寧， 到6000點 ，又金巖石，

　　昨天出現了清華大學的研究員袁鋼明， 他預測至少七 八千點。像我昨天在會上， 我也談了，我說我跟左小蕾和你們不太一樣，我們論述的是已經發生的事，我們沒有在預測，左小蕾論述的是已經發生的2000點的風險性。劉紀鵬論證的是已經發生的4000點的合理性。所以大家不一樣，金巖石對我說， 不管怎么說吧，大家有這么一個說法 你接受就算了，所以我當然也就接受了但是我并沒有預測過。

　　主持人：

　　在大眾眼里，您有很多社會角色， 比如說首先是經濟學家。

　　還有什么董事長等等, 您最喜歡哪個角色?

　　劉紀鵬：

　　我實際上的職業定位就是教授,我最喜歡的人家稱我為股份制專家.第一, 關于董事長,當時體改委 ,還有中信公司成立了一個咨詢機構,我就只好從理論跟實踐,因為我的專業又是分不開的就做了咨詢公司的董事長,這個咨詢公司不需要它去追求什么利潤,我的研究主要是為我們的研究服務.所以這個公司雖然已經成立了15年,而且這個公司的批準是榮毅仁同志批的.我本身雖然做了這個董事長,而且這個公司以后和中信這些國家的有關部門脫鉤了,現在還維持著它對我的研究有好處,并沒有真正開展工作.我的時間并沒有完全放在那個公司上所以董事長是虛的,至于談到經濟學家,經濟學家最近一段的名聲不太好,因為他們一說誰是經濟學家好像是在挖苦他了,所以我也就怕沾這個包,因為我也覺得一方面我的經濟學功底不是很深,再一方面有的時候我也覺得那些經濟學家看待中國的實踐確實有失偏頗.因為中國是改革走在理論前頭了所以在總結當中這些經濟學家老想去拿諾貝爾獎,拿諾貝爾獎就非得像陳凱歌 張藝謀這樣得拍讓外國人能夠評中獎喜歡的電影,他這一拍就變成饅頭的故事老百姓就不喜歡了,我就不喜歡這樣的去追求這樣的方式.中國的經濟學家要想獲獎他也得先拿中國的實踐跟美國, 跟香港的規范對比,他一對比就苦惱因為中國改革成功了特別應該出偉大的經濟學家,但是按他們的邏輯一推論又中國哪兒都不規范所以不規范很難跟成功劃等號.所以他們說中國不規范的時候就要推導重來所以就發生了海歸也好土鱉也罷 就開始爭論,我們到底是應該遵守實踐還是遵守美國的規范還是中國要堅定不移地按自己的路子走,中國最大的成功就在于不遵守美國的不規范,這是我給中國改革成功下的一個結論.所以我就想保持和經濟學家之間拉開一個距離,我怕人家罵我說話不著邊際,所以我更喜歡聽人家叫我股份制專家,因此你問我的話題我給你簡而言之回答.就是第一, 我是教授這是我的主要的工作.第二, 我喜歡聽人家叫我股份制專家.不喜歡聽人家叫我董事長,或者什么經濟學家