曹章武：換句話說，開設(shè)EMBA項(xiàng)目以后，是不是也改變了很多老師的教學(xué)理念、方法，也積累了很多經(jīng)驗(yàn)？

　　厲以寧：是這樣的。但是EMBA教好了以后，你教什么班都行嗎？也不一定。給博士生上課是完全不一樣的，正規(guī)大學(xué)畢業(yè)生考的碩博連讀也是不一樣的，他們中有一些人將來是要做教授的，他們更希望有學(xué)術(shù)的系統(tǒng)性，他們想了解一門學(xué)科的來龍去脈、歷史發(fā)展、理論的熱點(diǎn)問題在哪里。有時(shí)只有少數(shù)人才能弄懂這些問題，這樣的人以后可以當(dāng)教員。所以說，并非教好EMBA就能承擔(dān)所有的教學(xué)工作。我有自己的經(jīng)驗(yàn)。我的講稿有好幾套，給EMBA班講課是一套，給MBA是一套，給大學(xué)本科生又不一樣，各有各的特色，但是難度最大的是EMBA。他們會(huì)想，我就學(xué)這么一點(diǎn)東西，來讀EMBA干嗎？所以教學(xué)工作要對得起這些人。教本科生，也要對得起學(xué)生本人和他們的家長。家長會(huì)問，為什么讓孩子報(bào)名時(shí)第一志愿填北大光華？考分都是600多分的，這么優(yōu)秀的學(xué)生進(jìn)光華后，不教好他們，行嗎？

　　曹章武：您剛才提到了，像清華是工科的院校，它也創(chuàng)辦了EMBA，文科是后來補(bǔ)上了，您覺得光華EMBA的項(xiàng)目或者說光華的管理學(xué)院跟清華的管理學(xué)院，以及跟其它的像復(fù)旦、上海交大的管理學(xué)院比，光華的優(yōu)勢在哪？

　　厲以寧：各校都有特點(diǎn)、都有長處，不能說光華什么都比別人強(qiáng)。首先可以這么講，光華之所以能辦好，借助于北大。假如光華是一個(gè)獨(dú)立學(xué)院，哪怕原班師資、原班人馬、原班領(lǐng)導(dǎo)也不行，光華離不開北大，它是北大的二級學(xué)院。那么北大跟其他學(xué)校比起來，它的特點(diǎn)又在哪里？兼容并包、學(xué)術(shù)民主、自由討論。光華能有今天，因?yàn)榱⒆阌诒贝螅�借助于北大。其次，光華之所以有今天，跟光華管理學(xué)院的傳統(tǒng)有關(guān)。我們對中國經(jīng)濟(jì)改革是最積極參與的，80年代、90年代從這里培養(yǎng)出很多管理者，國家的一些重大科研項(xiàng)目也是從這出來，這個(gè)傳統(tǒng)很好。

　　曹章武：我們光華之所以有今天的成就，也是有北大100多年文化的沉淀和積累。

　　厲以寧：應(yīng)該歸功于此，可以說，我們的老校長蔡元培、胡適、馬寅初都是北大的旗幟，那時(shí)各種學(xué)術(shù)觀點(diǎn)都有，那才是百家爭鳴。所以說，沒有北大就不可能有光華。

　　曹章武：那就是國民心中的北大，我覺得還是歷史文化的沉淀，那也是有資源優(yōu)勢在里面，光華也是在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展的。

　　厲以寧：我同意這個(gè)說法。再說北大代替不了清華，清華也代替不了北大，北大清華各有長處，清華的經(jīng)管學(xué)院也是挺好的。不久前，我同清華的錢穎一教授談過，我們兩個(gè)學(xué)院今后要多合作，多多交流、優(yōu)勢互補(bǔ)，雙贏、共贏。我更希望中國有更多的大學(xué)辦好商學(xué)院，這對國民經(jīng)濟(jì)有利，對振興中華有利。

　　曹章武：我們昨天也跟上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的副院長呂巍探討這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)我們《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》總編輯劉堅(jiān)也提到，說隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，規(guī)模不斷的擴(kuò)大，其實(shí)中國大部分的企業(yè)管理者是迫切需要EMBA專業(yè)管理知識的，現(xiàn)在國內(nèi)的商學(xué)院雖然開辦了30所，但是好像還沒辦法解決供需矛盾的問題。

　　厲以寧：我剛才講了，光華要保證一定的規(guī)模，過分?jǐn)U大規(guī)模并不好，更要緊的是提高質(zhì)量。質(zhì)量如果是高的，規(guī)模才可以適當(dāng)擴(kuò)大，因?yàn)橐?guī)模的擴(kuò)大跟師資力量夠不夠、師資水平夠不夠有關(guān)。只要偱著提高質(zhì)量的道路走下去，我們相信今后幾年光華會(huì)越辦越好。

　　曹章武：您作為中國管理教育的一個(gè)開拓者或者說是這個(gè)行業(yè)的引導(dǎo)者，您怎么看待中國管理教育這幾年當(dāng)中迅猛的發(fā)展？

　　厲以寧：這是必然的。第一，轉(zhuǎn)入市場經(jīng)濟(jì)以后，中國經(jīng)濟(jì)形勢這么好，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么好，中國的管理者如果跟不上的話，肯定不符合國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要和市場經(jīng)濟(jì)的需要。所以所有的商學(xué)院都應(yīng)該感到任務(wù)很重。第二，中國在自主創(chuàng)新方面還比較落后，在管理上也落后，我們的能源消耗率比人家高，我們的環(huán)境問題嚴(yán)重，所以要教好管理、研究管理，就要結(jié)合當(dāng)今中國的實(shí)際問題來做。這就說明我們的教學(xué)擔(dān)子是重的，這是中國的迫切問題。第三，應(yīng)該看到中國每年有這么多學(xué)生畢業(yè)，這么多學(xué)生出來，就業(yè)問題是一個(gè)大問題，但目前，管理學(xué)院出來的畢業(yè)生就業(yè)一般沒有什么問題，比較好找工作。原因何在呢？因?yàn)楣芾斫逃�能夠保證一定的教學(xué)質(zhì)量，同時(shí)也反應(yīng)在管理方面并不存在供給太多，實(shí)際上是需求大于供給。根據(jù)這種情況，我們更應(yīng)該把管理教育搞好。

　　曹章武：中國目前已有三個(gè)不同的力量在做這個(gè)項(xiàng)目，比如說像傳統(tǒng)的以大學(xué)為背景的，像北大、清華、交大、復(fù)旦，還有一個(gè)是以自主創(chuàng)新，像長江、中歐，還有些是外來的，比如說新加坡國立、南洋理工，包括美國西北大學(xué)跟香港科技大學(xué)合作的項(xiàng)目，您怎么看待這三種力量在中國的關(guān)系，他們的差異是什么？

　　厲以寧：首先是各有所長。我們剛才講，北大是一個(gè)綜合性大學(xué)，有歷史底蘊(yùn)。長江、中歐他們不招本科生，能夠集中精力把所有的教學(xué)資源都投在MBA和EMBA上，我們就不行了，我們的教員中有一部分要去教本科生，一部分去教博士生等等，而他們能更好的集中力量來做，這是他們的長處。國外像新加坡國立大學(xué)等等，它能夠把國外的最新理念運(yùn)用到教學(xué)中。但也有不足之處，它如果不跟國內(nèi)大學(xué)緊密合作，培養(yǎng)出來的人不一定是我們需要的。長江、中歐還是立足在本土之上。所以應(yīng)該說，三種力量各有長處，應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。

　　曹章武：您是北大民營經(jīng)濟(jì)研究院的院長，您曾經(jīng)也提出說“民營經(jīng)濟(jì)是構(gòu)建和諧社會(huì)的重要力量”，并推動(dòng)國家出臺《非公經(jīng)濟(jì)36條》，請您點(diǎn)評一下當(dāng)前中國民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?fàn)顩r？

　　厲以寧：中國民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，應(yīng)該說自從《非公經(jīng)濟(jì)36條》出來以后，現(xiàn)在比過去好多了。但還有三個(gè)問題沒有很好的解決。第一，市場準(zhǔn)入問題已經(jīng)逐步放松，但還有不如人意的地方，這要具體落實(shí)到相關(guān)行業(yè)，應(yīng)該清理過去的規(guī)章制度，讓《非公經(jīng)濟(jì)36條》能真正落實(shí)。第二，融資難的問題現(xiàn)在還沒有解決，我最近走了一些地方都說民營企業(yè)哪能借到錢？借不到錢。特別是最近有銀根緊縮的趨勢，就更難了。借不到錢，自主創(chuàng)新就很難。第三是人才問題，民營企業(yè)選人，人家不愿意去，因?yàn)樯鐣?huì)保障問題還沒有解決，戶口不能調(diào)，還有將來升職稱的問題。這是我最近了解到的。我的看法是：市場準(zhǔn)入需要進(jìn)一步解決，融資難需要大力解決，人才引進(jìn)問題需要統(tǒng)籌解決。

　　曹章武：您能不能展望一下，將來在世界的經(jīng)濟(jì)舞臺上，中國的民營企業(yè)將扮演什么樣的角色？

　　厲以寧：應(yīng)該這樣說，首先是看民營經(jīng)濟(jì)在中國國民經(jīng)濟(jì)體系中扮演什么角色，再看中國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)中扮演什么角色。民營經(jīng)濟(jì)比重近年來越來越大，到2005年年底，廣義的民營經(jīng)濟(jì)，包括內(nèi)資、外資、港澳臺投資，這幾個(gè)加在一起占GDP的65%，而國有經(jīng)濟(jì)和國家控股經(jīng)濟(jì)占35%。2006年年底數(shù)字還沒出來，但肯定比重會(huì)上升。2007年的比重可能還會(huì)增加。內(nèi)資民營企業(yè)不僅包括個(gè)體、私營，也包括股份經(jīng)濟(jì)、非國家控股的企業(yè)，這都屬于內(nèi)資的民營經(jīng)濟(jì)。另外，自主創(chuàng)新主要來自民營企業(yè)，解決就業(yè)問題主要靠民營經(jīng)濟(jì)，有些地方的稅收中，民營經(jīng)濟(jì)納稅占到第一。今后，只要政策進(jìn)一步貫徹，民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度還要加快。

　　曹章武：2005年7月您創(chuàng)建了北大民營經(jīng)濟(jì)研究院并擔(dān)任院長，致力于研究民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，促進(jìn)民營企業(yè)的騰飛。北大民營經(jīng)濟(jì)研究院的主要工作有哪些？您創(chuàng)建北大民營經(jīng)濟(jì)研究院的出發(fā)點(diǎn)和目的又是什么？

　　厲以寧：成立民營經(jīng)濟(jì)研究院是為了更好貫徹《非公經(jīng)濟(jì)36條》，研究民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展中所遇到的問題。我們?nèi)ツ暌荒陮θ齻�(gè)問題進(jìn)行研究，第一是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問題；第二是研究民營企業(yè)的品牌問題，如何創(chuàng)立品牌，維護(hù)品牌；第三，研究如何幫助民營企業(yè)解決當(dāng)前遇到的難題，像融資難問題、市場準(zhǔn)入問題等等，并積極向有關(guān)部門反映意見。

　　曹章武：好的，非常謝謝您接受我們的采訪。