21日深夜，在北京國際俱樂部酒店，75歲的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、“歐元之父”專門接受了本報(bào)記者的專訪。

　　“中國股票市場的活躍是很正常的。

　　我不認(rèn)為，奧運(yùn)會結(jié)束后會給整個(gè)中國帶來衰退。

　　從經(jīng)濟(jì)實(shí)力上來說，我覺得中國的目標(biāo)首先應(yīng)該成為世界第二。第二總是被愛戴的，而第一總是被仇恨的。”

　　蒙代爾教授

　　如果要從諾貝爾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中評出一位“中國通”，那么羅伯特·蒙代爾絕對是當(dāng)之無愧。至今蒙代爾已經(jīng)到過中國40多次，與中國有關(guān)的大到熱點(diǎn)問題，小至地方政府政策變動，蒙代爾都有著濃厚的研究熱情。

　　說起中國的未來，這位世界級經(jīng)濟(jì)學(xué)大師認(rèn)為21世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)奇跡正在中國上演，當(dāng)前的中國正煥發(fā)著巨大的經(jīng)濟(jì)魔力。同時(shí)，這位身兼“諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)”得主及“歐元之父”榮譽(yù)的老教授認(rèn)為，中國的崛起在于人民幣已經(jīng)逐漸成為世界貨幣的主流符號之一。

　　蒙代爾教授習(xí)慣別人稱呼他為“professor”(教授)，在回答記者提出的問題時(shí)，格外地認(rèn)真和專注。但說到有關(guān)在中國定居的計(jì)劃以及9歲的小兒子尼古拉斯時(shí)，這些輕松的話題讓他顯露謙和、親切的一面。從小在農(nóng)村長大的蒙代爾在談到來華定居的想法時(shí)說，自己的生意在中國已經(jīng)拓展，來華將更為頻繁，如果定居中國，他愿意選擇一些寧靜和相對偏僻的地方。

　　點(diǎn)評匯率政策：中國應(yīng)保持與美元掛鉤的匯率

　　記者：今年4月您曾提出，中國政府應(yīng)該謹(jǐn)慎對待匯率的調(diào)整，中國最好能夠盯住美元的匯率，如果大幅升值人民幣，對中國將是很不利的，為什么您傾向于在中國采用固定匯率制？

　　蒙代爾：從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史來看，世界上首先出現(xiàn)的就是固定匯率的貨幣體系，是貨幣與貴金屬，例如黃金、白銀的掛鉤。從歐洲來看，歐元區(qū)各個(gè)國家現(xiàn)在都在使用歐元，其實(shí)在這些國家之間也就是實(shí)施了各自貨幣間的固定匯率。固定匯率對于小的國家或發(fā)展中國家來說是比較適用的，通過對主要貨幣的匯率掛鉤，例如人民幣和美元的掛鉤，如果美國有通貨膨脹就會輸入到中國，可以緩和美元的劇烈波動對人民幣的沖擊，中國和美國基本上會處于相近的物價(jià)水平或通貨膨脹水平上。實(shí)行與美元掛鉤的匯率政策對中國有好處。中國從1997年開始執(zhí)行與美元掛鉤的匯率政策，盡管2005年以來的人民幣有一定升值，但是還沒造成重大的影響。

　　建議實(shí)行進(jìn)出口自由化

　　記者：您對于中國現(xiàn)行的外匯政策有什么建議，以應(yīng)對中國國際收支的順差以及持續(xù)的

　　蒙代爾：目前中國的確存在巨額的貿(mào)易順差和人民幣升值的壓力，我覺得主要可從三個(gè)方面來解決：首先，中國應(yīng)該放開對進(jìn)口的管制；其次，中國應(yīng)減少補(bǔ)貼和稅收優(yōu)惠，實(shí)現(xiàn)出口自由化；第三，中國應(yīng)逐步放開國際間資本流動的管制，最終實(shí)現(xiàn)人民幣與美元的自由兌換。中國目前外匯儲備超過12000億美元，高過任何一個(gè)國家，維持這么高的外匯儲備不是好事；最后，應(yīng)該減緩貨幣沖銷措施和貨幣緊縮政策。目前中央銀行的沖銷貨幣政策恰恰加劇了對人民幣的需求，會導(dǎo)致貨幣供給和需求的不平衡長期化。因此，應(yīng)該讓市場自己去解決，相信對人民幣需求的壓力很快會釋放。

　　亞洲不一定需要“亞元”

　　記者：您因最早倡導(dǎo)歐洲貨幣合并理論而被譽(yù)為“歐元之父”，在亞洲區(qū)域合作密切的今天，是否需要出現(xiàn)“亞元”這樣一個(gè)統(tǒng)一貨幣？未來中國和日本在亞洲貨幣體系中將會起到怎樣的作用？

　　蒙代爾：目前看來，歐元區(qū)的各個(gè)國家正獲益于統(tǒng)一貨幣。在亞洲，中國和日本的經(jīng)濟(jì)起著重要的作用，他們在亞洲貨幣體系中占據(jù)主要的地位，并且有著決定貨幣是否統(tǒng)一的話語權(quán)。但目前亞洲并不一定立即需要與歐元相同的形式實(shí)行單一貨幣，也可以通過人民幣、日元等主要貨幣能夠在某一水平保持固定匯率來起到穩(wěn)定地區(qū)幣值的作用。

　　點(diǎn)評宏觀經(jīng)濟(jì)：“我不認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過熱”

　　記者：您如何看待當(dāng)前中國宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r？中國目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否過熱了，是否會有一個(gè)良好的預(yù)期？

　　蒙代爾：我不認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過熱了，過熱是指過分的需求導(dǎo)致在許多市場上出現(xiàn)供給“瓶頸”，而目前中國還受累于國內(nèi)的需求始終不足。

　　記者：有人擔(dān)心北京奧運(yùn)之后，中國經(jīng)濟(jì)會像某些曾舉辦過奧運(yùn)會的國家那樣遭遇衰退？

　　蒙代爾：我認(rèn)為奧運(yùn)會以后會對北京的發(fā)展產(chǎn)生一定影響，當(dāng)然奧運(yùn)會后可能會使舉辦城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度放慢下來，所以北京需要通過其他新的手段保證經(jīng)濟(jì)的增長。但我不認(rèn)為，奧運(yùn)會結(jié)束后會給整個(gè)中國帶來衰退。

　　記者：您認(rèn)為眼下中國最緊急的問題是什么，該如何解決？

　　蒙代爾：回到穩(wěn)定的貨幣政策上。停止貨幣的沖銷政策，放開進(jìn)口，減少出口補(bǔ)貼。出口補(bǔ)貼如出口退稅，使得出口商以低廉的價(jià)格刺激境外需求，是以本國的財(cái)政去補(bǔ)貼進(jìn)口國， 相當(dāng)于將補(bǔ)貼贈與了境外消費(fèi)者，境外的消費(fèi)者享受到了低廉的價(jià)格。

　　點(diǎn)評中國股市：中國股市需完善結(jié)構(gòu)和信息披露透明

　　記者：當(dāng)前中國股民超過1億，對于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界所認(rèn)為的有關(guān)中國股市過熱的說法，您如何評價(jià)？

　　蒙代爾：中國經(jīng)濟(jì)每年有超過9%的增長，企業(yè)的利潤在迅速增長，市場體系本身也在快速成長，因此中國股票市場的活躍是很正常的。

　　從長期來看，中國的資本市場主要面臨解決結(jié)構(gòu)問題和信息披露透明的問題，投資者最應(yīng)該做的是謹(jǐn)慎評估公司的真實(shí)價(jià)值，從而避免在泡沫出現(xiàn)時(shí)承擔(dān)不利的風(fēng)險(xiǎn)。

　　記者：您個(gè)人有什么投資經(jīng)驗(yàn)可以透露？

　　蒙代爾：我個(gè)人的投資有成功的也有不成功的。迄今為止，我最成功的投資是1969年對意大利錫耶納城堡的投資。(編者注：在上世紀(jì)六十年代末，蒙代爾預(yù)見通貨膨脹將肆虐，于是購入“地產(chǎn)”保值，從意大利天主教會手中買了錫耶納附近一座建于十六世紀(jì)的古堡。)但要避免財(cái)富受到通貨膨脹的侵蝕，需要挑選一些防通脹的資產(chǎn)，關(guān)注外匯匯率等。中國是個(gè)很好的投資場所，目前中國的土地、房產(chǎn)都有很大的升值潛力，當(dāng)然一些地區(qū)

　　點(diǎn)評中國地位：中國目標(biāo)應(yīng)定位為受人愛戴的世界第二

　　記者：您說過21世紀(jì)中國奇跡正在上演，那么有關(guān)中國將來可能成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者的說法，您怎么看待？

　　蒙代爾：如果一國成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者，那就意味著另外一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者地位終結(jié)了。我覺得去考慮成為世界領(lǐng)導(dǎo)者不是個(gè)好主意，因?yàn)槌�級大國或超級的�?quán)力意味著額外的負(fù)擔(dān)和壓力。

　　從經(jīng)濟(jì)實(shí)力上來說，我覺得中國的目標(biāo)首先應(yīng)該成為世界第二。第二總是被愛戴的，而第一總是被仇恨的。

　　記者：廣東的GDP位居全國第一，在環(huán)境、稅收等外在因素作用下，您認(rèn)為未來廣東應(yīng)該朝著什么樣的方向發(fā)展？

　　蒙代爾：廣東的經(jīng)濟(jì)在中國國內(nèi)發(fā)展非常快，出口領(lǐng)先，經(jīng)濟(jì)很有活力。我覺得廣東需要考慮的是如何在長期保持這個(gè)的成長速度。“綠色增長”是一個(gè)方向，環(huán)境的良好保護(hù)，污染的有效防止才能保證廣東的經(jīng)濟(jì)成長不會受到它們的損害或倒退。

　　點(diǎn)評

　　記者：您如何看待當(dāng)前中國房地產(chǎn)，當(dāng)中的泡沫是否有破滅的一天？

　　蒙代爾：如果人民幣繼續(xù)升值，那么泡沫的破滅會較快地到來。參照一下日本的歷史，上世紀(jì)80年代日元開始升值，并在上世紀(jì)90年代延續(xù)，導(dǎo)致其房地產(chǎn)泡沫在1998年破滅。至今已9年時(shí)間了，日本經(jīng)濟(jì)仍未完全恢復(fù)。

　　記者：您認(rèn)為中國可能重復(fù)日本當(dāng)年的悲劇嗎？

　　蒙代爾：日本的悲劇在于日元對美元升值幅度失控。我不認(rèn)為人民幣會出現(xiàn)這樣大的升值過程。只有當(dāng)人民幣真的出現(xiàn)大幅升值，譬如人民幣對美元達(dá)到5：1的程度，那么房地產(chǎn)價(jià)格必然就要崩潰了。

　　人物簡介

　　羅伯特·蒙代爾(Robert A. Mundell)，美國哥倫比亞大學(xué)教授、1999年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、“最優(yōu)貨幣區(qū)理論”的奠基人、“歐元之父”、世界品牌實(shí)驗(yàn)室主席。

　　蒙代爾1932年出生于加拿大，23歲時(shí)以關(guān)于國際資本流動的論文獲得美國麻省理工學(xué)院哲學(xué)博士學(xué)位，1956年～1957年在芝加哥大學(xué)做政治經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后研究。蒙代爾教授先后任教于斯坦福大學(xué)、約翰·霍普金斯大學(xué)、芝加哥大學(xué)。1974年他受聘美國哥倫比亞大學(xué)至今。

　　蒙代爾教授倡議并直接參與了歐元的設(shè)計(jì)，因而他也被稱為“歐元之父”。他對不同匯率體制下貨幣與財(cái)政政策以及最優(yōu)貨幣流通區(qū)域所做的分析使他獲得1999年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。(彭廣京)

　　9歲幼子將來華學(xué)中文

　　記者：您在2005年獲得北京政府頒發(fā)的“綠卡”，成為“北京人”，您考慮定居中國嗎？會選擇什么地方居住？

　　蒙代爾：目前我的生意在北京、深圳、上海、廣州分布，因此我常常會來中國。我也在考慮定居中國。如果居住，我會選擇相對寧靜偏僻的地方，適合投資的場所跟居住的地方往往是不一致的。

　　記者：您的小兒子尼古拉斯學(xué)習(xí)漢語已經(jīng)有4年了，您是為了他將來的發(fā)展而鼓勵(lì)他學(xué)習(xí)漢語的嗎？9歲的他會像您一樣對經(jīng)濟(jì)學(xué)有興趣嗎？

　　蒙代爾：我熱愛中國，所以我鼓勵(lì)我的孩子學(xué)習(xí)中文。我的小兒子9歲了，目前生活在意大利，由于老師變換，所以他學(xué)得有些間斷，我正打算讓他到中國來學(xué)兩年中文。他平時(shí)最大的興趣是玩足球和國際象棋。我也在培養(yǎng)他對經(jīng)濟(jì)學(xué)的興趣，目前似乎他還沒這個(gè)意識。(文/圖 柳建云)