特約記者 徐玲玲 林毅 本報記者 張鳳安

　　“北京街頭，人們都面帶笑容，這說明你們對自己的國家有信心”

　　全球獨家專訪薩馬蘭奇：

　　2007年6月25日，通常在洛桑舉行的全球奧林匹克紀(jì)念品展覽交易會，將首度移師北京。

　　這正是作為中國西班牙論壇主席的薩馬蘭奇所推動的，“6月，我還將隨同西班牙國王和王后訪問中國。”

　　對這位中國老朋友的到來，人們無疑報以期待，在現(xiàn)今的國際奧林匹克大家庭中，沒有一個人的影響力和聲譽超過薩馬蘭奇。如果說法國人顧拜旦是現(xiàn)代奧運的創(chuàng)始人，那么薩馬蘭奇是現(xiàn)代奧運的締造者。

　　對中國來說更是如此。

　　2007年3月27日，是本報《奧運專刊》創(chuàng)刊號隆重推出之時，這恰是北京奧運倒計時500天的日子。

　　趕在此前，薩馬蘭奇于3月20日，在巴塞羅那非常爽快地接受了本報的獨家專訪要求。

　　按慣例，這樣的約訪至少要提前一兩個月，但在接到本報電話的當(dāng)天下午，他就讓秘書回復(fù)，“兩天后的中午你們有時間嗎？”

　　他的秘書說，這通常是他的休息時間，但薩老說了，他愿意破例，擠出時間給我們。

　　3月22日中午12點10分，我們提前抵達(dá)薩馬蘭奇工作和接待貴賓所在的西班牙儲蓄銀行大廈，一樓早有迎賓小姐等我們，核對姓名之后，過安檢門，坐電梯直上22樓，登上23樓旋轉(zhuǎn)層。

　　我們問薩老，采訪時間是否可以延長。他爽快地回答，你們要多少，就給多少。

　　這樣的回答，讓旁邊的秘書頓時陷入尷尬，因為一個小時后，他必須要參加另外一個公開活動。

　　在給我們題詞的時候，他主動問我們想用什么語言，曾經(jīng)是外交官的薩老會西班牙語、英語、法語、德語等多國語言。

　　我們說，希望您用母語西班牙文——因為我們在采訪過程中發(fā)現(xiàn)，他對祖國一詞如此敏感——薩馬蘭奇喜歡在我們所有的問題中，加入中國元素，或者有關(guān)北京奧運會的話題。

　　他說，從洛桑回到巴塞羅那，他從未間斷對中國的關(guān)注。

　　“2008年一定會辦成一屆青史留名的奧運會”

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在離奧運只有500天，您對中國政府還有什么建議？

　　薩馬蘭奇：奧運的準(zhǔn)備工作在各個方面全面展開，基本上很順利。中國和北京正在實踐他們的承諾。最近，中國政府決定對境外媒體采訪打開方便之門。我相信我的中國朋友們一定會在2008年辦成一屆青史留名的奧運會。

　　《21世紀(jì)》：在《體育報》(SPORTS，巴塞羅那最重要的體育報紙之一)的采訪中，您也很肯定地表示，北京2008奧運會肯定會是奧運會歷史上里程碑式的一屆，您這樣的確認(rèn)，是基于什么因素？

　　薩馬蘭奇：主要基于中國人民現(xiàn)在正在作出的努力。我十分清楚中國所作出的努力，中國一直很強調(diào)奧運會對中國的重要作用，我特別要加上一點：中國對整個奧運事業(yè)也有舉足輕重的作用。

　　《21世紀(jì)》：您覺得金牌數(shù)，或者說成為奪金最多的國家屆時對中國重要嗎？

　　薩馬蘭奇：毫無疑問，獎牌數(shù)很重要。因為這可以激勵年輕人，增加他們對體育的興趣。而且，我必須承認(rèn)，如果一個國家隊得金最多，整個國家的人民都會被勝利的喜悅所感染；有了獎牌的激勵，個人、國家、社會都會更加重視。另外，我們說的體育，不僅是指高度競技的體育比賽，還指普通年輕人的訓(xùn)練和培養(yǎng)，這一點也是彌足珍貴的。

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為北京奧運會將會留下什么遺產(chǎn)？

　　薩馬蘭奇：首先會給北京和中國其他一些主辦城市留下各種體育設(shè)施，這是北京目前正缺乏的。以前有些年，有人說要看中國的現(xiàn)代化設(shè)施，要去非洲看，你們在非洲做了很多事情。(笑)現(xiàn)在中國已經(jīng)是一個經(jīng)濟巨人，并且隨著奧運會和2010年上海世博會的舉辦，越來越多的硬件設(shè)施會得到新建和改善。

　　《21世紀(jì)》：這兩個盛會您都會出席嗎，相信13億中國人都非常樂意在北京見到您？

　　薩馬蘭奇：您的西班牙語非常好，一點都聽不出口音。(笑)如果我還活著，就一定去。

　　我真心感謝中國人民對我的厚愛。我對中國人民懷有深厚的感情。我很早以前就和中國人民開始打交道，我們真可謂是老朋友了。現(xiàn)在中國社會正在發(fā)生著深刻變化，我很高興看到這些可喜的變化，尤其是看到街上，人們都面帶笑容，這說明你們對自己的國家有信心。

　　我真的很替中國人民高興！中國這些年的發(fā)展勢頭很好，有時候似乎都發(fā)展太快了(笑)。

　　“我相信北京的資金沒有問題”

　　《21世紀(jì)》：下面是一個“先有雞還是先有蛋的問題”，您覺得奧運和商業(yè)之間，是誰推動了誰？

　　薩馬蘭奇：奧運會得益于商業(yè)贊助，同時這些公司也通過我們的奧運品牌來提升他們的品牌。對我們來說，奧運五環(huán)是全球最知名的體育標(biāo)志。最近有兩家中國公司已經(jīng)成為奧運會頂級贊助商，參與了洛桑的奧林匹克博物館的建造，這是我們?nèi)�世界體育事業(yè)愛好者的共同家園。我一時記不起這兩個贊助商的名字，相信你們可以很容易找到。《21世紀(jì)》：贊助商對體育賽事的影響越來越大。不知國際奧委會里有怎樣的機制來控制和限制這些贊助商？

　　薩馬蘭奇：(立即變得嚴(yán)肅)奧運會的各個贊助商都各安其分，沒有這個問題。至今，國際奧運會在經(jīng)濟和政治上完全獨立，當(dāng)然，在比如電視轉(zhuǎn)播權(quán)等問題上，商業(yè)因素的介入是不可避免的。

　　《21世紀(jì)》：主辦費用越來越高，是否會成為一些經(jīng)濟相對落后的國家申辦的一個門檻？是不是這些國家基本上沒有可能成為舉辦國？

　　薩馬蘭奇：小國、經(jīng)濟相對落后的國家自身的限制肯定比較多。奧運會，不僅代表經(jīng)濟上的投資，更代表一個國家的人力資源水平，她還對主辦國的組織能力有極高的要求。這些都要求奧運會必須在一個有相當(dāng)發(fā)展程度的國度舉行。我們很遺憾，國際奧委會不能在經(jīng)濟上幫助這些國家，不過，得益于奧運會的舉行，我們可以間接地幫助這些國家發(fā)展體育事業(yè)。如欠發(fā)達(dá)國家參賽運動員的旅費和參賽期間所有費用都由我們支付，對一些國家，我們甚至資助他們運動員的訓(xùn)練費用。

　　《21世紀(jì)》：為什么現(xiàn)在奧運會的投入動輒幾百億甚至上千億，您覺得北京能負(fù)擔(dān)這筆開支嗎？

　　薩馬蘭奇：現(xiàn)在的奧運會，包括其他的一些賽事，做到經(jīng)濟自給這是很必要的。關(guān)于北京奧運會，我們要明白有兩個預(yù)算。一個是舉辦奧運會的預(yù)算，這一方面我相信資金完全沒有問題，國際奧委會支付20億-30億美元，占到預(yù)算的一半；當(dāng)然，如果你們修建機場、地鐵、高速公路等其他的硬件設(shè)施，這個費用當(dāng)然是十分巨大。不過，你們不能把它當(dāng)成成本開支，而應(yīng)該把它看作是對未來的投資。

　　《21世紀(jì)》：中國如何既節(jié)約，又不影響奧運會質(zhì)量？因為已有西方媒體說，這將是最奢侈的一屆奧運會。

　　薩馬蘭奇：我覺得中國不僅沒有在浪費，其實已經(jīng)是很注重節(jié)約這一個問題了。北京，還有其他協(xié)辦城市，可以借此機會，興建和改造一些基礎(chǔ)設(shè)施，這些將來都會用之于民的。我相信奧運會之后，北京的空氣，氣候都會變得更好，更健康。這樣，奧運會給各方都帶來名符其實的好處。

　　“獨立性仍是最大挑戰(zhàn)”

　　《21世紀(jì)》：1980年您接任奧委會主席一職，1984年洛杉磯奧運會成為第一屆盈利的奧運會，當(dāng)然，以后的歷屆奧運會盈利就更多了，這意味著奧組委會運營方式的改變。當(dāng)年您接任時是否就規(guī)劃和預(yù)想到這些變化？

　　薩馬蘭奇：我當(dāng)時接任時，國際奧委會正經(jīng)歷著一個非常困難的時期，你們的一些同行，新聞界的一些記者甚至聲稱莫斯科奧運會將是最后一屆奧運會，說奧運會將在世界上消失。國際奧委會當(dāng)時不僅面臨經(jīng)濟困難，而且還處于艱難的政治夾縫當(dāng)中。

　　當(dāng)時冷戰(zhàn)尚未結(jié)束，國際奧委會幾乎成了美國和前蘇聯(lián)兩國的工具，雙方互相抵制，這在莫斯科奧運會中表現(xiàn)十分明顯。我是1980年莫斯科奧運會之后任職，雖然之前我是副主席，這些嚴(yán)重抵制行為對我并沒有直接的影響。擔(dān)任主席后，我們盡力消除政治因素對奧委會的負(fù)面影響，1984年洛杉磯奧運會中兩大冷戰(zhàn)巨頭的對立明顯減少。

　　而且我十分幸運，在我任內(nèi)不久中華人民共和國就恢復(fù)了她在國際奧委會的合法權(quán)利，并且我們還達(dá)成協(xié)議，同意臺灣的青年可以參加世界上的一些重大賽事。我再次強調(diào)，你們的政府十分大度，令我非常敬佩。

　　對我來說，最為重要的是擁有世界上最多人口的中國終于加入了奧運大家庭，取得了她本應(yīng)擁有的全部權(quán)利。而且，中國代表團在洛杉磯奧運會中的精彩表現(xiàn)令世人震驚。當(dāng)時為獲得中國奧運第一枚金牌的射手頒獎的情景，我至今印象深刻，并且覺得十分榮幸。

　　當(dāng)時是第一塊金牌，現(xiàn)在我們都在說在北京奧運會或者是倫敦奧運會上，中國很可能是金牌數(shù)最多的國家。

　　《21世紀(jì)》：在您任內(nèi)采取的一些重要舉措，如取消了參賽運動員必須是業(yè)余選手的限制，明確了國際奧委會和奧運組委會的關(guān)系等等，現(xiàn)在回顧，您最滿意的都有哪些？

　　薩馬蘭奇：我最滿意的可以說是這些，總體來說， 1980年我上臺時，國際奧委會力量分散單薄，它只是奧林匹克運動的一部分，要依靠各國組委商討各項奧運事宜。現(xiàn)在國際奧委會統(tǒng)一有力，有了自己獨立的發(fā)言權(quán)。可以這么說，目前國際奧委會充分代表了奧林匹克運動。

　　另一點我滿意的地方是，國際奧委會對女性開放，接受女性奧委會委員。從1980年莫斯科奧運會籌辦危機到現(xiàn)如今，幾乎所有的國際大都市都想成為奧運會的主辦城市，這也是我很滿意的地方。

　　《21世紀(jì)》：任內(nèi)推行改革時您遇到的最大的挑戰(zhàn)是什么？例如，改變國際奧委會不直接接受贊助這一體制？

　　薩馬蘭奇：不，這些不是最大的挑戰(zhàn)。最大的挑戰(zhàn)是保持國際奧委會的獨立性，使它不依附于任何的國家、集團和政治勢力。

　　正是由于這種獨立性，我們才贏得了越來越多的尊重。在我的21年任期內(nèi)，前幾年的一個挑戰(zhàn)是中國恢復(fù)國際奧委會合法席位問題。我剛才提到，中國政府在臺灣問題上的大度也起到了很大的作用。

　　2001年，我任內(nèi)最后一年，在莫斯科達(dá)成了兩件意義重大的決策，其一是選擇羅格博士為國際奧委會新任主席，他是一個非常優(yōu)秀合格的主席，這一點你們大家都可以驗證到；另外一件意義非凡的事件是北京成為2008年奧運會主辦城市。

　　《21世紀(jì)》：您已經(jīng)給我們很多寶貴的時間，現(xiàn)在是最后一個問題。昨天，您出席了巴塞羅那奧運博物館開幕式。您在SPORTS的采訪中所表示，這個公開活動之后，您就可以安心地休息了。不知您可否給我們透露一下，您今后還有什么安排？

　　薩馬蘭奇：現(xiàn)在我僅是國際奧委會名譽主席，那么我就做些與名譽主席相符的事情。但國際奧委會有需要的時候，我就會出動，因為我和各國奧委會保持友好的關(guān)系，在我20多年任內(nèi)，和那里的委員結(jié)成了深厚的情誼。

　　我特別要提到一個人，何正梁, 我們之間情同手足，他不僅為國際奧運事業(yè)作出了巨大的努力，也為你們的國家和民族作了很大的貢獻。

　　所以，不論從理智上，還是從情感上，我都熱誠期待有一天奧運會能在中國舉行，我覺得非常驕傲。