徐德明 國土資源部副部長、黨組副書記、國家土地副總督察。資料圖片

　　不動產登記制度究竟如何設計？農村宅基地、承包地經營權如何流轉？日前，在全國政協十二屆二次會議小組討論會間隙，全國政協委員、國土資源部副部長、黨組副書記、國家土地副總督察徐德明接受了新京報專訪。

　　【不動產登記】

　　房產登記有利于保護個人產權

　　新京報：按照國務院的規定，不動產登記歸口國土部門管理，如今這項工作進展如何？

　　徐德明：對于不動產登記，我們目前主要做好四個方面的工作。第一成立協調委員會，就是協調機構，由國土資源部牽頭，把相關部門都列入到協調機構里來，重大問題集體協調解決。第二建立機構，成立不動產登記局。第三進行頂層設計，建立不動產登記平臺，建立網絡登記平臺。第四要出臺《不動產登記條例》。今年主要做好這些工作。

　　新京報：不動產登記也包括個人房產登記？

　　徐德明：包含。

　　新京報：登記的信息是否會向社會公開？

　　徐德明：尊重公眾的意愿，不愿意公開就不公開。但登記后有利于保護個人產權。

　　新京報：登記后是否會暴露個人隱私？

　　徐德明：登不登記都是知道的，這是不公開的秘密，不是因為登記就不保密了。買房的過程中，本身就是記錄在案的，在住房信息系統里存在。

　　購房需要個人的身份信息、信用信息，沒有這些信息無法購房。所以說，房產在市場交易中、資金交割中都不是保密的。

　　登記就是對你產權的一種確定、一種界定、一種保護，有利于你的產權保護，有利于你參與市場的交割。這是好事，不是壞事。

　　新京報：不動產登記原來分散在很多部門，現在歸口一個部門，推進有難度嗎？

　　徐德明：現在基本進展得差不多了，目前處在管理的過渡期。建立不動產登記制度，需要頂層統籌安排，進行職能調整、職能劃分。先把不動產登記職責歸口到國土部，但有一些還需要過渡，這樣保證管理工作的連接性和銜接性，不能因為劃轉影響管理和監督。

　　新京報：這個過渡期大概有多長？

　　徐德明：這個得從工作角度、登記角度、規范角度來考慮、協商。我覺得部門利益是暫時的，現在主要是職能沒轉變。只要職能轉變了，關系理順了，權屬界線劃清了，就自然解決了。

　　新京報：是否存在不愿意放權的部門，他們不想把這個登記的權力拿出來？

　　徐德明：這不是愿意不愿意的事，這是中央決定的，大家都支持，堅決服從。另外還要制定《不動產登記條例》，形成制度來規范這項工作。

　　【簡政放權】

　　簡政放權 政府要保留殺手锏

　　新京報：去年是中央各部委“簡政放權年”，國土部去年下放了哪些權力？

　　徐德明：去年放了9項，今年還準備繼續放。

　　新京報：我們在基層采訪，有的地方認為，很多涉及切身利益的權力并沒有下放，比如礦業權、土地審批等，而下放的有些是可有可無的權力。對此您怎么看？

　　徐德明：這得看怎么認識這個事情，究竟下放的是部門權力還是國家權力。比如，國土部的礦業權、土地規劃審批等，這一定是國家權力。資源是國家所有，國家用統一的方式來管理，如果誰都可以批，那不就亂了嗎？不能因為你要放權，就把國家的權力都放給你。那對資源來說，就容易造成亂采濫挖現象，甚至造成嚴重的資源破壞，過去歷史上我們是有教訓的。

　　對國有自然資源資產的管理，所有權和監督權要分開。有些是替國家在行使所有權力的，也不能全部下放。

　　新京報：所有權和監督權如何區分呢？是要建立一個新的部門嗎？

　　徐德明：這就需要頂層設計，監督權應該是公正的、客觀的，來自第三方的，不能讓所有權和監督權混同，否則會導致失衡。

　　新京報：就國家資源來看，比如對一些礦業權，國土部收得比較嚴？

　　徐德明：那也分礦種、分類型、分級別，不能說所有礦權都放。小的采石場、采砂場，在必須保證不造成資源浪費，不造成生態破壞、環境污染的前提下進行審批。審批也是有前提的，不能亂批。

　　現在說簡政放權，是該管的管好，該放的要放活，但不是所有都放出去，要保留自己的殺手锏，涉及國家經濟命脈、國家資源安全的、生態建設的，完全放權是不行的。

　　十八屆三中全會的決議中提到，讓市場在資源配置中起決定性作用，就是要發揮政府的職能作用，兩者是統一的，不是對立的，不能搞無政府的市場。

　　特別是資源，資源是國家的，不是個人的。屬于市場行為的，屬于市場能管的，屬于能激發市場活力的，這個可以放。屬于國家的、長遠的、根本的利益，屬于子孫后代的，這些還需要政府管住。

　　【土地改革】

　　改革前提是不能損害農民權益

　　新京報：去年的三中全會決議，土地改革很受社會關注。目前，對于土地方面的改革細則有沒有出臺？

　　徐德明：土地制度改革是很慎重的，這個涉及農民和國家的根本利益，所以改革要積極、審慎地來研究，搞好頂層設計。在頂層設計上要穩妥推進試點。在這個基礎上，試點還要保護耕地不能減少、糧食不能減產、農民權益不能損害，這是前提。

　　新京報：農民承包地經營權、宅基地的流轉思路，有沒有確定下來？

　　徐德明：目前有些地方在試點，但真正上升到政策還需要研究。部里面也在設計。我們也要總結基層創造的經驗，再按照中央的政策、制度安排來研究，最終上升到制度層面。總體要使老百姓獲利益、耕地得保護，把飯碗牢牢端在13億人手里。

　　新京報：已經實施了近10年的城鄉建設用地增減掛鉤制度，有沒有可能作為一項政策固定下來？

　　徐德明：還沒有確定下來。但是下邊普遍比較歡迎。我認為得保證增減掛的質量，不能打著增減掛的旗號，損害農民利益，也不能掛著旗號占有耕地，所以一項好的制度，關鍵要保證得到有效落實。

　　目前部里對增減掛鉤的審批還沒有放，還在管著指標。第一要局部試點，試點也有試點界限。這樣有利于監督管理，不會亂。所以放權是好事，但監督不到位容易亂。

　　新京報：最近幾年，很多地方出現土地財政的現象，對此，國土部門如何遏制這種發展模式？

　　徐德明：這屬于政府的職能，不是國土部門能夠說了算。我們能夠做的，就是要加強執法力度。一定要符合規劃、達到審批條件、符合用途條件，不能占用耕地，必須占補平衡。但目前我們發現，一些地方占多補少的現象還是屢屢出現。

　　新京報：去年在土地執法方面有哪些新的舉措？

　　徐德明：去年我們把國土執法監察權力下放到省里，加強日常監督。目的是把問題發現在基層，解決在萌芽狀態。去年強化各省監督和管理，成效比較好。以往是部里自己在搞督察、搞問責，但能管多少，你有幾個人呢？去年把監督職責放給各省，對各省進行監督檢查，效果非常好，違法違規的現象大幅減少。

　　■ 名詞解釋

　　何為“不動產登記”？

　　“物”在民法上包括不動產和動產�！安粍赢a”是指不可移動的物，比如土地以及房屋、林木等土地附著物�！皠赢a”是指不動產以外的可移動的物，比如汽車等。不動產登記是建立物權制度的重要基礎。物權法草案經多次審議、反復修改，最終確立了不動產統一登記制度。

　　2013年3月，國辦通知要求，出臺并實施不動產統一登記制度，2014年6月底前出臺《不動產登記條例》。2013年11月，國務院常務會議決定，整合不動產登記職責，建立不動產登記信息管理基礎平臺。

　　■ 報告摘要

　　保持農村土地承包關系長久不變，抓緊土地承包經營權及農村集體建設用地使用權確權登記頒證工作，引導承包地經營權有序流轉，慎重穩妥進行農村土地制度改革試點。今年要對土地出讓金收支和耕地保護情況進行全面審計。

　　啟動不動產統一登記、簡政放權等改革。2014年，要進一步簡政放權，這是政府的自我革命。今年要再取消和下放行政審批事項200項以上。

　　——摘自2014年3月5日李克強總理所作的《政府工作報告》

　　新京報記者 涂重航 實習生 楊雪