張卓元：2012年江澤民同志給周小川寫(xiě)了一封信

　　來(lái)源：微信公眾號(hào)“經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈”

　　本文摘自《不斷探索中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)理論——專訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員張卓元先生》，全文請(qǐng)見(jiàn)《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》2017年第2卷第5期，即將出版。

　　張卓元，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員

張卓元

　　印象深刻的三次決策咨詢經(jīng)歷

　　問(wèn)：

　　張老師，您好！非常感謝您在百忙之中接受我們的訪問(wèn)。這次訪問(wèn)主要是想請(qǐng)您就財(cái)經(jīng)決策咨詢等方面的主題談?wù)効捶āＵ?qǐng)您先談?wù)勀鷧⑴c的印象比較深刻的決策咨詢經(jīng)歷。

　　張卓元先生：我自己覺(jué)得，在咨詢決策方面主要有三個(gè)方面可以說(shuō)一說(shuō)。第一是“穩(wěn)中求進(jìn)”的改革和發(fā)展思路。先從《中國(guó)改革大思路》（國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)綜合規(guī)劃司編，沈陽(yáng)出版社，1988年）這本書(shū)說(shuō)起。1987年，國(guó)家體改委組織了8個(gè)中央部和地方成立的課題組，這本書(shū)收集了8個(gè)課題組的成果，是1988年出版的，印了很多，關(guān)鍵是這本書(shū)集中了各方智慧，為此后三年、五年、八年如何推進(jìn)經(jīng)濟(jì)改革獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，而由劉國(guó)光和我負(fù)責(zé)的中國(guó)社會(huì)科學(xué)院課題組提出了“穩(wěn)中求進(jìn)”的改革發(fā)展思路。“穩(wěn)中求進(jìn)”的思路這幾年中央也在提，是從2011年開(kāi)始提出的工作總基調(diào)。我們當(dāng)時(shí)提穩(wěn)中求進(jìn)，針對(duì)性主要有三條：一是有的課題組提出了快速轉(zhuǎn)軌思路，希望兩三年內(nèi)就要基本實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)軌，當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得做不到，中國(guó)那么大，經(jīng)濟(jì)那么落后，為避免在改革開(kāi)放中出現(xiàn)大的社會(huì)震蕩，只能搞漸進(jìn)式改革，穩(wěn)步前進(jìn)，當(dāng)時(shí)有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也提出一次放開(kāi)價(jià)格、一步到位，我們不太贊成，認(rèn)為還是比較穩(wěn)健好些；二是不贊成用通貨膨脹的政策來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，即使用適度通貨膨脹的辦法刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快一些也不行，因?yàn)橐苍S短時(shí)間能刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快一點(diǎn)，但是后患無(wú)窮，對(duì)推進(jìn)改革特別是價(jià)格改革很不利，總之不能使用通貨膨脹政策；三是我們所主張的“穩(wěn)中求進(jìn)”的改革和發(fā)展思路，還包含認(rèn)為，無(wú)論改革、發(fā)展，都要在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)比較穩(wěn)定即稍微寬松環(huán)境下推進(jìn)比較容易，比較順利，阻力小一點(diǎn)。1987年的時(shí)候經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比較緊張，物價(jià)上漲比較厲害（當(dāng)年居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)比上年上漲7.3%），物資供應(yīng)，特別是生產(chǎn)資料供應(yīng)比較緊張，努力促進(jìn)和保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定是當(dāng)務(wù)之急。因此，我們都主張“穩(wěn)中求進(jìn)”。我們這批人包括劉國(guó)光、戴園晨、沈立人、陳東琪和我五個(gè)人，后來(lái)被有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱為“穩(wěn)健改革派”。這就是1987年提出來(lái)比較重要的，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在還在起點(diǎn)作用的觀點(diǎn)和思路。

　　第二，1991年10—12月，我參加了江澤民總書(shū)記召開(kāi)的專家座談會(huì)。1991年10—12月，江澤民總書(shū)記專門(mén)找了十幾個(gè)專家召開(kāi)座談。社科院有5個(gè)人參加，包括劉國(guó)光、我、李琮、蔣一葦、陳東琪，另外還有周小川、郭樹(shù)清、林毅夫等。三個(gè)月內(nèi)，開(kāi)了十一次會(huì)，每次會(huì)期半天，均由江澤民同志主持。當(dāng)時(shí)大家隨便坐，舉手發(fā)言，會(huì)風(fēng)活躍印象深刻。這十一次會(huì)，最重要的是為即將于1992年召開(kāi)的十四大在經(jīng)濟(jì)體制改革方面做理論準(zhǔn)備工作。參加座談會(huì)的專家都是積極支持改革開(kāi)放的。在那次會(huì)上，我個(gè)人著重講價(jià)格改革問(wèn)題，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在財(cái)貿(mào)所工作并著重研究?jī)r(jià)格改革問(wèn)題。我記得我當(dāng)時(shí)發(fā)言認(rèn)為，中國(guó)價(jià)格改革還是要逐步建立市場(chǎng)價(jià)格體制。1991年，市場(chǎng)價(jià)格在商品零售環(huán)節(jié)已經(jīng)占到近70%，市場(chǎng)價(jià)格體制已初步建立起來(lái)了。我當(dāng)時(shí)寫(xiě)了一些文章，認(rèn)為在20世紀(jì)80年代，價(jià)格改革走在經(jīng)濟(jì)改革前面，甚至價(jià)格改革一枝獨(dú)秀，因?yàn)槟菚r(shí)國(guó)有企業(yè)改革還很艱難。十一次專家座談會(huì)最主要的成果是形成社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的傾向性提法。那幾次會(huì)上最早最系統(tǒng)論述社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的是吳敬璉，后來(lái)大家基本上都同意了。到了2012年7月，就是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)明確之后的二十周年，江澤民同志給周小川寫(xiě)了一封信，邀請(qǐng)周小川、吳敬璉、郭樹(shù)清、我、陳東琪和林毅夫（林毅夫在國(guó)外沒(méi)有回來(lái)），到玉泉山含暉堂，這個(gè)地方我很熟，一個(gè)下午談了兩個(gè)多小時(shí)，回憶十一次專家座談會(huì)。后來(lái)為這次座談會(huì)專門(mén)出了一本書(shū)，書(shū)名叫《江澤民與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的提出》，是中央文獻(xiàn)出版社出版的。這本書(shū)收集了十一次座談會(huì)江澤民同志的觀點(diǎn)，以及我們的回憶文章，包括周小川的文章。

　　十一次座談會(huì)形成了一個(gè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制共識(shí)，同時(shí)有兩個(gè)要點(diǎn)：一是國(guó)家宏觀調(diào)控，一是市場(chǎng)在資源配置中起基礎(chǔ)性作用。一個(gè)總的提法，下面兩個(gè)支點(diǎn)。當(dāng)時(shí)開(kāi)會(huì)提出這個(gè)傾向性比較強(qiáng)的觀點(diǎn)，是很寶貴的。可惜比較全的資料后來(lái)沒(méi)有找到，只找到一些記錄。如果找到，那應(yīng)該是歷史性文獻(xiàn)。十一次座談會(huì)為后來(lái)江澤民同志做十四大報(bào)告，特別是十四大確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)做了一定的理論準(zhǔn)備。

　　十一次座談會(huì)也可以說(shuō)是為黨的十四大做理論準(zhǔn)備的會(huì)，十一次會(huì)議中，喬石同志、宋平同志有時(shí)也來(lái)參加，但每次會(huì)都是由江澤民同志親自主持。過(guò)去包括我自己寫(xiě)文章，談社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)的確立和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論的形成時(shí)，一般主要是講鄧小平1992年初的南方講話，闡述計(jì)劃和市場(chǎng)不是區(qū)分社會(huì)制度的標(biāo)志，社會(huì)主義有市場(chǎng)、資本主義有計(jì)劃，從而為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)的確立掃清了道路。現(xiàn)在看來(lái)，這樣論述可能還不夠全面。十四大確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)也和這十一次專家座談會(huì)有關(guān)。這十一次座談會(huì)是2012年江澤民同志找我們到玉泉山談話之后才公開(kāi)披露的。后來(lái)，媒體也有一些報(bào)道。

　　第三，參加一些中央文件的起草。文件起草時(shí)可以暢所欲言，隨便什么都可以講，在這里我發(fā)表了一些個(gè)人意見(jiàn)，但是有些內(nèi)容現(xiàn)在還不好說(shuō)。會(huì)上隨便說(shuō)都可以，但到外面不能隨便說(shuō)，這是紀(jì)律。有些意見(jiàn)中央采納后，就成為全黨集體智慧，但也有參加文件起草的同志披露自己的觀點(diǎn)主張。比如，高尚全同志參加十四屆三中全會(huì)文件起草后，就曾經(jīng)寫(xiě)文章回憶十四屆三中全會(huì)“勞動(dòng)力市場(chǎng)”概念的提出過(guò)程。當(dāng)時(shí)他主張應(yīng)當(dāng)用勞動(dòng)力市場(chǎng)代替當(dāng)時(shí)通用的勞務(wù)市場(chǎng)的提法。在一次全會(huì)文件起草上，我也曾建議，中央政治局委員的親屬與子女，最好一律不要經(jīng)商。當(dāng)時(shí)也討論得比較激烈，有人反對(duì)，說(shuō)人家也是公民，為什么要?jiǎng)儕Z人家經(jīng)商的權(quán)利。當(dāng)然也有贊成的。十八屆三中全會(huì)文件起草中，我也曾建議適當(dāng)提高國(guó)企利潤(rùn)上繳公共財(cái)政的比例。這些都說(shuō)明，在文件起草過(guò)程中是充分發(fā)揚(yáng)民主的。

　　問(wèn)：

　　您多次在玉泉山參與起草文件，有“玉泉山人”的美譽(yù)，但有的資料顯示是十一次，有的顯示是十二次？

　　張卓元先生：在玉泉山參與起草文件有十二次，包括十五大、十六大、十七大三次黨的全國(guó)代表大會(huì)文件的起草；十四屆三中全會(huì)文件的起草；十五屆四中、五中全會(huì)文件的起草；十六屆二中、三中、四中、五中全會(huì)文件的起草；十八屆三中文件的起草；另外還參與胡錦濤同志紀(jì)念改革開(kāi)放三十周年文件的起草。這些都是在玉泉山上進(jìn)行。還有一次參與中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議文件的起草，不在玉泉山。總之，我參與比較重要的文件起草工作有十三次，其中十二次在玉泉山。

　　當(dāng)前改革與20世紀(jì)80年代改革最大的不同是面對(duì)的既得利益面很廣

　　問(wèn)：

　　中國(guó)正在進(jìn)行全面深化改革，改革已經(jīng)有很大進(jìn)展，但是改革難度確實(shí)很大。經(jīng)常有人將當(dāng)前改革與20世紀(jì)80年代的改革進(jìn)行比較。您認(rèn)為這兩次改革有什么不同？

　　張卓元先生：我認(rèn)為最大的不同是現(xiàn)在面對(duì)的既得利益面很廣，而且有點(diǎn)固化。20世紀(jì)80年代的改革差不多是100%受益，即使不是100%，也是95%以上的人是改革利益的獲得者。現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在改革觸動(dòng)好多人的利益。所以現(xiàn)在改革為什么難，為什么說(shuō)改革進(jìn)入深水區(qū)，我認(rèn)為最主要就是這一條。因此，認(rèn)識(shí)分歧比較多。20世紀(jì)80年代的分歧也很大，當(dāng)時(shí)有人提社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)是商品經(jīng)濟(jì)，還受到批評(píng)，要做檢查。當(dāng)時(shí)有人給主管意識(shí)形態(tài)的領(lǐng)導(dǎo)人寫(xiě)信，說(shuō)如果把社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)說(shuō)成是一種商品經(jīng)濟(jì)，就會(huì)混淆社會(huì)主義和資本主義的界限，就會(huì)造成什么后果等等。好在很快，大概是一年左右風(fēng)頭就轉(zhuǎn)了。

　　所以在20世紀(jì)80年代的時(shí)候，雖然改革爭(zhēng)議也比較大，主要是當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)，特別是鄧小平同志支持改革，所以，盡管一些改革理論受到過(guò)責(zé)難，因?yàn)橛朽囆∑降闹С郑矝](méi)掀起太大的問(wèn)題。現(xiàn)在一些人關(guān)于改革的主張，好像比較難形成共識(shí)，有的建議不但沒(méi)有引起重視，沒(méi)有形成共識(shí)，有時(shí)還會(huì)受到一些責(zé)難，主要是受到利益可能受損人的責(zé)難。

　　現(xiàn)在的改革和20世紀(jì)80年代最大的不同，就是既得利益問(wèn)題，這個(gè)處理起來(lái)很難。比如說(shuō)，很簡(jiǎn)單的例子，十八屆三中全會(huì)的《中共中央關(guān)于全面深化改革重大問(wèn)題的決定》非常明確地提出，要推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制改革。可現(xiàn)在誰(shuí)要說(shuō)，誰(shuí)就要被挨罵。所有股民都是既得利益者，怕注冊(cè)制后，IPO太多，把股市拉下來(lái)，損害他的利益。股票發(fā)行注冊(cè)制是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家一般做法，我們也應(yīng)該這樣，但是現(xiàn)在股民傾向于實(shí)行審批制，使IPO慢下來(lái)，不愿意實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下通行的注冊(cè)制。從我個(gè)人的觀察來(lái)看，現(xiàn)在改革比較麻煩也是比較難的是國(guó)有企業(yè)改革。最近提出69家央企的母公司，1200家子企業(yè)，要在2017年年底前基本完成公司制改革。這批按1988年企業(yè)法設(shè)立的央企，已經(jīng)快30年了。1993年黨的十四屆三中全會(huì)的《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》中央已經(jīng)非常明確，國(guó)有企業(yè)改革方向是建立現(xiàn)代企業(yè)制度，也就是現(xiàn)代公司制度，可是一直拖到現(xiàn)在。在101家央企中，還有69家沒(méi)有改，2/3以上還沒(méi)轉(zhuǎn)為公司制。什么原因？我想很簡(jiǎn)單，按企業(yè)法經(jīng)營(yíng)的企業(yè)實(shí)行廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，便于某個(gè)部門(mén)直接管企業(yè)。這一次是靠中央深改小組開(kāi)會(huì)硬要它們年底前轉(zhuǎn)，從1993年到現(xiàn)在二十多年，轉(zhuǎn)為公司制的1/3還不到。現(xiàn)在幾個(gè)月時(shí)間，要求2/3都轉(zhuǎn)。這個(gè)也很難。他們說(shuō)過(guò)去轉(zhuǎn)得慢是因?yàn)榻?jīng)費(fèi)困難等，這個(gè)說(shuō)服力不強(qiáng)。可能比較重要的原因是不轉(zhuǎn)制有較大利益，轉(zhuǎn)制后以管資本為主，利益就少了。過(guò)去他們出差，打個(gè)電話給地方所屬企業(yè)，接待不知有多好。一旦實(shí)行公司制，企業(yè)則主要由所派股東和董事來(lái)管。有個(gè)記者告訴我去某個(gè)部門(mén)采訪，有人就明說(shuō)不要和我談新加坡淡馬錫做法，這是從本位利益出發(fā)，所以說(shuō)為什么國(guó)企改革難，辦法少。這不能不使人懷疑阻撓的力量比較大。

　　我們看到，十四屆三中全會(huì)做出《決定》后在各方面改革推進(jìn)得都還可以，就是國(guó)企改革是最艱難的。這次靠深改組開(kāi)會(huì)之后，勒令改，要求在幾個(gè)月內(nèi)完成全部央企公司制轉(zhuǎn)制任務(wù)。現(xiàn)在看來(lái)，改革的文件，不能由所在部門(mén)來(lái)起草。你想想，自己起草怎么改革自己的文件，這過(guò)去一再說(shuō)是比較忌諱的，把自己的權(quán)力和利益讓出去，動(dòng)自己的奶酪，很難動(dòng)真格。壟斷行業(yè)改革，十四屆三中全會(huì)《決定》提了，但是壟斷行業(yè)改革極難。后面講到《反壟斷法》還要說(shuō)。

　　比如，“三桶油”長(zhǎng)期壟斷原油進(jìn)出口，民營(yíng)企業(yè)不允許這么做，現(xiàn)在放開(kāi)了一點(diǎn)點(diǎn)，但是90%以上仍然是“三桶油”。現(xiàn)在都說(shuō)北京空氣污染，1/3是因?yàn)闄C(jī)動(dòng)車排污造成的，但是說(shuō)服力不夠。紐約、巴黎機(jī)動(dòng)車也不少，但是污染指數(shù)卻很低。世界衛(wèi)生組織（WHO）對(duì)空氣污染控制有要求，我們遠(yuǎn)未達(dá)到。為什么紐約等有那么多車，也用那么多汽油，為什么沒(méi)有造成嚴(yán)重污染？我在紐約呆過(guò)幾個(gè)月，問(wèn)題的關(guān)鍵主要是我們的油品不行，煉油技術(shù)不夠先進(jìn)。有人說(shuō)，油品提高可以，但是要財(cái)政掏錢更新技術(shù)。這次強(qiáng)調(diào)發(fā)展混合所有制主要針對(duì)的是自然壟斷性行業(yè)。壟斷行業(yè)有相當(dāng)部分是競(jìng)爭(zhēng)性業(yè)務(wù)，非自然壟斷業(yè)務(wù)要放開(kāi)，怎么放開(kāi)，就是吸引社會(huì)資本，搞混合所有制，提高效率。競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)搞股份制已經(jīng)有幾十年，已取得較明顯成效。

　　一枝獨(dú)秀的價(jià)格改革與價(jià)格改革的下一步

　　問(wèn)：

　　您是價(jià)格研究的大家。價(jià)格改革進(jìn)展較快，但還是有一些關(guān)鍵領(lǐng)域的改革還沒(méi)完成。您是怎么看待下一步價(jià)格改革的？

　　張卓元先生：我覺(jué)得，現(xiàn)在中國(guó)價(jià)格改革還是走得比較快的，銷售額的97%以上的商品價(jià)格都已經(jīng)放開(kāi)。搞價(jià)格改革時(shí)，我當(dāng)時(shí)設(shè)想的是80%左右的價(jià)格放開(kāi)，20%左右的價(jià)格由國(guó)家控制。現(xiàn)在97%都已經(jīng)放開(kāi)了，價(jià)格改革進(jìn)展很快。當(dāng)然，還有幾部分價(jià)格不能放開(kāi)，就是十四屆三中全會(huì)《決定》說(shuō)的三種：公益性服務(wù)，重要公共事業(yè)（自來(lái)水、煤氣、居民用電），網(wǎng)絡(luò)型自然壟斷環(huán)節(jié)，三種大約占3%。現(xiàn)在最關(guān)鍵的問(wèn)題是這三種價(jià)格的成本。最近，關(guān)于電力改革，放開(kāi)兩頭，管住中間，有關(guān)部門(mén)查電網(wǎng)輸電成本，上網(wǎng)之后的成本中，有14%多不應(yīng)該列入成本，共達(dá)1000多億元。現(xiàn)在政府定價(jià)部分，成本監(jiān)審工作非常重要，財(cái)務(wù)管理制度的準(zhǔn)確也很重要。個(gè)人消費(fèi)的、公款消費(fèi)的，反正不應(yīng)該進(jìn)成本的都打進(jìn)成本，這當(dāng)然會(huì)增加成本。過(guò)去，虧損最多的煤炭行業(yè)，所辦的酒店很高檔，招待費(fèi)用特別高，這些都包括到成本里面去了。政府定價(jià)部分，要加強(qiáng)成本監(jiān)審。還有一部分應(yīng)該放開(kāi)，這個(gè)也是比較難的，像放開(kāi)了煤炭?jī)r(jià)格，但電價(jià)沒(méi)放開(kāi)。煤炭?jī)r(jià)格下降，發(fā)電成本下降，電價(jià)卻不降；煤炭漲價(jià)，電力企業(yè)就哇哇叫苦，說(shuō)成本提高了。2017年價(jià)格改革攻堅(jiān)，就包括繼續(xù)深化電力、石油、天然氣、交通運(yùn)輸、醫(yī)療服務(wù)、農(nóng)產(chǎn)品等價(jià)格改革，把難啃的硬骨頭啃下來(lái)。

　　還有反壟斷問(wèn)題，前兩年對(duì)有的企業(yè)處罰很重。我國(guó)《反壟斷法》第7條規(guī)定：“國(guó)有經(jīng)濟(jì)占控制地位的關(guān)系國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈和國(guó)家安全的行業(yè)以及依法實(shí)行專營(yíng)專賣的行業(yè)，國(guó)家對(duì)其經(jīng)營(yíng)者的合法經(jīng)營(yíng)活動(dòng)予以保護(hù)，并對(duì)經(jīng)營(yíng)者的經(jīng)營(yíng)行為及其商品和服務(wù)的價(jià)格依法實(shí)施監(jiān)管和調(diào)控，維護(hù)消費(fèi)者利益，促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步。”現(xiàn)在有專家提出來(lái)，這一條要改，要具體化。否則只要政府一聲令下，說(shuō)這是要予以保護(hù)的就不適用。比如進(jìn)口原油，這種壟斷就不應(yīng)該，妨礙煉油企業(yè)展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，油品難提高。現(xiàn)有的規(guī)定容易使人誤認(rèn)為國(guó)有企業(yè)做的所有妨礙競(jìng)爭(zhēng)的行為都是合法的。最近國(guó)家發(fā)改委指示山西省發(fā)改委對(duì)山西電力行業(yè)協(xié)會(huì)組織電力企業(yè)搞價(jià)格同盟罰7000多萬(wàn)元，說(shuō)明反壟斷執(zhí)法進(jìn)了一步。過(guò)去一般說(shuō)來(lái)對(duì)國(guó)企搞壟斷阻撓競(jìng)爭(zhēng)很少處罰，主要是對(duì)外資、民營(yíng)企業(yè)，或者影響比較小的部門(mén)，比如衛(wèi)生部門(mén)、藥品等。反壟斷也要基本適用于國(guó)有部門(mén)。他們有時(shí)將不屬于自然壟斷的業(yè)務(wù)，列入自然壟斷業(yè)務(wù)范圍，要求國(guó)家保護(hù)。這樣發(fā)改委就沒(méi)辦法反壟斷。所以《反壟斷法》本身需要改，需要國(guó)家更細(xì)致的規(guī)定。一定要確定屬于網(wǎng)絡(luò)型自然壟斷環(huán)節(jié)，這個(gè)是不能自由競(jìng)爭(zhēng)的，否則會(huì)損害效率。但國(guó)家對(duì)自然壟斷業(yè)務(wù)要加強(qiáng)成本監(jiān)審，除此之外，其他都應(yīng)該放開(kāi)。如果搞壟斷阻撓的話，那么《反壟斷法》就應(yīng)該適用，可以對(duì)這種行為進(jìn)行處罰。

　　馬克思主義的指導(dǎo)作用應(yīng)特別關(guān)注馬克思主義的中國(guó)化

　　問(wèn)：

　　請(qǐng)您談?wù)勸R克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的指導(dǎo)作用。20世紀(jì)60年代您就闡述了價(jià)值理論的“恩格斯之謎”。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)提出之后，理論上不爭(zhēng)論，只要符合“三個(gè)有利于”的目標(biāo)就可以做。但是，最近有人一追溯馬克思、恩格斯的具體提法，就會(huì)發(fā)現(xiàn)改革和這些具體提法可能就存在沖突。您怎么看？

　　張卓元先生：最大的沖突是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）計(jì)算，第三產(chǎn)業(yè)，包括服務(wù)業(yè)，占50%以上。而按照馬克思的勞動(dòng)價(jià)值論，這些都是非生產(chǎn)性勞動(dòng)。

　　李鐵映同志擔(dān)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)的時(shí)候，我參加過(guò)幾次研討會(huì)。當(dāng)時(shí)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，馬克思的勞動(dòng)價(jià)值論本身需要發(fā)展，需要時(shí)代的發(fā)展而擴(kuò)展，把服務(wù)勞動(dòng)（除極少數(shù)如走私販毒、非法傳銷等外）納入創(chuàng)造價(jià)值的范圍。馬克思生活的時(shí)代，物質(zhì)生產(chǎn)勞動(dòng)占絕大部分，服務(wù)業(yè)很少，除商業(yè)外，無(wú)非跳舞什么的，所以馬克思把服務(wù)列為非生產(chǎn)性勞動(dòng)。純粹流通費(fèi)用觀點(diǎn)，我覺(jué)得也有問(wèn)題，為什么商業(yè)部門(mén)的人，從貨架上拿貨給購(gòu)買者，就不是生產(chǎn)勞動(dòng)呢？你要是完全固守馬克思當(dāng)年提出的創(chuàng)造價(jià)值的范圍，現(xiàn)在就沒(méi)法跟國(guó)際比較。2000年，中央“十五”計(jì)劃建議也提出，在新的歷史條件下，要深化對(duì)勞動(dòng)和勞動(dòng)價(jià)值論的認(rèn)識(shí)。此后對(duì)勞動(dòng)價(jià)值論的討論很熱烈，也取得不少共識(shí)。這個(gè)問(wèn)題值得進(jìn)一步研究和討論。

　　問(wèn)：

　　最近這兩年，勞動(dòng)價(jià)值論，還有公有制，國(guó)有企業(yè)改革，國(guó)有經(jīng)濟(jì)問(wèn)題等又引起關(guān)注。你們?cè)?0世紀(jì)80年代《中國(guó)改革大思路》中就提到“政府做什么是由市場(chǎng)不能做什么決定的”。這樣，國(guó)有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎么定位？

　　張卓元先生：關(guān)系國(guó)家命脈的行業(yè)應(yīng)該是國(guó)有或國(guó)有控股，國(guó)有經(jīng)濟(jì)應(yīng)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中起主導(dǎo)作用。我曾有個(gè)解釋，所謂公有制為主體，是指公有資產(chǎn)占優(yōu)勢(shì)和國(guó)有經(jīng)濟(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中起主導(dǎo)作用，不是說(shuō)公有經(jīng)濟(jì)對(duì)GDP貢獻(xiàn)要占優(yōu)勢(shì)。公有資產(chǎn)占優(yōu)勢(shì)是沒(méi)問(wèn)題的。國(guó)有經(jīng)濟(jì)起主導(dǎo)作用，指的是主導(dǎo)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展，國(guó)有資本要更多地投向前瞻性、戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，這就能起引導(dǎo)作用。比如軍工，比如投資大、回報(bào)低、建設(shè)周期長(zhǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施投資。西北地區(qū)建高鐵，不由國(guó)家建，誰(shuí)來(lái)建？青藏鐵路、三峽工程，只能國(guó)家來(lái)建。再如金融，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行作為國(guó)有獨(dú)資銀行是不能取消的，國(guó)家有緊急需要，支付比較方便。股份制銀行就麻煩了，決策程序比較麻煩。國(guó)有資本的管理體制也還需要優(yōu)化。

　　關(guān)于馬克思主義的指導(dǎo)作用，上次《經(jīng)濟(jì)研究》編輯部開(kāi)會(huì)，什么樣的文章算馬克思主義的？是不是標(biāo)題中一定要有“馬克思主義”五個(gè)字才算？當(dāng)時(shí)有一位編委說(shuō)，可以用比較寬的口徑界定馬克思主義。“一帶一路”是馬克思主義，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也是馬克思主義。不能將馬克思主義僵化理解。馬克思主義的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法，是最重要的。僵化理解馬克思主義，守著馬恩經(jīng)典著作的所有原話不放，有些問(wèn)題可能就說(shuō)不清楚。中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的表述，難道不是馬克思主義？難道這不是馬克思主義的中國(guó)化？五大發(fā)展理念，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政的新理念新思想新戰(zhàn)略，都是中國(guó)特色社會(huì)主義，都是馬克思主義。實(shí)事求是的原則一定要堅(jiān)持。

　　關(guān)于恩格斯早期說(shuō)的價(jià)值是生產(chǎn)費(fèi)用和效用的關(guān)系，我一直認(rèn)為是正確的。沒(méi)有社會(huì)價(jià)值的生產(chǎn)時(shí)間是不能算社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間的，現(xiàn)在越來(lái)越證明這個(gè)觀點(diǎn)是切合實(shí)際的。沒(méi)有社會(huì)價(jià)值的東西，還有什么價(jià)值呢？沒(méi)有社會(huì)使用價(jià)值，純屬浪費(fèi)勞動(dòng)。社會(huì)要把勞動(dòng)時(shí)間分類，有用的才算社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間。

　　智庫(kù)建設(shè)要以研究為基礎(chǔ)，還需要有經(jīng)驗(yàn)的人才加盟

　　問(wèn)：

　　您是怎么看待智庫(kù)建設(shè)和研究的關(guān)系的？

　　張卓元先生：智庫(kù)建設(shè)要以研究為基礎(chǔ)，以前我在《全球化》雜志的文章就談到這一點(diǎn)。政策建議要接地氣，科學(xué)性高一點(diǎn)。所以不要把智庫(kù)和殿堂對(duì)立起來(lái)。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院有三個(gè)定位：陣地、殿堂、智庫(kù)。真正是殿堂的話，智庫(kù)工作肯定能做好。社科院應(yīng)該更多地是靠做好殿堂，然后提出一些應(yīng)用性的、可操作性的、政策性的建議。

　　我覺(jué)得社科院很難提出類似于中國(guó)國(guó)際交流中心的一些比較具體的可操作政策建議。中國(guó)國(guó)際交流中心，就是曾培炎擔(dān)任理事長(zhǎng)的智庫(kù)，我是那里的學(xué)術(shù)委員。亞投行就是他們建議成立的。社科院就很難提出類似的政策建議，因?yàn)槲覀兘佑|實(shí)際不如他們，也不如國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，但是我們可以提出與學(xué)科建設(shè)有些關(guān)系的，更多靠理論支撐的政策建議，我們應(yīng)該多做一點(diǎn)這方面的工作。比如，測(cè)算中國(guó)潛在增長(zhǎng)率的變化，中國(guó)如何順利進(jìn)入高收入國(guó)家行列，全面建成小康社會(huì)后到新中國(guó)成立一百年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化可以分幾步走等。又比如說(shuō)，一些屬于帶有理論性概括的建議，我們也可以做。我記得十七大報(bào)告的時(shí)候，究竟是用科學(xué)發(fā)展觀，還是用和諧社會(huì)概括理論，作為最重要的最具有代表性的戰(zhàn)略思想，就有討論。這種問(wèn)題我們可以提出自己的看法。實(shí)踐證明，用科學(xué)發(fā)展觀作為當(dāng)時(shí)最具代表性的戰(zhàn)略思想是比較準(zhǔn)確的，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展最具指導(dǎo)作用。

　　現(xiàn)在社科院智庫(kù)的作用在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面與國(guó)研中心相比，優(yōu)勢(shì)不明顯，原因就是它接觸實(shí)際比我們緊密和容易。還有發(fā)改委中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院，也比較容易接觸實(shí)際。所以前段時(shí)間有人說(shuō)，社科院是沒(méi)落的貴族，但我們要振興。怎么振興？光靠智庫(kù)來(lái)振興？我不久前參加中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院的一次會(huì)議，很有感觸，當(dāng)時(shí)討論深圳市如何率先實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化問(wèn)題，請(qǐng)北京的一些專家提意見(jiàn)，遇到一位原國(guó)家發(fā)改委副主任。他剛剛退下來(lái)，就被北大光華管理學(xué)院請(qǐng)去當(dāng)特聘教授，因?yàn)槿思覍?duì)中國(guó)實(shí)際很熟悉，工作經(jīng)驗(yàn)很豐富。

　　還有我的一個(gè)學(xué)生，原來(lái)是中字頭大公司總經(jīng)理。那天，他到我家里看我。我問(wèn)他，你不當(dāng)總經(jīng)理后去哪里？他說(shuō)北大、清華、人大都找他，他傾向去北大光華。我個(gè)人認(rèn)為，社科院也需要引進(jìn)有豐富的實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)的人才。剛從領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來(lái)，還年富力強(qiáng)的人才，對(duì)智庫(kù)建設(shè)很有幫助。我知道他對(duì)海外投資非常熟悉，在別的單位工作時(shí)，也是管投資。類似這些人，我們能不能引進(jìn)一些？社科院智庫(kù)建設(shè)很缺這些人，有實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)的，特別是經(jīng)濟(jì)方面的。聘請(qǐng)有經(jīng)驗(yàn)的人才，編制不用過(guò)來(lái)，可以采取靈活的體制機(jī)制。社科院現(xiàn)在的預(yù)算遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如清華北大。在20世紀(jì)50年代，經(jīng)濟(jì)研究所的地位和影響根本不是一些大學(xué)的經(jīng)濟(jì)系所能比的，但是現(xiàn)在的影響力已不如過(guò)去了。

　　青年學(xué)者要有興趣，要勤奮，還要有全球視野

　　問(wèn)：

　　從事智庫(kù)建設(shè)的青年學(xué)者如何才能有所成？請(qǐng)您給他們一些指導(dǎo)，幫助他們成長(zhǎng)。

　　張卓元先生：我過(guò)去寫(xiě)過(guò)文章，強(qiáng)調(diào)一個(gè)人要在研究工作上有成就，要滿足兩條：一定要有興趣；一定要勤奮。有這兩條就行了。一定要有興趣，沒(méi)有興趣書(shū)都看不進(jìn)去。光有興趣不行，還要勤奮，艱苦探索。具體來(lái)說(shuō)，應(yīng)該打好基礎(chǔ)，基礎(chǔ)除了馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)以外，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)也都應(yīng)該熟悉，這是一個(gè)。第二個(gè)要聯(lián)系實(shí)際，過(guò)去孫冶方很強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。他一到經(jīng)濟(jì)所，第一步就是把經(jīng)濟(jì)所搬到三里河，因?yàn)檫@里靠近國(guó)家計(jì)委和財(cái)政部等經(jīng)濟(jì)部委。那時(shí)在中關(guān)村工作的人都住在中關(guān)村宿舍，禮拜六才回城里的家。因此，干脆搬到三里河，便于工作。另外，要下去調(diào)查，光看書(shū)不行。搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的人不多接觸實(shí)際，包括不到企業(yè)公司兼職，如擔(dān)任獨(dú)立董事，就可能失去接觸實(shí)際的機(jī)會(huì)。獨(dú)立董事知道公司怎么決策和運(yùn)轉(zhuǎn)。一個(gè)人如果看不懂財(cái)務(wù)報(bào)表，不了解董事會(huì)決策過(guò)程，怎么做好經(jīng)濟(jì)研究呢？現(xiàn)在還要加一個(gè)，要有全球視野。這個(gè)我們當(dāng)年沒(méi)有。為什么世界銀行發(fā)表的東西比較受歡迎？全球視野、國(guó)際借鑒。外國(guó)怎么做的，有哪些經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化了，沒(méi)有全球視野，是不行的。

　　另外我們做研究，要敢于標(biāo)新立異。不要就只是說(shuō)些套話呀。過(guò)去孫冶方說(shuō)，我就主張標(biāo)新立異，要求異存同，不是求同存異。什么是創(chuàng)新？這就是創(chuàng)新。