股份公司在社會責任里不是簡單地學雷鋒，整天地承擔社會責任。這里面要考慮在全球化的情況下，尋求更多的資源，追求自己公司長期成長的同時，更綜合性地考慮股東利益、公司利益和其他利益的協(xié)調性。

　　主持人：程培松(《上海證券報》副總編輯)

　　嘉 賓：

　　郁 亮 萬科總經理

　　孫為民 蘇寧電器總裁

　　賈拴孝 寶鈦股份總經理

　　郭興田 煙臺萬華副總經理

　　賈 康 中國財政部財政科學研究所所長

　　陸正飛 北京大學光華管理學院黨委書記、副院長

　　主持人：本場高峰對話的主題是公司治理和創(chuàng)新發(fā)展，中國資本市場完成股權分置改革這一制度化的變革后，相信對上市公司會帶來理念上、治理結構上一個嶄新的變化。請各位老總用幾句話描述一下在全流通的環(huán)境下，公司治理有什么新的特點？

　　郁亮：股權分置改革以后最大的變化就是一個公司的管理層和員工跟股東的利益更加密切了。現(xiàn)在每次參加股東大會的股東表決權數(shù)超過了50%，而過去只有30%左右。這么多的股東參加股東大會，說明他們對公司的各方面有了更多的關心。

　　孫為民：以前，上市公司管理層和股東關系沒有現(xiàn)在這么緊密，股改后，很多股東積極參與到公司治理中來。股權激勵后，管理層利益和股東利益結合在一起，對公司長遠發(fā)展更加有利。另外，過去大家忌諱談資本融資問題，現(xiàn)在投資者會主動向管理層建議說，公司發(fā)展這么快，不再融資怎么行。我們真正體會到了十六個字，即“同股同權、同心同德、全流全通、全心全意”。

　　賈拴孝：股權分置改革，解決了或者是說清楚了大股東和各個股東之間的利益一致性問題，尤其是對國有企業(yè)來講的。過去應該說大股東不太關注中小投資者，對于中小投資者提的意見也好，不怎么重視。股權分置改革以后，我們在和投資者溝通的意識上明顯加強了。

　　郭興田：股權分置改革以后，應該說，感受最深刻的就是股東的利益終于走到了一起。以前我們一些特殊的名詞可能就會成為歷史，像什么流通股東、非流通股東、分類表決等等。股權分置改革以后，第一就是利益一致了；第二就是感覺中小股東越來越變成一種持久性的關注群體，他們對公司的持續(xù)性關注在加大；第三是大股東對公司市值從不關心到開始關心，我想這是最主要的三個變化。

　　主持人：請兩位專家來談談看，在公司治理方面一直存在著哪些問題，現(xiàn)在還存在什么不足？另外想問一下公司財務會計方面的專家陸院長，能否從公司報表中看出公司好壞？

　　賈康：我的感覺是這樣的，我們過去在改革漸進的發(fā)展過程中，比較強調中國特色，實際上中國市場，也代表了中國特色，在最近一段時間的改革中，更強調的是加強規(guī)范性和國際接軌，原來的中國特色不是說完全的讓它消失，但是確實是有一些過渡性的中國特色我們沒有必要固守。與國際接軌，實際上是和國際上比較規(guī)范的規(guī)則接軌。在比較規(guī)范的基礎上，加入競爭，打造自己的競爭實力。我理解的核心要素，就是打造核心競爭力。

　　陸正飛：如果說股改以前流通股股東和非流通股股東是同床異夢的話，那股改之后是不是就是同床同夢了呢？我的觀點是，股改對于改善公司治理確實有作用，但是它只是推動中國上市公司治理改善的力量之一，我們不要把所有的希望都寄托在它的身上。第二，從財報怎么到公司的治理？從研究會計的學者角度來看，我私底下經常跟朋友說，看年報不如看企業(yè)，看企業(yè)不如參加公司的董事會，看公司的治理狀況怎么樣，最好是參加董事會。我現(xiàn)在擔任幾家公司的獨立董事，我就是想看看他們到底怎么做的，我覺得通過年報要看到公司的治理狀況其實是非常困難的。

　　主持人：不久前尚福林主席在首屆上市公司高峰論壇上，特別的談到創(chuàng)新發(fā)展時上市公司要穩(wěn)妥的開展公司治理活動，我想問一下煙臺萬華的郭總，你們是如何理解公司治理和創(chuàng)新之間的發(fā)展的關系？

　　郭興田：萬華成立開始，我們提出了觀念創(chuàng)新是一個前提，體制創(chuàng)新是先導，技術創(chuàng)新是主線。應該說萬華能夠走到今天，我認為在體制創(chuàng)新的這一點應該說是我們感觸最深的。前些天我們董事長跟證監(jiān)會前任領導談到，是先改制后上市帶來了萬華的今天。萬華不是在股市上賺了錢，而是體制上革命性地改變。萬華從開始創(chuàng)立到現(xiàn)在，我們感觸最深的就是每家每戶都有一個法人制的結構，有董事會、有監(jiān)事會，但這只是形式，我們關注的是如何提高法人結構的有效性，它的核心就是讓公司董事會的有效性提高，公司董事會的有效性提高，就是靠董事們的勤勉和董事們利益的多元化。萬華開始成立的時候，中國還沒有董事，我們有小董事，那個時候沒有獨立董事，我們起名叫專家董事。在11個董事里面，大股東只占了3、4個，這個在中國是比較罕見的，萬華認為核心要保證我們董事會的有效性。

　　主持人：下面一個問題，我想問萬科A的郁總和蘇寧電器的孫總，你們兩家企業(yè)，和我們的老百姓生活最為密切，一個是

房地產、一個是

零售業(yè)巨頭。我想當今的社會不僅要求企業(yè)創(chuàng)造效益，還要承擔相應的社會責任，這兩者之間有時候是有沖突的，請兩位談一下企業(yè)在這個方面應該如何協(xié)調？

　　郁亮：對于房地產行業(yè)來說，我們社會責任是很突出的問題。一方面我們公司要盡可能的為股東賺錢，另外一方面我們同時要兼顧社會的感受，同時為這個行業(yè)未來的發(fā)展創(chuàng)造良好的發(fā)展空間。這兩個結合在一起我們很為難。第一個我們不能拿股東的錢去做好事，在去年的股東大會上，我們的股東們專門通過了萬科每年拿一千萬出來，做一個基金，股東贊成我們在這方面做一些舉動來。對于萬科來說，我們可以犧牲一點點短期的項目，但是我們?yōu)樯鐣�提供了更好的產品，這一點無論是股東還是行業(yè)都是需要的，現(xiàn)在很感謝股東對我們的理解和支持。

　　孫為民：就這幾年的發(fā)展來講，是從一個小企業(yè)逐漸走向大企業(yè)的過程。從小企業(yè)的治理方式來說，可能跟社會上的一般的平民百姓是一樣的，認為天塌下來還有大個頂著；但作為大企業(yè)來講的話，就覺得有一些東西是責無旁貸地需要去承擔的。實際上從我們的感受來講，現(xiàn)在兩個方面的壓力對我們管理層來說是很重要的：一個就是企業(yè)有這么多的員工———我們是一個勞動力密集的行業(yè)，企業(yè)的員工，員工的家屬都非常重要。而且我們的員工實際上待遇還是偏低的，在發(fā)展的過程中間，這個行業(yè)的利潤也不是非常豐厚，所以發(fā)展的壓力還是非常大的； 第二個方面就是要考慮到整個行業(yè)的和諧發(fā)展的問題。現(xiàn)在在家電業(yè)，包括其他的零售業(yè)中 ，有一些不和諧的東西。這些不和諧的東西客觀上是存在的，但實際上，根本的原因并不是哪個強哪個弱的問題，而是

供應鏈的規(guī)則還是傳統(tǒng)的，它沒有適應現(xiàn)在大的零售業(yè)制定出一種新的標準。這個標準不只是為自己服務為消費者服務，還有就是為上游的制造商服務的。一旦新標準出來，完全是可以把整個產業(yè)鏈至少提升10%的利潤空間，我想這是我們要考慮的未來的責任問題。

　　主持人：我想請兩位專家也談一下企業(yè)社會責任的問題？

　　賈康：過去講股份公司負的責任就是對股東負責，但現(xiàn)在有人強調實際上這個概念有點狹隘，需要一定的擴展，即社會上的成員可能都有直接的、間接的關系，跟環(huán)境也有相關。概念的核心是看公司所負的責任是否對于公司的長期行為有作用，我認為股份公司在社會責任里不是簡單的學雷鋒，整天地承擔社會責任。這里面要考慮在全球化的情況下，考慮到社會的情況下，要尋求更多的資源，追求自己公司長期成長的同時，更綜合性地考慮股東利益、公司利益和其他利益的協(xié)調性。

　　陸正飛：從我們專業(yè)角度看，在過去的五年，企業(yè)社會責任問題越來越受到重視了，到底是外在的力量為主，還是企業(yè)內在的需求為主，從學科角度來看的話，其實是外在的力量為主，外在壓力的增大，使得企業(yè)慢慢的意識到，既然社會有這種壓力和要求，我適應這個要求，否則我會受到什么懲罰，一個企業(yè)愿意承擔責任，股東是要追求利益最大化的，但是股東要平衡今天的利潤和明天的利潤，你考慮明天利潤的時候，你就不能不顧忌社會的利益，但是一旦你的行為成為了一種習慣以后，承擔社會責任又成了企業(yè)的自覺的行為，我們非常欣喜的看到，已經有一家國內上市公司連續(xù)兩年自愿地披露社會責任報告，這是一個很大的進步。