他預(yù)言風(fēng)險(xiǎn)消弭危局，歷任美聯(lián)儲(chǔ)主席18年，親手締造美國(guó)最長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)繁榮期。他是一個(gè)時(shí)代的縮影，曾被譽(yù)為“經(jīng)濟(jì)沙皇”、“美元總統(tǒng)”， 卻因次貸危機(jī)被拉下神壇。次貸危機(jī)余痛未了，回首反思，是歷史的必然還是政策的疏忽？量化寬松逐步退出，面對(duì)銀根收緊，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否真正復(fù)蘇？本期《財(cái)經(jīng)面對(duì)面》獨(dú)家對(duì)話前美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備主席艾倫·格林斯潘，與“美元總統(tǒng)”共同解讀次貸危機(jī)的前世今生，探討中美經(jīng)濟(jì)的隱憂與機(jī)遇。

    人物簡(jiǎn)介

    艾倫·格林斯潘，美國(guó)猶太人，美國(guó)第十三任聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)主席（1987-2006），任期跨越6屆美國(guó)總統(tǒng)。在他人生巔峰期，他被稱為全球的“經(jīng)濟(jì)沙皇”、“美元總統(tǒng)”，在他卸任之后，爆發(fā)次貸危機(jī)，人們開始追問其主政期間的種種失策，贈(zèng)予他一連串新的頭銜：機(jī)會(huì)主義者、諂媚者、兩面派......

    格林斯潘承認(rèn)經(jīng)濟(jì)理論模型基礎(chǔ)有誤

   《財(cái)富》雜志曾這樣說，“在美國(guó)，誰當(dāng)總統(tǒng)無所謂，只要讓格林斯潘做美聯(lián)儲(chǔ)主席就行”。這位歷史上任期最久的前美聯(lián)儲(chǔ)主席，曾幫美國(guó)順利渡過了1987年股市黑色星期一，亞洲金融危機(jī)和9/11信心危機(jī)，利用靈活的利率工具，給美國(guó)帶來了長(zhǎng)達(dá)十多年的經(jīng)濟(jì)繁榮期。然而，2008年次貸危機(jī)爆發(fā)后，已經(jīng)卸任的格林斯潘遭到了各種抨擊，他昔日的政策被指造成了資產(chǎn)泡沫，為次貸危機(jī)埋下伏筆。

    格林斯潘：每一個(gè)（經(jīng)濟(jì)）預(yù)測(cè)者都應(yīng)該回答的問題是：為什么沒有人預(yù)測(cè)到如此重要的時(shí)刻？IMF[微博]沒有，世界銀行[微博]沒有，摩根大通沒有，最重要的是，美聯(lián)儲(chǔ)也沒有，問題是為什么。我當(dāng)時(shí)也不知道答案，我也是眾多沒能預(yù)測(cè)到這一時(shí)刻的人之一。因此，我認(rèn)為我的經(jīng)濟(jì)理論模型基礎(chǔ)面上有錯(cuò)誤。

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：我們?nèi)绾晤A(yù)測(cè)下一次金融危機(jī)？終將發(fā)生的下一次危機(jī)。

    格林斯潘：下一次金融危機(jī)一定會(huì)發(fā)生，除非人性改變。我記得曾在聯(lián)邦公開市場(chǎng)政策制定委員會(huì)(FOMC)上的一次發(fā)言。我在查看會(huì)議記錄時(shí)才喚起我的記憶。我們需要非常小心，我們的政策可能最終會(huì)被證明“過于成功”，因?yàn)槲覀冎�道泡沫出現(xiàn)的充分必要條件是低通脹下的非常平靜、穩(wěn)定、可靠的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。而這種增長(zhǎng)每次走到末尾都以泡沫告終。泡沫的出現(xiàn)取決于人們對(duì)這段穩(wěn)定增長(zhǎng)期的反應(yīng)如何。理論上來說，所有泡沫都會(huì)破碎，但并不是所有泡沫破碎都有害。換句話說，不是所有的泡沫都會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的崩裂。

    .com高科技繁榮是個(gè)巨大的，這個(gè)泡沫破裂了，但你不會(huì)從經(jīng)濟(jì)中看到它的影響。同樣的，1987年，當(dāng)時(shí)我剛剛加入美聯(lián)儲(chǔ)，我們目睹了道瓊斯工業(yè)指數(shù)下滑22%，是其歷史上最劇烈的下跌。

    我們都認(rèn)為所有一切將崩壞，但什么都沒有發(fā)生，這是有原因的。我想說明的是，直到2008年的那次房市危機(jī)，這一次的泡沫是被高杠桿化了的。擁有這些按揭擔(dān)保的投資者都存在高額負(fù)債。因此，市場(chǎng)產(chǎn)生了一系列的違約。事實(shí)上，系列性違約現(xiàn)象是所有危機(jī)的特征。如果你沒有負(fù)債，你就不會(huì)違約，那么危機(jī)就不會(huì)發(fā)生。

    不管.com繁榮時(shí)期還是1987的股市，股票投資者、共同基金投資者、福利退休基金的人，甚至于普通的家庭，都沒有高負(fù)債的現(xiàn)象。因此，當(dāng)股市崩盤時(shí)，他們損失了很多錢，但沒有嚴(yán)重的違約出現(xiàn)，所以也沒有造成重大的經(jīng)濟(jì)崩潰。而高負(fù)債現(xiàn)象在2008年是非常明顯的。

    美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍不確定 走出危機(jī)依賴美國(guó)精神

    次貸危機(jī)后的美國(guó)，失業(yè)率一度破九。美聯(lián)儲(chǔ)在大半年時(shí)間內(nèi)連續(xù)七次降低聯(lián)邦基金利率，并相繼推出四輪量化寬松政策，用購(gòu)買美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債的方式向市場(chǎng)注資。盡管國(guó)際社會(huì)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇一直持樂觀看法，但是美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)回暖緩慢，失業(yè)率在6%以上，離5%的自然失業(yè)率仍有很大距離，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否復(fù)蘇，仍然有待探討。

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：當(dāng)討論到美國(guó)復(fù)蘇時(shí)，最常用的詞語是“不景氣”。您認(rèn)為導(dǎo)致不景氣的原因是什么？我們沒有做到什么？比如是政策實(shí)施么？

    格林斯潘：當(dāng)然是。我認(rèn)為他們應(yīng)該首先審視為什么，正在發(fā)生什么事。我嘗試不僅僅是通過消費(fèi)者購(gòu)買力和投資來衡量GDP，而是通過成熟的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)周期，比如，軟件是3到5年的周期，與金融結(jié)構(gòu)相關(guān)的資本投資周期是38到40年周期，這些都是官方數(shù)據(jù)。

    我分析GDP整個(gè)系列中的每個(gè)個(gè)體，探究他們能夠持續(xù)的時(shí)間。2008年美國(guó)的危機(jī)幾乎都來自超過20年周期的資產(chǎn)急劇收縮，其中主要是房屋產(chǎn)業(yè)。我們要做的，就是嘗試找出房地產(chǎn)長(zhǎng)期緊縮趨勢(shì)達(dá)到什么程度。

    幾乎所有的不確定性都來自緊縮。我也在書中解釋了這為何發(fā)生，不確定性不僅僅來源于危機(jī)本身，也來源于解決危機(jī)的方法。相反的，這些方法不僅沒有幫助解決危機(jī)反而增加了不確定性。

    幸運(yùn)的是，在目前這個(gè)階段，不確定性開始大幅降低，這開始為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來動(dòng)力，但經(jīng)濟(jì)仍舊不景氣，這也是為什么自2008年十月以來所有普遍的預(yù)測(cè)都是錯(cuò)誤的。他們一直在預(yù)測(cè)復(fù)蘇，復(fù)蘇，但看看那些數(shù)據(jù)，仍然不景氣，問題是為什么。

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：你對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心如何？從0到10，您打幾分？

    格林斯潘：美國(guó)經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)經(jīng)歷過這種狀況。在本書的結(jié)尾，我實(shí)際上討論了，在1940年，美國(guó)當(dāng)時(shí)剛剛經(jīng)歷了10年的經(jīng)濟(jì)停滯。我們?cè)��?jīng)是最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量之一，但光輝不再，我們看向未來，卻愈發(fā)絕望。十年之后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)全方位運(yùn)轉(zhuǎn)，生產(chǎn)力劇增，成為美國(guó)歷史上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的時(shí)期之一。

    所以，我基本上還是相信美國(guó)精神能夠幫我們渡過這段時(shí)期，并且找到出路。要怎樣發(fā)生，我不知道。但我絕對(duì)相信這終究會(huì)發(fā)生。

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：您讓我想到丘吉爾的一句話：“在耗盡所有選擇后，美國(guó)總會(huì)做出正確的決定�！�

     格林斯潘：這正是我要說的，我非常同意。我認(rèn)為這是最受歡迎的非美國(guó)人對(duì)美國(guó)人的評(píng)論。

     中國(guó)治理影子銀行 應(yīng)清理低效公司

     美國(guó)次貸危機(jī)余波未平，中國(guó)信貸危機(jī)若隱若現(xiàn)。大量熱錢的流入，使中國(guó)各類信托機(jī)構(gòu)遍地開花，影子銀行不斷擴(kuò)張。據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)影子銀行現(xiàn)階段資產(chǎn)規(guī)模在15萬億到20萬億之間，其發(fā)展之迅速，監(jiān)管之不易，也引發(fā)了全世界的關(guān)注與擔(dān)憂。 

    新浪財(cái)經(jīng)：我想要更多著重于中國(guó)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槿绻�我們觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我們?cè)?008年到2009年高速增長(zhǎng)，我們擁有很高的國(guó)內(nèi)存款比率，我們同時(shí)也擁有龐大的外匯儲(chǔ)備，接近4兆。看起來中國(guó)擁有所有美國(guó)應(yīng)該擁有的元素，但你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么擔(dān)憂么？

    格林斯潘：中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的問題是，影子銀行的貸款大幅擴(kuò)張。在中國(guó)叫社會(huì)信貸。這已經(jīng)遠(yuǎn)超任何能夠保持穩(wěn)定和可持續(xù)的狀態(tài)。

    困難之處在于，這其中已經(jīng)存在一個(gè)不言而喻的做法，即使影子銀行不歸屬在正規(guī)的銀行系統(tǒng)內(nèi)，中國(guó)政府或者央行[微博]最終將拯救任何銀行或相關(guān)機(jī)構(gòu)。當(dāng)然，如果保有這樣的想法，這類信用借貸風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是最小的。為什么？因?yàn)槟銈冇薪?兆的外匯儲(chǔ)備。這其中美國(guó)和歐洲各國(guó)的貨幣持有占有很大比例。

    不過也看到，現(xiàn)在可以說已經(jīng)是明文規(guī)定，李克強(qiáng)總理也說了，失敗和破產(chǎn)是會(huì)被允許的。我認(rèn)為他清楚，如果你期望一個(gè)健康增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體，你需要讓那些低效率的公司破產(chǎn)清理出市場(chǎng)，這叫創(chuàng)造性破壞理論。

    只有當(dāng)社會(huì)存款被投資于尖端前沿的科技，使過時(shí)的事物逐漸消失，用折舊準(zhǔn)備金去投資高端科技的時(shí)候，你才能獲得生產(chǎn)力。假如你將投資專注于那些高速增長(zhǎng)的成長(zhǎng)型生產(chǎn)力和高科技，淘汰那些低增長(zhǎng)的生產(chǎn)，那經(jīng)濟(jì)的平均值會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，這將是國(guó)民生活水平的來源。除非接受這樣的過程發(fā)生，否則，中國(guó)最終會(huì)將大部分國(guó)內(nèi)存款和國(guó)際貸款投入到低效率的老舊企業(yè)，這樣將沒有未來。

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：如果我們列出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要問題，一個(gè)是中國(guó)的GDP增長(zhǎng)率太高，卻沒有社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)支撐，另一個(gè)是中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)存在泡沫，第三個(gè)是中國(guó)的收入不平等問題。您最擔(dān)心的問題是什么？如果您要選一個(gè)，哪個(gè)會(huì)是您最擔(dān)心的？包括環(huán)境問題。

    格林斯潘：中國(guó)國(guó)務(wù)院很快意識(shí)到，如果你想要一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，中國(guó)擁有全球增長(zhǎng)最快的市場(chǎng)系統(tǒng)，你需要擁有一定程度的靈活性，進(jìn)出自如。但這不是一件易事，如果你害怕失敗，如果你總是指望4萬億美元外匯儲(chǔ)備，為什么不干脆援助所有人得了？這最終會(huì)導(dǎo)致蕭條。

    我和中國(guó)前總理朱镕基接觸過較多，我們很親近，我們總能找到有趣的話題。上世紀(jì)90年代末，他就對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來結(jié)果有一個(gè)非常精確的預(yù)見。他認(rèn)識(shí)到了市場(chǎng)自由程度對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要性。如果存在太多的國(guó)企，他并不喜歡國(guó)企。在那個(gè)年代，多數(shù)國(guó)企的運(yùn)作很糟糕，他說我們必須要改變，他明白這一切。而現(xiàn)在央行的領(lǐng)導(dǎo)者周小川，我在跟他接觸時(shí)，感覺跟朱镕基很像。

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：所以他繪制了藍(lán)圖，其他人只需要追從。

    格林斯潘：對(duì)，我還沒真沒想到這兒呢。朱镕基繪制了藍(lán)圖，他從鄧小平的對(duì)中國(guó)開放的基礎(chǔ)哲學(xué)出發(fā)，將其變得實(shí)際，他建立了架構(gòu)。他擁有卓越的遠(yuǎn)見，我不知道這是他預(yù)測(cè)到了未來，還是他使得這樣的未來變成了現(xiàn)實(shí)。

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：對(duì)于可能沒有前沿金融概念的中國(guó)投資者，您想向他們傳遞什么信息？

    格林斯潘：我會(huì)說，小心債務(wù)。債務(wù)看起來總是很便宜，值得嘗試。在能夠承擔(dān)你的預(yù)付金或者首付等時(shí)，你是安全的。但請(qǐng)準(zhǔn)備額外的緩沖，因?yàn)槿绻�你遇到問題，債務(wù)將使你的家庭、事業(yè)和生活不堪一擊。

    我們需要找到方法，將真正存在問題的金融系統(tǒng)和造成問題的各種債務(wù)隔離開。我認(rèn)為的主要解決方案不僅僅是針對(duì)銀行系統(tǒng)或影子銀行系統(tǒng)的資產(chǎn)化問題，還有可轉(zhuǎn)換債券。

    可轉(zhuǎn)換債券有一個(gè)很優(yōu)秀的特征是能夠在市場(chǎng)開始崩裂之時(shí)轉(zhuǎn)化為股權(quán)。這的確會(huì)增加發(fā)行人的成本，也許增加2%，但考慮到這些債券的真正價(jià)值，如果我們強(qiáng)制實(shí)施，我相信最終會(huì)這樣做的，這會(huì)大幅度降低各類金融危機(jī)發(fā)生的可能。我們將會(huì)面對(duì)其他危機(jī)，但不會(huì)是這些由高杠桿率導(dǎo)致的危機(jī)。而如果不是由于高杠桿化導(dǎo)致的危機(jī)，它的規(guī)模就會(huì)是有限的。

    中國(guó)大部分科技依賴進(jìn)口令人擔(dān)憂 

    中國(guó)企業(yè)缺乏創(chuàng)新能力，一直被外界認(rèn)為是阻礙經(jīng)濟(jì)更加高速發(fā)展的又一瓶頸。在2013年湯森路透公布的全球百大創(chuàng)新企業(yè)里，中國(guó)大陸無一上榜。隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的放緩，如何擺脫對(duì)國(guó)外技術(shù)依賴，實(shí)現(xiàn)中國(guó)自主創(chuàng)新，成為國(guó)人和世界共同關(guān)注的問題。 

    格林斯潘：我很擔(dān)心，因?yàn)樵谥袊?guó)大部分科技依靠進(jìn)口。你們擁有很高的每小時(shí)生產(chǎn)力增長(zhǎng)率，但大部分技術(shù)都來自國(guó)外。這告訴我們，在中國(guó)生活水平提高的時(shí)候，當(dāng)中國(guó)真實(shí)工資提高時(shí)，如果這是美國(guó)工資水平，中國(guó)正在靠近。這兩者的區(qū)別表示，（中國(guó)）將越來越難以尋找生產(chǎn)力。在這里時(shí)很容易，你可以犯很多錯(cuò)誤而仍舊增長(zhǎng)，但到這里，增長(zhǎng)的空間就會(huì)很小。不管如何，中國(guó)的生產(chǎn)力增長(zhǎng)將會(huì)開始變緩，因?yàn)檫@世上沒有任何經(jīng)濟(jì)體能夠獨(dú)自產(chǎn)生8%、9%或10%生產(chǎn)力增長(zhǎng)。

    人民幣兌美元長(zhǎng)期仍會(huì)持續(xù)升值

    新浪財(cái)經(jīng)羅綺梅：您曾經(jīng)說過中國(guó)在操縱貨幣，您是否還這樣認(rèn)為？考慮到近期的新聞。

    格林斯潘：毫無疑問。因?yàn)檫@龐大的4兆美元流動(dòng)資金是幾大因素的綜合體。首先是壓制人民幣價(jià)格，使得中國(guó)實(shí)現(xiàn)完全就業(yè)。這就導(dǎo)致了他們始終保持低匯率，這樣保證他們能夠在國(guó)際市場(chǎng)具有高競(jìng)爭(zhēng)性，從而中國(guó)慢慢變成這個(gè)龐大的出口力量。但在做到這一切的過程中，他們?cè)趬褐迫嗣駧艃r(jià)格。

    但這意味著，通過保持低匯率來保證人民幣對(duì)美元的購(gòu)買力，但這只能走這么遠(yuǎn)，我們現(xiàn)在看看它還能走多遠(yuǎn)。也是直到最近，穩(wěn)定向上的人民幣兌美元的匯率變得不再穩(wěn)定。

    在今年年初，它經(jīng)歷了一個(gè)顯著的貶值。如果繼續(xù)持續(xù)，這很顯然是官方政策的一部分。4月初，匯率波動(dòng)方向開始逆轉(zhuǎn)，我不認(rèn)為它還會(huì)經(jīng)歷任何大幅度的變動(dòng)。長(zhǎng)期來看，人民幣兌美元會(huì)持續(xù)升值，但不會(huì)基于過去的速度了。