圖為中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)陳錫文。（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 駱霄 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2014中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇14日在北京舉行，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)陳錫文出席了會(huì)議，并發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。在談到戶籍制度改革時(shí)他表示，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議已經(jīng)審議過(guò)了，中央的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組也審議過(guò)了，中央政治局常務(wù)會(huì)也審議過(guò)了，等著政治局審議，很快國(guó)務(wù)院推出關(guān)于戶籍制度改革的決定。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　陳錫文：大家下午好！很高興來(lái)參加今年的“發(fā)展論壇”，確實(shí)我是來(lái)過(guò)好多次，但是總的感覺(jué)，大家對(duì)于農(nóng)村的政策、農(nóng)村的體制還都有不少意見(jiàn)和看法，我覺(jué)得目前的體制政策不利于我們農(nóng)業(yè)更快更好的發(fā)展，我想有這個(gè)看法是非常正確的，也是對(duì)推動(dòng)中國(guó)農(nóng)村的體制改革有非常重要的意義。

　　很多人都認(rèn)為去年11月份中央召開(kāi)了十八屆三中全會(huì)之后提出了一系列的改革意見(jiàn)，因此很多媒體也都把今年叫做又是一個(gè)新的改革元年，我想這個(gè)理解也對(duì)于落實(shí)十八屆三中全會(huì)的決定會(huì)有很大的作用。十八屆三中全會(huì)決定大家都看過(guò)，一共有16個(gè)部分、60條的內(nèi)容，后來(lái)中央把它進(jìn)行了梳理之后，一共從中梳理出336項(xiàng)改革的任務(wù)，涉及到6個(gè)大的領(lǐng)域，實(shí)際上等于還不止6個(gè)領(lǐng)域。我們經(jīng)常講的，五位一體的發(fā)展或者五位一體的文明建設(shè)，包括經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明這五個(gè)領(lǐng)域的改革，在里面都有，另外還有黨的自身建設(shè)的改革。再加上決定中大家也能看到，還包括了國(guó)防和軍隊(duì)體制的改革，所以這個(gè)決定一共涉及到七大領(lǐng)域的方方面面的問(wèn)題。

　　我們自己梳理了一下，覺(jué)得在336項(xiàng)改革任務(wù)中直接和農(nóng)業(yè)相關(guān)的改革大概不下50項(xiàng)，在這里邊占的比重也不低，接近15%，還有很多是和農(nóng)業(yè)相關(guān)的，這50項(xiàng)的改革任務(wù)我們梳理了一下，大概涉及到農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的十個(gè)方面的問(wèn)題。比如說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，就是要改革農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格形成機(jī)制和完善政府對(duì)農(nóng)民的保護(hù)制度，這就是很大的事了，我想在座的同志們大家也已經(jīng)了解了，今年國(guó)家已經(jīng)推出了對(duì)新疆的棉花收購(gòu)以及東北三省、內(nèi)蒙古的大豆收購(gòu)，推出了一個(gè)新的制度，叫目標(biāo)價(jià)格制度，改變了過(guò)去常年已經(jīng)實(shí)行的臨時(shí)收儲(chǔ)制。這個(gè)制度的變化這里我就不展開(kāi)講，我想對(duì)未來(lái)的主要農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格的形成，對(duì)于市場(chǎng)的活躍和市場(chǎng)的培育將發(fā)揮非常大的作用。

　　舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，大豆。在座的如果搞東北大豆的應(yīng)該知道，去年北京制定的大豆臨儲(chǔ)價(jià)格是2.3元一斤，今年2.4元一斤，按照去年如果市場(chǎng)價(jià)格達(dá)不到2.3元的時(shí)候，政府就由國(guó)有糧食部門(mén)出手收了，這2.3大豆的價(jià)格收購(gòu)進(jìn)來(lái)以后很多加工企業(yè)是承受不了的，因?yàn)閲?guó)際市場(chǎng)低于這個(gè)價(jià)格。我們現(xiàn)在了解到大概國(guó)際市場(chǎng)大豆運(yùn)到岸，各種稅費(fèi)完成之后大概4千左右，比國(guó)內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格低，因此我們很多榨油企業(yè)就不愿意用國(guó)內(nèi)的了，這些大豆就在庫(kù)里裝著。很多人說(shuō)這樣的情況下應(yīng)該降一降，這樣對(duì)農(nóng)民就沒(méi)有保證，所以國(guó)家提出價(jià)格指標(biāo)，目標(biāo)價(jià)格，今年定的是2.4元，不僅沒(méi)降，還要增一點(diǎn)，目的就是考慮農(nóng)民的收入。

　　2.4元，如果企業(yè)到市場(chǎng)收覺(jué)得2.4元承受不了，我2.1元就收了，市場(chǎng)就是2.1元，農(nóng)民和糧儲(chǔ)企業(yè)、收購(gòu)企業(yè)、加工企業(yè)的價(jià)格是2.1元，農(nóng)民每噸大豆相對(duì)于少收0.3元，然后政府補(bǔ)貼，市場(chǎng)價(jià)格就是由供求形成的。這樣各類(lèi)經(jīng)營(yíng)主體都根據(jù)自己的經(jīng)營(yíng)狀況，以前只有中儲(chǔ)糧一家收，別的都不收，一段時(shí)間以來(lái)稻強(qiáng)米弱、米強(qiáng)面弱、棉強(qiáng)紗弱，你可能加工了這個(gè)價(jià)格賣(mài)不出去，我想就是非常重要的改革。

　　第二點(diǎn)，大家關(guān)注的農(nóng)村土地制度改革。會(huì)涉及到很多內(nèi)容，涉及到城鎮(zhèn)化過(guò)程中對(duì)政治制度的改革、對(duì)農(nóng)民宅基地制度的改革，以及對(duì)農(nóng)地流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)體制的改革。

　　第三項(xiàng)，要改革農(nóng)村的集體經(jīng)濟(jì)制度的產(chǎn)權(quán)制度。我們經(jīng)常講農(nóng)民集體所有，但是到底誰(shuí)所有，經(jīng)常說(shuō)不清楚，往往就變成了村干部所有，通過(guò)農(nóng)村集體資產(chǎn)進(jìn)行股份的改革，讓他明確經(jīng)營(yíng)主體，主體的權(quán)益以及主體的收益。

　　第四項(xiàng)，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)體制的改革。我們要在家庭承包的基礎(chǔ)上進(jìn)一步完善，適合中國(guó)國(guó)情和發(fā)展階段的新的經(jīng)營(yíng)體制。

　　第五項(xiàng)，農(nóng)村投資機(jī)制的改革。投資所形成的資產(chǎn)符合條件的話也可以直接歸合作社所有，同時(shí)也明確提出，鼓勵(lì)個(gè)人社會(huì)資本到農(nóng)村去投資。

　　第六項(xiàng)，金融體制的改革。剛才進(jìn)來(lái)聽(tīng)了一半，剛才那個(gè)問(wèn)題大概和資本、和金融都有關(guān)系，金融體制改革也是這方面非常關(guān)注的一大問(wèn)題。

　　第七項(xiàng)，農(nóng)村事業(yè)發(fā)展和農(nóng)民保障的改革。目標(biāo)就是規(guī)模化。

　　第八項(xiàng)，農(nóng)村社會(huì)治理機(jī)制的改革。現(xiàn)在大家在大城市郊區(qū)能看到一種現(xiàn)象，我們走出去不多遠(yuǎn)可能就到了昌平縣的農(nóng)村了，我們能看到那個(gè)地方的村子，往往是外來(lái)的農(nóng)民、打工的農(nóng)民數(shù)量比本村的戶籍農(nóng)民數(shù)量要多得多，這樣的情況在各個(gè)大城市都有，這樣的社會(huì)怎么去保障。相對(duì)應(yīng)如果跑到一些偏遠(yuǎn)的農(nóng)村，你又能看到另外一種情況，偌大的村子，青壯年都沒(méi)有了，都剩下一些老年人、小孩、婦女，就出現(xiàn)了空心村，這兩種情況都是當(dāng)前在農(nóng)村社會(huì)結(jié)構(gòu)中需要進(jìn)一步完善的。

　　第九項(xiàng)，進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)村的生態(tài)保護(hù)和環(huán)境治理。

　　第十項(xiàng)，解決好進(jìn)城的農(nóng)民，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口怎么樣能讓他們真正入城鎮(zhèn)。最近大家都知道，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議已經(jīng)審議過(guò)了，中央的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組也審議過(guò)了，中央政治局常務(wù)會(huì)也審議過(guò)了，等著政治局審議，很快國(guó)務(wù)院推出關(guān)于戶籍制度改革的決定。

　　所以這十個(gè)方面改革，剛剛我講了至少包括50項(xiàng)以上的內(nèi)容，所以我這里只能點(diǎn)點(diǎn)題，沒(méi)有辦法展開(kāi)講。我想結(jié)合這十個(gè)方面的內(nèi)容著重的講一講關(guān)于創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制問(wèn)題。

　　創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)經(jīng)營(yíng)體制是三中全會(huì)對(duì)農(nóng)村改革提出的一項(xiàng)非常重要的，里面涉及的內(nèi)容很多，這個(gè)要求提出來(lái)之后社會(huì)各界也有很多關(guān)注，提了很多問(wèn)題，為什么在現(xiàn)在要提出創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，以前的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制還是不是農(nóng)村的基本經(jīng)濟(jì)制度，我想這兩個(gè)問(wèn)題是提的非常好的。

　　第一，之所以強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在加快農(nóng)村經(jīng)營(yíng)體系的創(chuàng)新，就是因?yàn)槲覀儼l(fā)展面臨很多新情況、新矛盾、新問(wèn)題，只有通過(guò)改革的辦法才能逐步去解決。但是從中國(guó)的國(guó)情來(lái)看，我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到了53.7%，多一半的人口在農(nóng)村住著，但是仍然是一個(gè)人多地少的國(guó)家。去年居住在農(nóng)村的、常駐在農(nóng)村的居民數(shù)量超過(guò)了6億2千萬(wàn)，接近6億3千萬(wàn)，但我們的耕地，到2012年底的耕地面積只有81.27%，6億3千萬(wàn)人，27.27億，這是農(nóng)村的狀況，這個(gè)狀態(tài)短期內(nèi)也難以改變，所以從這個(gè)角度講的，經(jīng)營(yíng)體制創(chuàng)新又必須在堅(jiān)持以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)的經(jīng)營(yíng)體制在這個(gè)基礎(chǔ)上去創(chuàng)新，特別是不能盲目的做大規(guī)模的事，我們巴不得大規(guī)模，但是人家很簡(jiǎn)單，美國(guó)的土地面積很多，但是每年都有休耕的，人家只有200萬(wàn)戶，我們現(xiàn)在承包土地的農(nóng)民家庭有2億3千萬(wàn)戶，其中有5千多萬(wàn)農(nóng)戶流轉(zhuǎn)，也就是說(shuō)即使在經(jīng)營(yíng)土地的農(nóng)民總量、農(nóng)戶總量超過(guò)1億8千萬(wàn)，1億8千萬(wàn)農(nóng)民耕種21億畝土地，這是我們的現(xiàn)狀。

　　我們想改變它，但是就像總書(shū)記講的那樣，必須要有一點(diǎn)歷史的耐心和戰(zhàn)略的決心，不要一刮風(fēng)就覺(jué)得這個(gè)事是不好，努力的去改吧，改完了少部分人種大量的土地，農(nóng)業(yè)效率顯然提高了，但那么多農(nóng)民哪里就業(yè)、哪里去生存，引申出來(lái)的問(wèn)題可能比你創(chuàng)造的那點(diǎn)效益嚴(yán)重得多。所以目前情況下推出農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系創(chuàng)新有兩方面要探討，一方面探討我們的問(wèn)題，另一方面探討，中國(guó)的國(guó)情是不能改變的，中國(guó)的發(fā)展階段是不可逾越的，這樣的過(guò)程、這樣的發(fā)展階段上怎么樣堅(jiān)持歷史的耐心、堅(jiān)定的動(dòng)力，堅(jiān)定不移的朝著目標(biāo)前進(jìn)，這才是最重要的。

　　為什么講當(dāng)前農(nóng)業(yè)農(nóng)村面臨的創(chuàng)新問(wèn)題，這個(gè)大家都感受到了。從農(nóng)業(yè)的情況來(lái)看，很多人講農(nóng)業(yè)形勢(shì)不是非常好嘛，已經(jīng)連續(xù)十年糧食增長(zhǎng)，2002年的時(shí)候我們糧食產(chǎn)量才8億6千34億斤，去年1239億斤，糧產(chǎn)量10年之內(nèi)增加了3500多億斤，這是非常了不起的數(shù)字。今年也不錯(cuò)，夏糧已經(jīng)收完了，大將2600億斤左右，大概增產(chǎn)30億斤以上。我想秋后沒(méi)有特殊的情況，繼續(xù)保持略增，或者不增的話，1200億斤我覺(jué)得還是有這個(gè)底氣。農(nóng)民收入也是連續(xù)增長(zhǎng)，去年農(nóng)民收入8896元，和03年的時(shí)候2260多元錢(qián)相比增加速度也是非常明顯的。

　　問(wèn)題到底出在哪里？我想在座的同志們實(shí)際工作中都感受到了，第一，農(nóng)產(chǎn)品如此增長(zhǎng)還趕不上消費(fèi)增長(zhǎng)速度，之前我們暴露出來(lái)的大的值得關(guān)注的現(xiàn)象，國(guó)內(nèi)主要農(nóng)產(chǎn)品增長(zhǎng)，但是進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品品種和數(shù)量都是在增長(zhǎng)，為什么呢？主要就是我們處在這個(gè)發(fā)展階段，在經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)、人民生活水平不斷提高，在城鎮(zhèn)化不斷推進(jìn)，大量農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民，當(dāng)然市民畢竟是在城市生活，他的飲食結(jié)構(gòu)和在農(nóng)村發(fā)生了很大的變化。加上工業(yè)的發(fā)展，糧食的用途越來(lái)越廣。所以從這幾個(gè)原因來(lái)看，促成了我們現(xiàn)在這個(gè)階段對(duì)于糧食問(wèn)題和農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)需求的增長(zhǎng)已經(jīng)明顯的超過(guò)了我們生產(chǎn)的增長(zhǎng)，所以這個(gè)缺口只能通過(guò)進(jìn)口來(lái)彌補(bǔ)。

　　現(xiàn)在進(jìn)口到多少了呢？我想大家都知道，我們是農(nóng)業(yè)大國(guó)、生產(chǎn)大國(guó)、消費(fèi)大國(guó)，但是我們國(guó)家從目前的情況來(lái)看，糧棉油糖肉奶，這六大農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口的量已經(jīng)相當(dāng)驚人。我們?nèi)ツ陜暨M(jìn)口的糧食，因?yàn)橹袊?guó)特殊，把大豆算作糧食，大豆去年凈進(jìn)口的數(shù)量超過(guò)了8千萬(wàn)噸，我們最大的產(chǎn)糧省黑龍江去年是1200億斤，我們進(jìn)口的糧食是1600億斤，可見(jiàn)這個(gè)數(shù)量之大。也差不多凈進(jìn)口的糧食，從國(guó)際上來(lái)看，當(dāng)然大豆在里邊是占的很大的比重。國(guó)際上大家也都知道，正常年景下谷物加上大豆一年的出口量大概也就是在3億5到3億6千萬(wàn)噸，要折算下來(lái)就是7000億斤，7000億斤里頭1600億斤是我們進(jìn)口的，也非常驚人。當(dāng)然你把大豆刨出了，光算谷物的話，我們?nèi)ツ赀M(jìn)口谷物大概1400多萬(wàn)噸，不到3000億斤，我們?nèi)ツ晟�產(chǎn)的谷物大概是1萬(wàn)1千億斤，所以自己生產(chǎn)1萬(wàn)1千億斤，我們谷物大概2.6%—2.7%，這個(gè)比例相當(dāng)小，所以吃飯安全問(wèn)題現(xiàn)在來(lái)看沒(méi)有大的問(wèn)題。

　　但是生活質(zhì)量提高表現(xiàn)在其他方面，油、肉、糖、奶，我們?nèi)ツ赀M(jìn)口的大豆首次超過(guò)了6000萬(wàn)噸，6338萬(wàn)噸大豆進(jìn)口，自己才產(chǎn)了多少，自己去年生產(chǎn)了1200多萬(wàn)噸，所以可見(jiàn)我們對(duì)大豆國(guó)際的依賴(lài)程度超過(guò)了80%。而國(guó)際市場(chǎng)正常年景下，一年生產(chǎn)大豆2億5千萬(wàn)噸，能提供給國(guó)際貿(mào)易用于出口的從來(lái)沒(méi)有達(dá)到過(guò)1億噸，去年9000多萬(wàn)噸的大豆出口我們就進(jìn)了8338萬(wàn)噸，所以國(guó)際上出口的大豆65%都運(yùn)到中國(guó)來(lái)了。

　　除此之外，進(jìn)口大豆大家都知道，一是為了榨油，二是為了做飼料，進(jìn)這么多大豆，首先都拿來(lái)榨油，但是仍然不夠我們使用植物油的消費(fèi)量，我們年消費(fèi)植物油的量超過(guò)2700萬(wàn)噸，我們自己能生產(chǎn)1000萬(wàn)噸左右，缺口就是1700多萬(wàn)噸，所以進(jìn)口了6000多萬(wàn)噸大豆回來(lái)榨油還不夠，所以去年還進(jìn)口了927萬(wàn)噸的植物油，927萬(wàn)噸差不多接近我們國(guó)內(nèi)自己生產(chǎn)的產(chǎn)量。

　　棉花，中國(guó)也是世界產(chǎn)棉的大國(guó)，進(jìn)口400多萬(wàn)噸棉花。糖，我們現(xiàn)在自己生產(chǎn)1300萬(wàn)噸左右的市場(chǎng)，去年進(jìn)口的市場(chǎng)也是超過(guò)40萬(wàn)，去年進(jìn)口的奶制品接近200萬(wàn)噸，其中100萬(wàn)噸是奶粉。我特別說(shuō)明一下，進(jìn)口的說(shuō)明100萬(wàn)噸奶粉只是通過(guò)海關(guān)渠道進(jìn)口的，出國(guó)的人帶回來(lái)的或者寄過(guò)來(lái)的都沒(méi)算在里頭，所以你要真把那些統(tǒng)計(jì)進(jìn)來(lái)大概更多。另外，肉，很多人都沒(méi)想到，中國(guó)怎么開(kāi)始現(xiàn)在要進(jìn)口肉了，以前不都是出口，去年我們大概進(jìn)口了57萬(wàn)多噸豬肉，進(jìn)口了55多萬(wàn)噸的牛羊肉。

　　作為這么一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，這么多人，要滿足他們的需求確實(shí)很不容易。而且大家能感覺(jué)到，我們經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)，城鎮(zhèn)化進(jìn)程還在推進(jìn)，老百姓的生活水平還在提高，所以這就是我們這個(gè)發(fā)展階段面臨的一個(gè)大的問(wèn)題。大家都看過(guò)電視，我在家也特別愛(ài)看電視，《舌尖上的中國(guó)》，第一部也好，第二部也好，看著都很想吃，但是你看所有的電視這些節(jié)目里邊，凡是好吃的基本上都是用油用的多的，全國(guó)每年食用的植物油好過(guò)了40億斤，在亞洲是居于首位的，當(dāng)然這40億斤油不是都買(mǎi)回家庭炒菜了，很多在食品、飯店、食品加工業(yè)都算在一起，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我剛才講，在亞洲是最高的，但是合不合理呢？應(yīng)該說(shuō)不合理，我們農(nóng)大有食品學(xué)院，營(yíng)養(yǎng)食品專(zhuān)家來(lái)說(shuō)，正常人一天消費(fèi)的植物油應(yīng)該是25克足夠了，要是25克的話18億斤油就夠了，但是現(xiàn)在消耗了40億斤，比它多了一倍。我們的營(yíng)養(yǎng)專(zhuān)家也在講，很多人胖了之后意識(shí)到不能這么吃，但是大家還是要吃。所以有些東西在這樣一個(gè)階段，我覺(jué)得沒(méi)有辦法的。

　　市場(chǎng)提出的需求，農(nóng)業(yè)一定要去想辦法滿足，我們現(xiàn)在問(wèn)題是，地就這么多地，我們現(xiàn)在的科技水平就是這樣的水平，農(nóng)民的文化水平就是這樣的水平，能提供的東西，雖然每年都有所增長(zhǎng)，但是還是趕不上發(fā)展的需要，于是就出現(xiàn)了這樣的情況。大家看到了今年中央一號(hào)文件，對(duì)我們糧食安全大的戰(zhàn)略或者提法是有創(chuàng)新的，明確的提出來(lái)，叫做立足國(guó)內(nèi)、以我為主、適度進(jìn)口、科技支撐。適度進(jìn)口這個(gè)事雖然以前一直有，但是作為基本方針提這還是第一次，但同時(shí)提了這個(gè)底下就非常明確的提出來(lái)，總書(shū)記講了，中國(guó)人的飯碗必須牢牢端在自己手里，中國(guó)人的飯碗你必須主要裝的是中國(guó)糧，因此又提出來(lái)谷物基本自給，口糧絕對(duì)安全。谷物基本自給，大家知道三大谷物，小麥、大米、玉米，我們這三大谷物現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上的依賴(lài)程度不到3%，可是從目前國(guó)內(nèi)的情況來(lái)看，我們的這三大谷物，稻米基本上平衡，這幾年下來(lái)小麥和玉米全都是在國(guó)外競(jìng)價(jià)，所以說(shuō)明我們這方面沒(méi)有太大問(wèn)題。

　　口糧絕對(duì)安全的，很重要的。口糧大家知道，現(xiàn)在玉米越來(lái)越不被人當(dāng)作口糧了，所以講口糧絕對(duì)安全。從目前情況來(lái)看，從數(shù)量來(lái)看我們也足夠了。是不是高枕無(wú)憂，顯然不是。所有進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品，如果按照我們的單位面積產(chǎn)量，大概相當(dāng)于在國(guó)外使用的7億畝的播種面積，我們正常年景下一年的播種面積24.5億畝，按過(guò)去說(shuō)法就是18億畝耕地，但是加上關(guān)內(nèi)和一些南方地區(qū)的指數(shù)加在一起，一年播種面積24.5億畝，再加上7億，就是31.5億。可以算，我們每年消費(fèi)的農(nóng)產(chǎn)品需要31.5億畝的播種面積才能滿足，但是我們自己只有24.5，所以按照這個(gè)數(shù)字來(lái)算，應(yīng)該說(shuō)我們從土地的生產(chǎn)能力來(lái)講，總體上我們7億畝靠人家，正是面對(duì)這種情況，我們需要認(rèn)真的分析，在農(nóng)業(yè)形勢(shì)一片大好的情況下我們到底面臨什么問(wèn)題。

　　剛才第一個(gè)問(wèn)題講了，供不足需，這是當(dāng)前的情況，這樣的情況就要求我們對(duì)于農(nóng)業(yè)走出去，對(duì)于如何更好的運(yùn)用國(guó)際市場(chǎng)，要有新的舉措，因?yàn)閲?guó)際上你也不可能說(shuō)是你有需求馬上就有供給。如果中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，你從來(lái)都是這樣，大家最清楚的一個(gè)事實(shí)就是，中國(guó)要進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品，無(wú)論是谷物也好、大豆也好，你訂單一下芝加哥的價(jià)格馬上下來(lái)，中國(guó)的單一簽完了價(jià)格馬上就下來(lái)，只要一說(shuō)中國(guó)人到芝加哥來(lái)了馬上漲起來(lái)。所以這個(gè)過(guò)程中，大家要知道糧食，有不少?lài)?guó)家把它當(dāng)牌打，按武器用。因此，如果中國(guó)的發(fā)展引起國(guó)際糧食市場(chǎng)的劇烈波動(dòng)，如果中國(guó)對(duì)糧食的需求引起了一些缺乏耕地，人口雖然不多，但是吃飯都要靠進(jìn)口的國(guó)家，引起了他們糧食的供給困難和價(jià)格保障，中國(guó)威脅論又有了。

　　所以在這個(gè)過(guò)程中，我想非常重要的：一個(gè)，努力提高自己的供給能力。另外，要從我們自身的特點(diǎn)和國(guó)際上的情況認(rèn)真的研究怎么更好的利用國(guó)際市場(chǎng)推進(jìn)中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去，這個(gè)黨中央國(guó)務(wù)院正在抓緊研究。

　　另外一個(gè)，要提高我們自身的產(chǎn)量面臨的困難也很多。大家知道，地不可能再增加了，雖然統(tǒng)計(jì)數(shù)字上說(shuō)是又增加了。我兩次土地詳查，96年一次，這次實(shí)際上是09年就組織了，兩次土地詳查之后中國(guó)土地面積都有增加了，如果大家打開(kāi)95年的土地，能查到，那時(shí)候我們耕地總面積是14.2億，這個(gè)面積怎么出來(lái)的呢？根據(jù)各地歷年夾帶農(nóng)業(yè)稅的地畝數(shù)。所以包到農(nóng)戶家里的地是怎么算的，都是按照14.2億，但是96年的土地詳查測(cè)出來(lái)不對(duì)，96年年底我們所有耕地面積是19.5億，所以那年從14.2增加到19.5，增加了5億多畝，沒(méi)什么好高興的，因?yàn)樗�有地都種在那，也不是說(shuō)有5億畝閑在那。這次一直說(shuō)18億畝，最后查下來(lái)，到了2012年底土地總面積是20.27億，等于又增加了2億畝地，但是我還是說(shuō)沒(méi)有什么好高興的，因?yàn)闆](méi)有閑地。其實(shí)就是過(guò)去的幾個(gè)東西不對(duì)，你當(dāng)初最早從皇帝老兒封建時(shí)代，你要對(duì)地收稅，這個(gè)地是肯定搞不準(zhǔn)的，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)的，所以當(dāng)初面積就盡可能往少了報(bào)，這樣可以少交稅。實(shí)際你種了19億5，你報(bào)才報(bào)了14.2，就是這么一個(gè)狀況。

　　這次跟第一次相比區(qū)別在哪里？第一次詳查主要?jiǎng)佑玫氖侨肆Γ�整個(gè)調(diào)查結(jié)果我們95%是人工，我們這次的詳查，99.5%是用的微星、遙感、航海，就是說(shuō)你原來(lái)那把尺不準(zhǔn)，這次這把尺準(zhǔn)了，實(shí)際還是這么多地，正是因?yàn)檫@樣資源就非常危險(xiǎn)。再要進(jìn)一步增加土地的投入，在中國(guó)來(lái)看都是很大的，應(yīng)該說(shuō)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化能少占你一點(diǎn)就不錯(cuò)了。

　　除了土地之外水資源的短缺大家也都是清楚的，中國(guó)人均水資源豐年大概2200，去年2000左右，很多地方過(guò)去那個(gè)地方水比較充沛。歷史上大家都知道大運(yùn)河，目的就是為了漕運(yùn)，漕運(yùn)就是把南方的糧運(yùn)到北方來(lái)，因?yàn)榇筮\(yùn)河的歷史可以追溯很長(zhǎng)，至少?gòu)乃鍩�帝以后大家都講了，南糧北運(yùn)的局面就奠定了發(fā)展的格局，維持了這么多年。但是到上世紀(jì)90年代這個(gè)局面完全扭轉(zhuǎn)了，北糧南運(yùn)，北方的水少，我想這個(gè)大家都知道，糧食又是高耗水的作物，你指著水少的地方多打糧后果是什么，生態(tài)環(huán)境一定會(huì)出問(wèn)題，所以咱們?nèi)A北平原，以河北為中心的，最近要治理，京津冀這三地冬小麥的產(chǎn)量大概在1100萬(wàn)到1200萬(wàn)噸左右，大概要占到中國(guó)小麥總產(chǎn)量的11%—12%，要種地下水就很難辦，不種也有問(wèn)題。

　　除了資源以外環(huán)境問(wèn)題也越來(lái)越明顯，環(huán)境部已經(jīng)公布了，我們耕地受到污染的狀況19.4，但是其中中度污染的和重污染污染的兩個(gè)加起來(lái)要占到2.6%，也就是說(shuō)我們差不多有5千萬(wàn)的耕地是受到重度污染的。今年國(guó)務(wù)院已經(jīng)安排了開(kāi)始進(jìn)行治理，要治理就意味著一部分耕地要退出農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，所以我們下一步增產(chǎn)的愿望實(shí)際上又是挑戰(zhàn)。所以正是面對(duì)這樣的情況我們必須清醒的認(rèn)識(shí)到，不增加供給滿足不了，光靠進(jìn)口肯定是，作為中國(guó)13億6千萬(wàn)人的大國(guó)，買(mǎi)點(diǎn)糧食錢(qián)是不成問(wèn)題的，我們現(xiàn)在有4萬(wàn)多億的外匯，買(mǎi)糧才能花多少錢(qián)。一般的糧食，從玉米到小麥，大概就是三四百美元就夠了一噸，所以買(mǎi)點(diǎn)糧食不缺錢(qián)。問(wèn)題是，全世界一年正常出口的谷物大概就是2億6到2億7千萬(wàn)噸。所以我即使把全球的糧食都買(mǎi)下來(lái)，拉過(guò)來(lái)也只夠中國(guó)人吃半年，于是你就必須要靠自己，這個(gè)沒(méi)有辦法改變的基本事實(shí)，我們現(xiàn)在又面臨這樣的新情況、新問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在提出創(chuàng)新農(nóng)業(yè)體會(huì)，實(shí)際針對(duì)的就是農(nóng)業(yè)出現(xiàn)的這種先機(jī)。

　　當(dāng)然解決剛才說(shuō)的這一系列問(wèn)題，不是簡(jiǎn)單的緊緊依靠創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系就可以的，比如說(shuō)土地制度的改革，金融體制的改革，科技體制的改革，投資體制的改革，財(cái)稅體制的改革，都會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)下一步的發(fā)展創(chuàng)造各個(gè)方面的環(huán)境的條件。但是最終所有的政策結(jié)果要落在經(jīng)營(yíng)主體上，只有他才能把糧種到地里、才能把糧從地里收回來(lái)。所以經(jīng)營(yíng)體系的創(chuàng)新，某種程度上是體現(xiàn)在黨和國(guó)家的各項(xiàng)政策能不能充分調(diào)動(dòng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者的積極性，從而讓他創(chuàng)造更多的農(nóng)產(chǎn)品。

　　倒過(guò)來(lái)頭講，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系的創(chuàng)新和家庭經(jīng)營(yíng)是什么關(guān)系。我剛才已經(jīng)講到了，我們農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀是這樣，20.27億畝耕地，還有1億8千萬(wàn)農(nóng)戶在那經(jīng)營(yíng)，這個(gè)過(guò)程我們發(fā)現(xiàn)已經(jīng)和改革開(kāi)放初期有了很大的變化，這個(gè)變化就是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化推進(jìn)，使得有2億7千萬(wàn)的農(nóng)村勞動(dòng)力離開(kāi)了土地，到了城鎮(zhèn)、到了二三線城市，所以也使得有5千多萬(wàn)的農(nóng)民家庭，就是占整個(gè)承包農(nóng)戶家庭總量的22%的農(nóng)戶，他自己不種了把土地流轉(zhuǎn)給別人了，所以在這30年中能發(fā)生這樣的變化，我已經(jīng)覺(jué)得是很不簡(jiǎn)單了。

　　下一步就是，怎么去分析這個(gè)現(xiàn)象，或者如果說(shuō)，當(dāng)然現(xiàn)在有各種不同的看法，有的人的看法是，難以加快城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，讓更多的農(nóng)民轉(zhuǎn)到城里來(lái)，讓他們不要種地了，土地就給更少的農(nóng)民種，以提高效率。這個(gè)想法如果現(xiàn)實(shí)，我覺(jué)得也非常符合邏輯，但問(wèn)題是，大家也明顯的看，進(jìn)城來(lái)干什么呢？進(jìn)城來(lái)要提供生產(chǎn)，有人說(shuō)進(jìn)城來(lái)來(lái)發(fā)展生產(chǎn)，但是要發(fā)展生產(chǎn)，所有的人都是你服務(wù)我、我服務(wù)你，所有的生產(chǎn)從哪里出來(lái)呢，所以還是要通過(guò)創(chuàng)造財(cái)富，創(chuàng)造財(cái)富就面臨產(chǎn)能的問(wèn)題，自從中國(guó)人被人叫做“世界工廠”之后，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)我們很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩了。

　　所以下一步城鎮(zhèn)化步伐到底還能多快，總理在去年的農(nóng)村工作會(huì)上提了三個(gè)1億人的問(wèn)題，提到2020年我們要解決已經(jīng)進(jìn)城農(nóng)民中讓1億人落戶，已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民是多少呢？當(dāng)然這個(gè)數(shù)也很難說(shuō)得清楚，但普遍的認(rèn)識(shí)，已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民工總量大概在1.5億到1.7億，也就是說(shuō)要費(fèi)很大的努力只能解決其中的2/3，有的還要慢慢解決，所以優(yōu)先解決存量和解決增量，另外再解決就是棚戶區(qū)居民的住房；第三，要引導(dǎo)中西部地區(qū)農(nóng)民有1億人在當(dāng)?shù)亍Ｒ呀?jīng)進(jìn)城的農(nóng)民要在未來(lái)，包括在今年全部解決他們戶口落戶的話，現(xiàn)在看來(lái)還做不到。從這個(gè)角度去看，我想農(nóng)民數(shù)量眾多，每一個(gè)經(jīng)營(yíng)主體規(guī)模不大，這可能還是一種普遍現(xiàn)象、基本現(xiàn)象。

　　在這樣的情況下怎么去促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率的提高？當(dāng)然各地都有一些，比如某某大戶種了幾千畝，某某公司弄了幾萬(wàn)畝，這種情況都有，但是總體上講不代表基本面，基本面大大的落后。從這個(gè)角度去講，我覺(jué)得總書(shū)記在今年農(nóng)村工作會(huì)上特別強(qiáng)調(diào)，我們要高度關(guān)注和扶持新的經(jīng)營(yíng)主體，但是我們決不能不識(shí)農(nóng)村的基本面，農(nóng)村的基本面是1億多經(jīng)營(yíng)的十來(lái)畝地的小規(guī)模經(jīng)營(yíng)，這是我們的基本狀況。

　　在這種情況下我覺(jué)得提出創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系的意義就非常重大，實(shí)際上農(nóng)民已經(jīng)在他的生產(chǎn)實(shí)踐中總結(jié)了很多好的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造了不少好的形式。所以我理解，為什么全會(huì)決定中用了一個(gè)概念叫農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，就我個(gè)人理解，這個(gè)體系他肯定是，之所以叫它體系，是包含著不同的主體，而且是功能不同的主體。從現(xiàn)在的情況看，我就覺(jué)得大家能看到，現(xiàn)在麥?zhǔn)找呀?jīng)接近尾聲了，你還能看到什么現(xiàn)象，比如說(shuō)今年的麥?zhǔn)眨�今年的麥�(zhǔn)辙r(nóng)業(yè)戶一共組織了50多萬(wàn)臺(tái)收割機(jī)，實(shí)行跨區(qū)作業(yè)。之所以能這樣做，是基于兩個(gè)原因，一個(gè)原因，就是中國(guó)地域廣闊，各地的氣候差別非常鮮明。比如說(shuō)他講冬小麥到春小麥，在長(zhǎng)江以北，種冬小麥最早的地區(qū)也是收最早的地區(qū)。我想長(zhǎng)江以北，在哪里呢？在河南的南陽(yáng)，因?yàn)槟沁厡?shí)際上最靠南，所以他可以種的比較早，收的也可以比較早，大概國(guó)慶過(guò)完就可以種了，在5月中下旬就收了。你到了北京這個(gè)地方，現(xiàn)在正在收，如果出了關(guān)那就是種春小麥，春小麥要在東北，收割期間一般到8月中下旬，中下旬是南陽(yáng)收麥子，和黑龍江收麥子差三個(gè)月，給我們提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，你可以把黑龍江還閑著的糧食收割機(jī)拿到南陽(yáng)去收，兩頭都不耽誤，三個(gè)月收完收他自己麥子，這會(huì)大大提高農(nóng)業(yè)機(jī)械的效率，所以這是一個(gè)原因決定的。

　　第二個(gè)原因決定的，每家每戶都是十來(lái)畝地，你讓他買(mǎi)一個(gè)聯(lián)合收割機(jī)怎么辦，開(kāi)進(jìn)地里15分鐘就收完了，一年買(mǎi)個(gè)糧食收割機(jī)就用15分鐘，猴年馬月能收回投資呢？那大家都用小鐮刀，效率就不行，人們就不愿意種地了。于是聰明的農(nóng)民就想出了辦法，我買(mǎi)了聯(lián)合收割機(jī)，不僅可以把本村的幾百畝甚至臨村的合在一起幾千畝地都包了，你付我點(diǎn)錢(qián)就行了，正是因?yàn)檫@個(gè)結(jié)合給我們提供了機(jī)遇。少部分農(nóng)戶或者一部分農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)的經(jīng)營(yíng)組織擁有了農(nóng)機(jī)就決定了你絕大多數(shù)農(nóng)戶可以不買(mǎi)，不買(mǎi)照樣可以獲得很好的收割。可以在農(nóng)業(yè)部組織的背景下，包括把東北的糧食收割機(jī)，在長(zhǎng)江邊上麥子收割前用貨車(chē)把他運(yùn)過(guò)去，一路收回去，一天就可以收幾萬(wàn)畝，收到他家里，第一，不耽誤自己家里收割，第二，一路收回來(lái)，稻子不斷的長(zhǎng)起來(lái)。

　　我知道國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心韓部長(zhǎng)他們做過(guò)精心的測(cè)算，我們國(guó)家聯(lián)合收割機(jī)的作業(yè)天數(shù)大概是美國(guó)和加拿大的2—3倍，說(shuō)明我們農(nóng)業(yè)投資的效率就要比他們高得多。收獲上可以這樣，從耕種到播種，到中間的管控，其實(shí)都可以采取，所以越來(lái)越多的地方出現(xiàn)了一種形式，叫耕種收這樣一些重要的農(nóng)業(yè)環(huán)節(jié)，大家都花錢(qián)買(mǎi)服務(wù)，通過(guò)購(gòu)買(mǎi)農(nóng)機(jī)服務(wù)來(lái)降低自己的勞動(dòng)強(qiáng)度，來(lái)提高農(nóng)業(yè)的效率。日常的田間管理又加強(qiáng)，所以越來(lái)越多的地方，大家可以看到，農(nóng)民種地實(shí)際上是看著莊家，什么時(shí)候應(yīng)該翻地了，什么時(shí)候可以播種了，什么時(shí)候要澆灌了，什么時(shí)候要施肥，一個(gè)時(shí)候要撒藥，一個(gè)電話就解決了，你就付點(diǎn)錢(qián)就完了。

　　所以很多人擔(dān)心農(nóng)村的的留守老人越來(lái)越多，靠他們?cè)趺捶N地，我告訴你，他們是在看地，種地的是服務(wù)體系，而且潛力非常大，我們目前耕種收綜合農(nóng)業(yè)管理，今年到年底估計(jì)能達(dá)到60%，小麥聯(lián)合收割我們今年夏天可以達(dá)到92%的機(jī)械化生產(chǎn)。

　　剛才講到60%，還有30%的空間必須向前推進(jìn)，所以這就出現(xiàn)了這些年農(nóng)民創(chuàng)新的一種新的組織形式，就是大田作物的生產(chǎn)，糧棉油的生產(chǎn)，更多的可以采取這種方式，就是通過(guò)擴(kuò)大服務(wù)的規(guī)模來(lái)提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)實(shí)的困難是，你要提高耕地的經(jīng)營(yíng)規(guī)模難度很大，你要讓人家轉(zhuǎn)移走，但是這一時(shí)半會(huì)兒做不到，于是我們和歐美那邊走出了不同的路子，他們那兒不斷的擴(kuò)大每個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)的規(guī)模，來(lái)提高他的效率。而從中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)說(shuō)，大概在這個(gè)階段是這樣一種擴(kuò)大服務(wù)的規(guī)模，來(lái)彌補(bǔ)我們的耕地不足的問(wèn)題，這種現(xiàn)象從南到北都在越來(lái)越多的發(fā)生。往往村里一個(gè)能人組織一下，或者某個(gè)合作社的居民帶著頭弄一下，然后還有一些專(zhuān)業(yè)的技術(shù)人員、農(nóng)機(jī)人員，他們組成的社會(huì)化服務(wù)，給相當(dāng)多的農(nóng)民提供了這種方便。

　　我當(dāng)年是下鄉(xiāng)到黑龍江，在黑龍江軍團(tuán)我種了十年，我種的也是很驕傲，當(dāng)年也是農(nóng)業(yè)機(jī)械化水平最高的。但是40多年過(guò)去，我想當(dāng)初我們的機(jī)械化和現(xiàn)在的機(jī)械化差別太大了。我們那會(huì)兒開(kāi)的是東方54鏈軌拖拉機(jī)，這臺(tái)拖拉機(jī)后面跟著犁、收割機(jī)等等，可以完成3500萬(wàn)畝的生產(chǎn)，那時(shí)候很了不起了，三四個(gè)人3500萬(wàn)畝地。現(xiàn)在再到黑龍江去，我確實(shí)是敬佩，黑龍江用的最新、最現(xiàn)代化的500畝主馬力的美國(guó)的輪式拖拉機(jī)，馬力是過(guò)去的十多倍。我后來(lái)問(wèn)了駕駛員，駕駛員跟我說(shuō)這個(gè)先進(jìn)到什么程度呢，你把地形圖掃描之后輸送到拖拉機(jī)的計(jì)算機(jī)里邊，形成地理信息，上面架著天線接收GPS，通過(guò)這個(gè)定位拖拉機(jī)進(jìn)了地塊可以自己作業(yè)，人坐在上面，你愿意看書(shū)也行，看報(bào)也行，打磕睡，都行，機(jī)器弄不懂的時(shí)候給你報(bào)警，你醒來(lái)操作就行了。這樣的拖拉機(jī)，一晝夜如果歇人不歇機(jī)，麥子收完之后、玉米收完之后，一晝夜5000畝地，一個(gè)晝夜再短也是十天半個(gè)月，你想這么一臺(tái)機(jī)器可以管多少。所以黑龍江的農(nóng)場(chǎng)也好、合作社也好，他除了給自己服務(wù)也提供給別人，他的效率就大大提高，兩頭效率都大大提高。大田作物生長(zhǎng)這種模式在迅速形成，就起到兩方面的作用：一個(gè)是大家可以廣泛使用現(xiàn)在最先進(jìn)的農(nóng)機(jī)。過(guò)去一講，一跑到美國(guó)去這么大機(jī)器我們進(jìn)不來(lái)，進(jìn)去我們頭都調(diào)不過(guò)來(lái)。現(xiàn)在你看很多農(nóng)民，集中連片，連片作業(yè)當(dāng)然就完全可以，所以使得中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程大大加快。

　　第二，農(nóng)民的收益明顯提高。如果這件事不是雙贏是做不了的，所謂雙贏是什么，農(nóng)民覺(jué)得我花錢(qián)買(mǎi)服務(wù)，最后折算下來(lái)比我自己干上算，所以我花這點(diǎn)錢(qián)比過(guò)去花的少，我就愿意干。我十多年前到河南調(diào)查，那個(gè)時(shí)候拖拉機(jī)剛剛開(kāi)始、聯(lián)合收割機(jī)剛剛開(kāi)始，我看到一個(gè)老農(nóng)坐在地上，叼著煙斗，看著他雇來(lái)的人給他割麥子，那時(shí)候30多塊工錢(qián)，但是老爺子跟我講，其實(shí)花費(fèi)也不行，你得管他兩頓飯，大饅頭要管夠，而且在河南大家都知道，雙匯香腸是不能少的，然后還要一個(gè)人中午一頓、晚上一頓啤酒，還要兩盒煙，折算下來(lái)一個(gè)工多少錢(qián)。現(xiàn)在你叫他連收麥子、播夏玉米，合在一起八九十塊錢(qián)，對(duì)他來(lái)說(shuō)就很上算，對(duì)農(nóng)機(jī)手來(lái)說(shuō)也很上算，我這個(gè)機(jī)器停在那沒(méi)有用了，但是現(xiàn)在我每輛機(jī)器作業(yè)時(shí)間延長(zhǎng)了，老天爺給我們這樣的條件，我們有這么大的國(guó)家，緯度相差這么大，就延長(zhǎng)了作業(yè)時(shí)間。

　　另一方面又看到，還有很多的農(nóng)產(chǎn)品，比如說(shuō)鮮活農(nóng)產(chǎn)品、高價(jià)值的農(nóng)產(chǎn)品，不是這樣的大面積的靠機(jī)器在那一轉(zhuǎn)圈就可以了。比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的，蔬菜生產(chǎn)，水果像草莓等等等的生產(chǎn)，大棚里頭你發(fā)現(xiàn)跟大田作業(yè)不一樣，大田作業(yè)沒(méi)有規(guī)模就沒(méi)有效益，但是這種高價(jià)值的鮮活的農(nóng)產(chǎn)品，規(guī)模上來(lái)了你還真是弄不了，我也去看過(guò)，你說(shuō)到淄博，你到壽光，你去問(wèn)問(wèn)一家一戶能伺候幾畝，太多了弄不過(guò)來(lái)。你再去問(wèn)問(wèn)北京郊區(qū)種草莓的農(nóng)民，能伺候幾畝草莓。所以像這樣一些生產(chǎn)，跟大田生產(chǎn)性質(zhì)不一樣，取決于有沒(méi)有好的品種，取決于有沒(méi)有好的栽培技術(shù)，取決于有沒(méi)有快捷的銷(xiāo)售通道。這些東西就不是一般的農(nóng)民能做的，但是農(nóng)民里確實(shí)有這樣的能人，所以我們看到有些地方就成了這類(lèi)農(nóng)產(chǎn)品的基地、產(chǎn)區(qū)了，于是為了追求這樣好的目標(biāo)農(nóng)民就組織起來(lái)，成立合作社，在一個(gè)能人的帶動(dòng)下，在幾個(gè)能人的帶動(dòng)下，去找好的品種，去提供最好的栽培技術(shù)，以及最快最有效的銷(xiāo)售。一個(gè)人、幾個(gè)能人的作用，能夠惠及千家萬(wàn)戶，一個(gè)村、一個(gè)鄉(xiāng)就帶起來(lái)了。一個(gè)品種的差別、一個(gè)栽培技術(shù)的差別，能差多少呢，很多事是很難想象的。

　　大家都知道北京郊區(qū)草莓很多，那年還辦了昌平草莓大會(huì)，可見(jiàn)昌平草莓很好。節(jié)假日還帶著家人摘草莓，那時(shí)候市面上賣(mài)草莓大概十幾塊一斤，現(xiàn)在什么價(jià)格也搞不清楚了，但是到棚里去采草莓，漲一倍的價(jià)格。那兒賣(mài)十二三塊，自己采了草莓，要拿出去到哪兒一稱(chēng)30元一斤，但是也很高興，在那里吃的不算，自然都是摘的很好的。但是這是一般般的草莓，真好的草莓能夠賣(mài)到什么程度，當(dāng)然現(xiàn)在草莓季節(jié)過(guò)了，最好的季節(jié)300多一斤。我曾經(jīng)去看過(guò)，最好的草莓，這么大的盒子，漂漂亮亮的印著，擺的整整齊齊，個(gè)兒一般大、一般紅，賣(mài)1200多，3斤。那個(gè)盒子上印著很漂亮的圖案，你知道印著什么字，“天皇陛下御產(chǎn)”，這是什么意思，這是日本最好的，賣(mài)到這個(gè)價(jià)格。正是這樣你就想，一個(gè)懂技術(shù)、懂品種的農(nóng)民種出來(lái)的一畝地，他跟你一個(gè)不懂的要差多少，所以我那天，我說(shuō)1200元3斤草莓賣(mài)得掉嗎，誰(shuí)買(mǎi)啊，而且八項(xiàng)規(guī)定來(lái)了這個(gè)東西還賣(mài)得掉嗎，這個(gè)地方的管理人員跟我說(shuō)，別擔(dān)心，都賣(mài)得掉，這個(gè)東西跟八項(xiàng)規(guī)定沒(méi)有多少關(guān)系。你看周邊洽談商務(wù)的有多少，一談商務(wù)也不是一個(gè)小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)能談得完的，談到一半歇一歇吧，茶歇，這邊是蛋糕，這邊是草莓，大公司買(mǎi)點(diǎn)草莓根本不算什么。所以把握好這些，對(duì)于不生產(chǎn)大田，而生產(chǎn)這樣鮮活產(chǎn)品的農(nóng)民，他的收益就明顯的提高了。

　　第三種，大棚，大家都看到有一些最現(xiàn)代化的大棚，比如說(shuō)永久性的，鋼的、玻璃的、自動(dòng)化操作的大棚，現(xiàn)在甚至可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)直接操作，我人在北京，我都可以管到我家里，比如在黑龍江，我家里的大棚手機(jī)來(lái)操作，要他開(kāi)關(guān)、要他通風(fēng)、要他升溫，這個(gè)投資就很大了。

　　還有，我剛剛聽(tīng)一位女士談的，畜牧業(yè)。畜牧業(yè)現(xiàn)在國(guó)家提倡規(guī)模化的飼養(yǎng)，規(guī)模化的飼養(yǎng)不是把所有的東西趕到一起就規(guī)模化了，帶來(lái)很多問(wèn)題，真正實(shí)現(xiàn)規(guī)模化飼養(yǎng)要有大量的現(xiàn)代的投入，這個(gè)投資數(shù)量是非常驚人的，他遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一般的農(nóng)戶，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一般農(nóng)民合作社，搞不好效率上不去、安全沒(méi)保障，一定要搞，怎么搞，光靠農(nóng)民肯定不行，就要下決心引進(jìn)社會(huì)資本、引進(jìn)工商企業(yè)進(jìn)來(lái)，他有投資能力。不知道大家是不是到過(guò)我們的平谷縣。平谷縣有一個(gè)正大公司在里頭的蛋雞廠，據(jù)我了解這個(gè)蛋雞廠規(guī)模來(lái)講亞洲第一，管理和技術(shù)水平可以說(shuō)世界第一流，這個(gè)蛋雞廠，300萬(wàn)只蛋雞，總投資規(guī)模7億，老遠(yuǎn)看過(guò)去，3個(gè)大廠房就跟現(xiàn)代化的廠房都一樣的，但是里頭都是雞，樓面看三層，進(jìn)去每一層雞籠子八層，所以雞等于是24層樓，看不到幾個(gè)人，就看到有兩根管子，一個(gè)傳送帶，兩根管子一個(gè)管子輸出，往里面運(yùn)飼料，一個(gè)管子運(yùn)出，往外運(yùn)糞便，然后傳送帶看到上面的雞蛋滾滾出來(lái)，一年8億美金，占到北京市場(chǎng)的20%。你跟大部分農(nóng)民講7億，他也弄不清楚什么概念，但是跟正大這樣的公司講，不說(shuō)九牛一毛，反正也不算太不得了的事，所以他跟農(nóng)民簽了協(xié)議，地方政府支持下，農(nóng)民以土地入股，正大投資，當(dāng)?shù)卣�府投資，再通過(guò)土地，和這兩家的土地再去向銀行貸款，建了這個(gè)廠，約定的非常好，貸款到了一定期限，這個(gè)企業(yè)農(nóng)民也會(huì)了，正大撤走企業(yè)無(wú)償給你，土地是你的。這種形式，我想你如果不采取這個(gè)形式，大概北京人也沒(méi)有眼福能看到這樣現(xiàn)代化的養(yǎng)雞廠。

　　我今天講的什么意思呢？我就說(shuō)這里要把握的基本原則。第一，我們講的創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，里面實(shí)際上有兩種主體，一種主體是提供農(nóng)產(chǎn)品的主體，糧棉油、瓜果蔬菜、禽肉雞蛋，直接提供產(chǎn)品，我們的農(nóng)民大多數(shù)就是這一類(lèi)，地是他的嘛，地上稻谷、小麥都是他的，這是一類(lèi)主體。我們對(duì)這類(lèi)主體就要努力提高他的科學(xué)知識(shí)能力和經(jīng)營(yíng)水平，該花錢(qián)的地方要花，我們農(nóng)民往往有時(shí)候算不過(guò)賬來(lái)，讓他要看到了實(shí)際，有了示范才相信。過(guò)去農(nóng)民會(huì)想，我有毛病，我花了錢(qián)讓你給我收麥子，我坐在樹(shù)底下乘涼。我花錢(qián)就是為了乘涼嘛，所以不花錢(qián)，寧肯自己揮汗如雨在那弄。最后看著，這個(gè)機(jī)器在家一收，只要老爸老媽在看著就行了，他就可以出去打工了，所以要提高農(nóng)民的文化素養(yǎng)、提高農(nóng)民的知識(shí)、提高他的整體水平。

　　另一類(lèi)主體我們看，我就有拖拉機(jī)、我就有糧食收割機(jī)，我不提供產(chǎn)品，我的存在是為那些提供產(chǎn)品的農(nóng)民服務(wù)。但是由于有了這一類(lèi)提供服務(wù)、不見(jiàn)得提供產(chǎn)品的主體，使得我們效率大大提高。我們講農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，這個(gè)體系至少包括這兩類(lèi)功能不同的主體，對(duì)這兩類(lèi)功能不同的主體至少要給同等的重視。在座的可能從事企業(yè)經(jīng)營(yíng)的比較多，我在那里講一句話，不見(jiàn)得對(duì)不對(duì)，我們過(guò)去經(jīng)常產(chǎn)生的矛盾和問(wèn)題、爭(zhēng)論以及公司的整體利益的矛盾，我們企業(yè)家為了發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，所以就到鄉(xiāng)下來(lái)了，把地租給我，我來(lái)從事農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，讓農(nóng)民來(lái)給我當(dāng)幫手，雇工，我給你發(fā)工資，這個(gè)事情往往經(jīng)濟(jì)效益不好、社會(huì)效益也不好。

　　而且這個(gè)思想我也經(jīng)常聽(tīng)到，包括很多大公司我也跟他們老總談過(guò)，你的生產(chǎn)，你非要田頭到餐桌一起都由你來(lái)，這個(gè)社會(huì)分工還要不要呢，這個(gè)效率還能不能提高呢，你就需要哪個(gè)環(huán)節(jié)都有最出色的優(yōu)秀人才，很難做到。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、工業(yè)生產(chǎn)最大的不同是什么？農(nóng)產(chǎn)品是有生命的東西，這和一般的工業(yè)產(chǎn)品不一樣，所以農(nóng)業(yè)的特殊性在于什么呢，在于農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)周期、產(chǎn)品本身每一天都是在變化，因?yàn)樗�是個(gè)生命，他要成長(zhǎng)。而農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的外部環(huán)境，他又跟工廠不一樣。你在自然環(huán)境里頭，這個(gè)小麥要是在地里種8個(gè)月240，每一天陽(yáng)光、風(fēng)雨都有變化的，于是你要對(duì)待這兩個(gè)變量，對(duì)經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō)這種要求之高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)工廠的生產(chǎn)，工廠設(shè)計(jì)好了，產(chǎn)品上來(lái)流水線，標(biāo)準(zhǔn)在那，讓他走就行了。但是農(nóng)業(yè)不行，每一天不一樣，每一天地里莊稼不一樣，今天干什么、明天要干什么，必須到現(xiàn)場(chǎng)看完自己做決定。該澆水了、該施肥了自己當(dāng)機(jī)立斷。所以農(nóng)業(yè)從來(lái)是最現(xiàn)代化的國(guó)家，也做不到讓你的工人8小時(shí)按時(shí)下班。你也做不到精確指導(dǎo)他今天干了多少活。農(nóng)業(yè)這方面，今天背著手在地里轉(zhuǎn)一天一點(diǎn)活都不用干，但是該做的事做了，一切正常，不需要?jiǎng)铀�。但是第二天狂風(fēng)暴雨來(lái)了，這個(gè)人24小時(shí)可能都在地里拼命干。

　　所以對(duì)農(nóng)業(yè)，第一，沒(méi)有辦法要求像工人那樣按時(shí)上下班按照流水線走；第二，沒(méi)有任何一個(gè)老板算得清楚，今天你付出多少勞動(dòng)給你多少報(bào)酬。只有最后打了糧，你打了多少給你多少。所以現(xiàn)代工業(yè)中最困難的問(wèn)題，就是對(duì)勞動(dòng)的如何計(jì)量問(wèn)題，在農(nóng)業(yè)里是沒(méi)法解決的問(wèn)題，所以為什么包產(chǎn)到戶，這樣解決問(wèn)題。

　　但是我剛才講的，兩類(lèi)主體的出現(xiàn)就跟我們社會(huì)資本工商企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)提供了非常廣闊的前景，最現(xiàn)代化的機(jī)器，最現(xiàn)代化的技術(shù)，正是由于這樣，你可以給我們最傳統(tǒng)的農(nóng)民提供最現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)技術(shù)服務(wù)，由此獲得雙贏。所以我想第一個(gè)，要充分認(rèn)識(shí)到兩類(lèi)主體在未來(lái)的農(nóng)業(yè)發(fā)展當(dāng)中同樣重要的作用。

　　當(dāng)然兩類(lèi)主體可以是多種形式的，你搞服務(wù)的你也可以是大戶，我買(mǎi)了農(nóng)機(jī)具加了一千畝地，當(dāng)然我這套農(nóng)機(jī)具實(shí)際可以服務(wù)2萬(wàn)畝，一戶也可以，也可以是農(nóng)民合作社，合作社集資買(mǎi)了機(jī)械給周邊的人服務(wù)，也可以就是工商企業(yè)自己。

　　我坦率說(shuō)一句實(shí)在話，別的不說(shuō)，比如說(shuō)東北收糧，我到現(xiàn)在我也在發(fā)現(xiàn)一直在催促，收了糧因?yàn)閮隽吮�，糧食的水分出不去，于是東北糧食的水分很高，這個(gè)水在里邊結(jié)了冰，如果不弄干天一暖一化這個(gè)糧食都爛了，能不能跟國(guó)外先進(jìn)的搞烘干塔，讓農(nóng)民把糧食烘干了，即使國(guó)家沒(méi)條件收，或者即使價(jià)格不太好可以在家里存著，但是現(xiàn)在做不到，為什么呢？烘干塔投資太大，不是農(nóng)民投資合作社干得了了，我就沒(méi)看到多少老板到大糧倉(cāng)那個(gè)地方。建幾個(gè)這樣的我說(shuō)你包賺，因?yàn)槟阋�賣(mài)糧食要扣水，如果他測(cè)定你這個(gè)玉米水分32%，入庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)是14%，38個(gè)水，沒(méi)得說(shuō)，糧食都交了，國(guó)家規(guī)定的價(jià)格，比如1元一斤，至少不能超過(guò)8毛，我把水分扣掉。我去問(wèn)過(guò)農(nóng)民，把18%的水烤出去多少，最多5分鐘，但是糧食差2毛錢(qián)，你自己烤這1毛5是你的，你幫他烤這1毛5是你的，沒(méi)有做這樣的事。第一，我們的社會(huì)資本和現(xiàn)代工業(yè)企業(yè)，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)大有可為的，但是沒(méi)有必要一定要跟農(nóng)民爭(zhēng)這個(gè)地，你爭(zhēng)這個(gè)地就得把他弄走。你把他弄走如果城市化沒(méi)有解決他的戶籍，對(duì)社會(huì)也是問(wèn)題。你要請(qǐng)他打工，對(duì)不起，農(nóng)民一個(gè)天性就是只有種我自己的地、打我自己的糧才不用別人管我，我盡心盡力；但是我種的不是我的地，打的不是我的糧，我只要能偷懶我就想辦法偷懶，這是一個(gè)天性。所以你要花多大代價(jià)做，做不了多大。所以我們?nèi)ジ悻F(xiàn)代農(nóng)業(yè)，更多的要去做那些農(nóng)民想做做不了的事，這才能顯出你的優(yōu)勢(shì)，他都能做的事你別跟他搶。

　　第二個(gè)，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)主體，形成這樣一個(gè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，一定要多種方式。我方才講了，農(nóng)民家庭、農(nóng)業(yè)大戶、農(nóng)民合作組織，甚至集體經(jīng)濟(jì)，包括我們社會(huì)工商資本、工商企業(yè)，都要發(fā)揮他的積極性，讓他找到各自能發(fā)揮自己優(yōu)勢(shì)的形式和內(nèi)容，他就能做的更好一些。

　　所以不能這個(gè)活就是給誰(shuí)干的，像我們過(guò)去是，農(nóng)業(yè)部建了這么多基層的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)服務(wù)站，現(xiàn)在看看，給農(nóng)民真正提供什么農(nóng)機(jī)服務(wù)、營(yíng)銷(xiāo)服務(wù)的有多少服務(wù)站，基本上現(xiàn)在都不是，因?yàn)樗�也買(mǎi)不起這么好的基礎(chǔ)，所以這個(gè)角度看，一定要發(fā)揮多種所有制經(jīng)濟(jì)、多種經(jīng)營(yíng)形式，才能把我們的理念搞的更活、更好。

　　第三，要注意在推進(jìn)過(guò)程中，我們大家都一直講，要發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)。這個(gè)事，從80年代中期，我那時(shí)候在中央農(nóng)村政策研究室工作，我記得比較早的時(shí)候，83年我們?cè)跓熍_(tái)調(diào)查，那個(gè)時(shí)候就提了，要發(fā)展農(nóng)業(yè)的適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，到現(xiàn)在30年，什么叫度？我就一直沒(méi)有琢磨出來(lái)，只是覺(jué)得你不能太大，太大了你把別人的就業(yè)機(jī)會(huì)擠沒(méi)了，但是你也不能太小，太小沒(méi)有效益，度到底是什么？這個(gè)大家都在探索，當(dāng)然各地情況都不一樣，我開(kāi)竅大概也就這么三四年。

　　我前年日本去考察，日本現(xiàn)在面臨的農(nóng)業(yè)問(wèn)題比我們還要突出，我看了他們最近的統(tǒng)計(jì)資料，去年年底日本還有460多萬(wàn)公頃的耕地，有多少農(nóng)民呢？239萬(wàn)農(nóng)民，平均下來(lái)基本一個(gè)農(nóng)民一戶人家2公頃，他這個(gè)農(nóng)業(yè)花了多少錢(qián)？但是他現(xiàn)在面臨問(wèn)題最大的是什么，這239萬(wàn)農(nóng)民的平均年齡66.27歲，所以我那年去的時(shí)候還沒(méi)有到這個(gè)水平，我們座談，那時(shí)候已經(jīng)65歲了，這么弄下去這個(gè)農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)最多當(dāng)5年就沒(méi)有農(nóng)民了，干不動(dòng)了，因此日本這兩年在推進(jìn)有一個(gè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的計(jì)劃，人地計(jì)劃，人地計(jì)劃就是兩個(gè)，一個(gè)是培育新型農(nóng)民接班人，他給我講關(guān)于適度的問(wèn)題我很受啟發(fā)。

　　什么叫適度呢？在日本，他說(shuō)平原地區(qū)種水稻，我們的目標(biāo)是擴(kuò)大多少？一戶人家20公頃，300畝，我說(shuō)你憑什么就說(shuō)20公頃，說(shuō)按照日本現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)技術(shù)水平，農(nóng)產(chǎn)品，稻谷的生產(chǎn)成本、單位成本，每公斤成本最低10公頃，從1公頃往10公頃走的時(shí)候，面積越大單位成本越低，都是往下降的，但是10公頃是一個(gè)臨界點(diǎn)，過(guò)了10公頃之后成本降不下去了，甚至再往前走反而有反彈。但是為什么給他20公頃呢？日本的法律規(guī)定，農(nóng)民的家庭收入不能低于城鎮(zhèn)居民的收入，就是你給他種10公頃的這點(diǎn)稻賣(mài)收入不行，所以必須給他20公頃才行。我去調(diào)查了，果不其然，確實(shí)這樣，種20公頃的局面我到他那問(wèn)了一下，650萬(wàn)，比當(dāng)?shù)氐某擎?zhèn)居民不低。我說(shuō)你把賬打開(kāi)我看看賬，倒是有純收入650萬(wàn)，但是這邊看各級(jí)政府給他的補(bǔ)貼890萬(wàn)，我說(shuō)這事你不能不種，不種拿890萬(wàn)就完了，種大半天就才拿了650，那個(gè)農(nóng)民就笑的指著跟我們來(lái)的官員說(shuō)，我不種他不給我，必須種了才給我，農(nóng)水省的人跟我說(shuō)，這是虧本的買(mǎi)賣(mài)，但是對(duì)日本政府來(lái)說(shuō)是要糧，還是要農(nóng)民的收入。他就給了一點(diǎn)，在日本種水稻，如果每戶農(nóng)民達(dá)不到20公頃，他的收入就上不去。

　　這個(gè)問(wèn)題談完之后，我前年回來(lái)到上海郊區(qū)去看，上海郊區(qū)松江區(qū)，跟我提出了一樣的問(wèn)題，這個(gè)松江搞家庭農(nóng)場(chǎng)比較早，他有一個(gè)特殊的原因就是，黃埔江上游，所以上海市政府規(guī)定了，松江境內(nèi)的黃埔江以南地區(qū)不許搞政策，必須保持原生態(tài)，所以不能干別的，只能種地，就提高農(nóng)民收入，一方面轉(zhuǎn)移農(nóng)民人口，另外推進(jìn)家庭農(nóng)場(chǎng)。所以他07年開(kāi)始就發(fā)展的比較好，但是我觀察了這么多年我發(fā)現(xiàn)他有一個(gè)很奇特的問(wèn)題，就是這個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)的規(guī)模從07年到今年2014年年初，7年下來(lái)這個(gè)農(nóng)場(chǎng)規(guī)模沒(méi)有擴(kuò)大，不僅沒(méi)有擴(kuò)大還會(huì)有縮小，所以我就很關(guān)注他這個(gè)事，我說(shuō)你為什么07年的時(shí)候每家每戶還可以搞到130多畝，搞到今年就變成了113畝地，什么原因？他跟我講，講完之后我聽(tīng)了之后覺(jué)得非常有道理，為什么呢？規(guī)模問(wèn)題，為什么規(guī)模上不去呢？他說(shuō)你算賬，在松江50多歲的兩口子種113畝地，平均也有多一點(diǎn)的，也有少一點(diǎn)的，這130畝地都是社會(huì)化服務(wù)非常好，種完了，一畝地的純收入一年兩季下來(lái)，純收入每畝地750塊錢(qián)，110多畝地下來(lái)9萬(wàn)多，他說(shuō)你算算賬，你去看看統(tǒng)計(jì)資料，我看前年上海市城鎮(zhèn)居民人均可支配收入40400元。就是說(shuō)如果城鎮(zhèn)居民兩口子純收入80800，農(nóng)民在那里種那點(diǎn)地純收入超過(guò)9萬(wàn)，于是家庭農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)活在當(dāng)?shù)剞r(nóng)民看著是好活，比出去打工好多了，又不用背井離鄉(xiāng)，又不能遭人白眼，又可以自己在家住、在家吃，多好啊，所以這是好活，你要干我也想干，于是競(jìng)爭(zhēng)加劇，競(jìng)爭(zhēng)一加劇，農(nóng)產(chǎn)品很難擴(kuò)大的，但是也不能縮的太小，縮的太小，收入不行了就沒(méi)人種了，于是在這個(gè)階段，在松江這樣的地區(qū)，100來(lái)畝就是合理的標(biāo)準(zhǔn)。

　　我到農(nóng)村去問(wèn)那個(gè)農(nóng)民，我說(shuō)你怎么看這件事？他說(shuō)是啊，你是在北京管這個(gè)事，我問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)你問(wèn)，他說(shuō)如果我有1000畝地，你是給一戶人家種，讓他一年收入100萬(wàn)好，還是給10戶人家種，每家收入10萬(wàn)好呢，這個(gè)問(wèn)題就很深刻。已經(jīng)超出了一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)，已經(jīng)關(guān)注到了社會(huì)民生政治問(wèn)題，牽扯到資源分配的公平公正，牽扯到人和人之間相互平等的尊重。涉及到這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然隨著以后進(jìn)一步發(fā)展，我相信隨著農(nóng)業(yè)人口進(jìn)一步減少規(guī)模還會(huì)擴(kuò)大，所以我想提出這個(gè)問(wèn)題就是，不要盲目的追求規(guī)模大，規(guī)模大了效益也不一定好，最重要的可能會(huì)引出不該發(fā)生的社會(huì)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)階段。所以從下一步講，未來(lái)的目標(biāo)會(huì)走向，很多專(zhuān)家不測(cè)算了，當(dāng)然不是國(guó)家定的規(guī)劃，很多專(zhuān)家測(cè)算說(shuō)我們?nèi)丝谧罡叻?030年，最多15億人，現(xiàn)在有關(guān)測(cè)算不到15億，就算15億，那時(shí)候提出的城鎮(zhèn)化目標(biāo)70%，15億人70%在城鎮(zhèn)，10億5千萬(wàn)，就留在鄉(xiāng)下還有4億5千，同樣是我們中國(guó)發(fā)展的不能忽視的。

　　所以我有時(shí)候想想，中國(guó)的事確實(shí)不容易，因?yàn)槲宜氵^(guò)一個(gè)賬，我說(shuō)到了2030年的時(shí)候離中華人民共和國(guó)成立已經(jīng)81年了，那個(gè)時(shí)候農(nóng)村還有4億5千萬(wàn)人，你回去查一下統(tǒng)計(jì)資料，你發(fā)現(xiàn)81年前的1949年那會(huì)兒中國(guó)農(nóng)民就是4億5千萬(wàn)，81年了都沒(méi)減，這時(shí)候也不會(huì)比那時(shí)候多，所以中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化確確實(shí)實(shí)比很多別的國(guó)家要難得多，約束條件也多得多，在這個(gè)過(guò)程中我們兩個(gè)方面都要有，一個(gè)，要有關(guān)愛(ài)農(nóng)民的這種情懷，另外一方面，又有充分的理性，不要去追求什么突然之間的怎么樣。

　　現(xiàn)在我經(jīng)常看到，幾千畝、幾萬(wàn)畝經(jīng)營(yíng)的也有，但是說(shuō)來(lái)說(shuō)去就是環(huán)境，絕大多數(shù)農(nóng)戶就是那么幾十畝地在那，所以正是從這個(gè)情況下，我覺(jué)得中央在這個(gè)時(shí)候提出農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)確確實(shí)實(shí)是有著非常重大的意義，我們?cè)趫?zhí)行的時(shí)候一定要認(rèn)真把握中央的精神，要掌握國(guó)情，把握好我們現(xiàn)在的發(fā)展階段，推進(jìn)我們?cè)谶@個(gè)階段應(yīng)該做的事情，這樣才能把事情做的更好。

　　我占用了很多時(shí)間，謝謝大家！