●　專訪安永資深專家

　　在安永北京辦公大樓，本刊記者采訪了安永遠東及中國區主席兼首席合伙人孫德基先生，孫先生對中國金融市場有獨到見解，他認為中國大陸的金融市場在未來會呈現起伏發展的態勢。在未來幾年，資本市場的發展趨勢會繼續下去，但會有一定的振蕩。中國監管機構應在營運方面進一步加強監管控制的力度

　　-《國際融資》記者　李路陽　實習記者　齊芳

　　記者：您是香港金融市場和會計專業界的資深專家，能否請您從中國大陸與香港地區的金融市場比較的角度出發，就中國大陸金融市場現狀及未來幾年的發展趨勢談談您的看法。

　　孫德基：香港是亞太區的金融中心，過去幾十年中，它在銀行、證券、基金等方面的發展非常迅速。最近幾年，尤其是在經過中國改革開放以后，很多中國大陸的大型企業來到香港上市集資，提升了香港在國際金融市場上的地位。比如說，現在大家經常談到的倫敦、香港和紐約3個地方，比起倫敦和紐約，香港背靠祖國面向世界，有一定的區位優勢。應該說，香港作為亞太地區的一個金融中心，其發展前景非常樂觀。

　　中國大陸的金融市場在未來會呈現起伏發展的態勢。現在

人民幣匯率還沒有流通，市場沒有完全開放。從經營方面來看，比起其他進入中國發展的外資銀行來說，中國本地銀行具有一定的優勢。目前我們看到很多中國的商業銀行已經從過去單純的貸款業務，逐步涉及到個人銀行、財富管理、信用卡等方面，開始擴大其服務范圍，這些都是銀行發展、金融行業發展的空間。同時，中國政府在鼓勵很多大型企業到上交所和深交所發行A股，未來幾年我們可以看到大陸資本市場這一個發展趨勢會繼續下去。證券市場的發展給予中國機構投資者、中國普通民眾投資的機會，以前大家的錢都是放在銀行里面，且回報比較低，現在多了一些渠道，讓他們在不同的地方進行投資，比如基金。當然在未來幾年，資本市場會有一定的振蕩，有些投資者對這個市場認知不足，但我們必須清楚地認識到，股票市場會升會跌。有些企業會在資本市場變得更興旺，也有些企業會面臨倒退及失敗，這些都是市場的定律。現在看來中國大陸的股市好像明顯升上來了，但是一旦下降也會有相當的負面影響。這些是中國監管機構非常關注的，希望能在營運方面進一步加強監管控制的力度。

　　記者：您對香港金融市場建樹良多，作為這方面的專家，您覺得目前中國大陸的金融市場應如何加強監管、控制風險？

　　孫德基：這是兩個方面的工作。一方面，監管機構要完善監管條例。中國有很多特殊的情況，要請一些有經驗和了解中國國情的專家來制定處理的辦法，看市場情況到底是怎樣的，對癥下藥。比如說，在上市的過程中簡化其程序，改善這些方面可以幫助市場更好地發展。所以，監管條例一定要寫得清清楚楚。另一方面，在監控方面的執行也要做得好，如果條例定下來了，但在實施過程中不規范，或者沒有嚴格執行，也是會出現問題的。

　　記者：您認為還是應該在執行力度上下功夫，那么，如何把握這個力度？中國的監管機構目前做得如何？香港監管機構在監管實施上有哪些做法是值得中國大陸監管機構借鑒的？

　　孫德基：在國際上，不同的國家和地區對于監管機構的期望是一樣的：不希望監管過嚴，而影響市場發展；也不能監管過松，否則對市場也是不利。有很多走后門的人在暗地里活動，從長遠來說對市場是一個負面的影響。監管并不容易，在全世界各個市場看來都是如此。美國的監管規定很好，很嚴格，不過有時候監管過嚴，對于上市公司的發展也是不利的。美國的《薩班斯法案》剛提出來時好像是標準提升，樹立了新目標，但是過于嚴格，影響了市場的發展、影響了公司的發展、影響了一些企業家。所以，監管是藝術，不能太嚴、也不能太松。縱觀中國大陸的金融市場，監管機構監管的出發點是好的，希望搞好這個市場。不過在監管的過程里面，不是每一個決定都可以做得精確，也需要一個平衡的解決方法。所以我的看法就是，我們應該對監管機構有一些耐心，他們也在學習，需要一個過程。在香港也是一樣，香港的監管機構也是經歷過諸多金融風波，經歷之后，才知道如何對癥下藥來監管這個市場。監管需要把握分寸，不能就個別情況來做頭痛醫頭腳痛醫腳的處理，必須看對市場的總體的情況有何影響來做決定。在香港，監管機構經常會向專業會計業了解市場的情況，他們經常要學一些市場新出臺的東西，所以監管機構也是在不斷學習，希望多一點和業界的聯系，在聯系的過程中多了解市場情況，了解以后他們再提出認為可行的方案。通過了解市場，準確定位。

　　記者：中國各地現在開始逐步建立各種私募基金，為企業開辟了一條新的直接融資渠道，能否從實戰角度出發，談談可供中國私墓基金借鑒的管理經驗，特別是風險管理和信用管理。

　　孫德基：在私人股權基金和對沖基金兩方面，目前在國外，包括有一些在國內，都是非常活躍的。他們挖掘一些發展空間大且還沒有上市的企業進行投資，通過投資幫助他們提升管理水平、改善風險管理和公司治理，他們秉持幫助企業發展的方針。比如，有一些基金在某一個特定行業，選擇了兩三個同一個行業的企業進行投資，幫助他們進行協調、合作，優勢互補。對于資本市場和企業的發展，總體來說有積極的影響，不過也有消極的影響。炒賣的活動會影響整個市場，價格方面也會受到影響。況且這一類基金和注冊的基金不一樣。如果是已經注冊的基金，在很多地方都會受到證券監管機構的監管，不過可能有一些私募基金和對沖基金是沒有注冊的，他們的活動是怎樣的，對市場的影響也不是很清楚。所以目前監管機構也在留意這些基金。

　　記者：現在越來越多的境外私募基金到中國設立代表處，其中不乏魚目混珠者，由于企業渴望資金支持，各類掛羊頭賣狗肉的騙子代表處也乘虛而入，您是業內專家，您認為企業應該如何防偽？

　　孫德基：作為一家企業對私募基金的考察，首先從一開始就要看看私募基金的出發點是什么，多了解他們的背景，以及他們指導企業做私募時是如何來提取回報的。私募基金進行投資都是希望從中拿到一定利潤的，一般來說，就是希望經過幾年時間培育企業發展、壯大到一個相當的水平后，幫助他們在本地或者到海外上市，上市時他們就會賣掉原始股本來套現。不過也有一些基金，他們在投資時制訂不合理條款，比如要求企業每年支付多少錢，成為一種變相的高利貸，從投資者的角度而言，尋找私募基金前應多了解私募基金的背景。

　　記者：所以，作為企業還是應該自己多觀察多了解，那么，是否還可以通過一些渠道去了解這些私募基金的背景呢？

　　孫德基：目前在國內外市場上，都是比較成熟的投資者來做私募基金的。他們以前一般都在相當大型的金融機構做過，擁有較高的聲譽、專業的品牌、崇高的職業操守，在建立了自己獨特的關系網絡后，他們才做私募投資的。小的投資者不懂得利用這個渠道來做投資，一般來說，小的投資者都是通過股票市場或投資基金來投資。一些機構的投資者、特別是比較成熟的投資者才會用私募基金來做投資，回報也是很可觀的。只要在10個投資里面有兩三個投資回報豐厚就已經足夠了。

　　記者：對對沖基金市場，國外是否有配套的監管措施和方法？

　　孫德基：這不是一個簡單的問題。在國際金融市場上，一般不太過分地干預這個市場的活動和發展。包括美國在內，到現在對對沖基金的監管也不是太嚴格的，但是對他們是關注的。在國際上，通過對沖基金投資和炒賣的很多，如果在這個方面出現什么問題，投資者和國際資本市場也會受到很大的影響。

　　記者：現在中國A股市場形勢較好，不少原來有意到境外資本市場上市的企業開始考慮在內地資本市場上市，您認為企業上市融資的最佳選擇應該是怎樣的？

　　孫德基：當然要先看擬上市公司的發展目標是什么。如果公司的業務僅僅是在國內發展，可能在國內上市就已經足了；如果希望在國際市場上競爭和發展，那么就應考慮到海外上市。上市一般都是希望拿到多一點的資金來幫助公司的發展，但是企業獲得改善的地方還有公司治理、公司透明度等。所以，如果擬上市企業有國際業務，最好還是到海外上市，這樣可以有效提升公司的國際知名度和營運水平。

　　記者：理論上說，資本市場利好，可以抑制房地產市場的泡沫，但是目前中國房地產市場卻一路走高，有人認為這是個問題，對此您怎么看？

　　孫德基：房地產增添了投資者賺錢的渠道。近年來，北京、上海等地方房價漲得很厲害。中國政府正在實施一些措施，希望在這方面控制一下。房地產是不動產，對它的投資和股票投資是不一樣的。現在中國經濟的發展是高增長，投資者對中國經濟有信心，就會投資不動產，因為他認為會賺錢。但是房地產市場如股市一樣有升有跌，但對長期投資者來說，由于對中國經濟形勢整體看好，只要看準時機入市，一定會獲取可觀的回報。

　　記者：您怎么看中國并購的市場，它的發展趨勢是怎樣的？問題在哪？

　　孫德基：中國的并購市場將會急速發展。目前在國外好的并購項目是很難找的，所以很多投資者，像私募基金也都跑到中國這個市場上來找好項目。我想，未來幾年中國在并購領域會繼續急速地增長。進入中國的多是投資銀行，聘請一些中國通來做一些并購。

　　在未來數年，也會有越來越多的中國企業走出國門，到海外進行并購。但“走出去”的道路并不平坦，有很多潛在問題：由于在文化上存在差異，進行海外并購時，如何與外國文化進行整合、管理？如果是一個大型并購，中國企業和海外企業在比例、規模都差不多的情況下，誰來做主？誰來管理海外業務部門？在管理過程中，由于文化和語言造成的誤解和沖突怎么辦？聯想目前還是在做，TCL在歐洲企業的規模縮小了一點，但從長遠來說，這并不一定是壞事。中國企業要“走出去”，需要學一些功課，要交些學費的；不排除將來學了以后會變得聰明很多，這是一個過程。大家都知道上世紀70～80年代很多日本公司走出去的時候也是交了一些學費的，但是現在我們看到的是很多成功日本企業在全世界的營運做得很好，在提升企業品牌方面也做得很好。所以我們要看到，中國企業在未來幾年里需要在品牌上面有所發展，在全世界的網絡發展也非常重要。如果是考慮到長遠目標，中國企業一定要“走出去”。可能先學習一下，多做些功課，把公司風險降得低一些，可以應付的風險和失敗，短期的失敗并不意味著經過長期努力后，未來不能取得成功。企業和人一樣，學了功課以后，下一次會做得更好一點。

　　記者：對企業而言，您認為，國際會計師以及會計師事務所的重要作用體現在哪幾方面？

　　孫德基：作為大型國際會計師事務所，我們一方面培養中國本地會計人才，另一方面引進一些國際人才和通用的做法，提供服務給中國企業。我們給企業的審計報告，加強了投資者對企業的信心，我們在全世界具備非常完善的網絡，在各方面我們都擁有比較專業的資料庫，可以參照國際上的做法并進行比較和評估。在中國企業“走出去”的過程中，需要更多地了解不同的地方的不同做法，比如《稅法》、《公司法》或者運營方法是怎樣的，在當地市場我們獲得的資料可以提供給企業參考，幫助企業了解市場、控制風險。同時我們還為企業提供不同方面的專業培訓。(攝影　王南海)

　　孫德基簡歷

　　孫先生是安永遠東及中國區主席兼首席合伙人, 也是安永國際董事局成員，在香港和中國內地為類型眾多的國際和本地企業提供會計專業服務。

　　孫德基先生活躍于會計專業界及公共事務，曾任香港會計公會2003年度會長，現為強制性

公積金計劃管理局非執行董事，香港證券及期貨事務監察委員會程式覆檢委員會委員，香港聯合交易所投資顧問委員會委員及香港科技大學校董會司庫及成員。孫先生對香港金融市場及會計界有杰出貢獻，建樹良多，于2006年獲香港特別行政區政府頒授銅紫荊星章。

　　孫先生是香港會計師公會資深會員、美國注冊會計社協會及伊 利諾州

注冊會計師協會會員。

　　孫先生早年赴美國，獲堪薩斯達州立大學商業管理學士學位(高級榮譽銜)及伊 利諾大學會計碩士學位。他在2003年獲香港公開大學頒授榮譽工商管理博士學位。