陸紅軍：淡馬錫在公司治理方面，對于風險控制還是比較好的。我發現從控股公司到下面的子公司，董事會所屬專門委員會比較多的建立了風險管理委員會。比如，嘉德置業是新加坡最大的房地產企業，有七個專門委員會，這是我見過的董事會專門委員會最多的一家。其中包括審計委員會、預算委員會、投資委員會、風險管理委員會，這四個委員會都是與金融財務管理相關的。嘉德置業的房地產金融架構中，設有信托基金、私募基金，投資全球。他們對每一個項目都會做一個風險管理的報告。風險管理委員會是沒有決策權的，但對每一個項目都會做一個專項的風險報告，這個風險報告為各項目提供決策依據。在我所了解的全球化治理中，作為國有企業的淡馬錫董事會，其公司治理是做得比較到位的。另外經營層在運作方面也有他們的調查、對項目的判斷，董事會是通過專門委員會和董事會的決策機制控制風險的。

　　《董事會》：是不是說他們實際上還是做得很好的，理念上也不會有大的變化？

　　秦永法：金融危機的發生是很多原因導致的，公司治理也不夠完善，但是不能否認或懷疑公司治理的作用。前面已經談過，完善的公司治理，有利于抵御這次風險，降低金融危機帶來的影響。

　　陸紅軍：話也不能這么說。因為這次危機非常特殊，而且史無前例，一般人都沒料到。你說新加坡沒有受到危機也不可能，但是我相信他們的這種決策機制會把風險降到最低，在恢復經濟方面也會比較快一些。

　　《董事會》：從此次淡馬錫的訪問中有沒有獲得更為清晰或者新的借鑒思路？

　　秦永法：關鍵問題是，制度的建立和運作是建立在一套系統的東西之上的，很多方面的因素都會影響到公司治理的有效性，影響到公司治理的模式及相關制度安排。我們到新加坡考察交流，學習借鑒淡馬錫在公司治理方面的經驗，是因為他們這套東西搞的確實很好、運作很有效；我認為我們不是在抄淡馬錫，不是要把它的做法全部搬到中國過來，而是一種親身的體驗，是一種理念上的感受和提升。同時，我們也在學習和借鑒其他國家的經驗，目的是根據我們的實際情況，研究建立符合國情的國有企業公司治理。淡馬錫實地考察和交流回來后，很多人講，把到淡馬錫考察交流活動復制到國內舉辦，不會有這樣的感受和體驗，都認為感觸很深、收獲很大。借這個機會，作為活動具體組織者之一，我個人也要感謝淡馬錫，這種交流研討我們已經舉辦了9期，他們做了大量的工作，組織很認真、很周密，內容很豐富，不但介紹做法、經驗，也介紹失誤的案例，沒有保留。

　　陸紅軍：中國和新加坡的國情不一樣，社會制度也不一樣，但是不管什么樣的國情，不管什么樣的制度，公司治理對于國家的未來發展會越來越重要。因為科學技術的進步和經濟的全球化已使全球發展失去平衡。在考察中我發現一個非常大的變化，就是大家對于公司治理更加小心了。從某種意義上說，這次經濟危機包括十年以前的亞洲經濟危機實際上都是由于公司治理和董事會的決策、董事會制度的不規范造成的。美國的五大投行，都有整套的治理制度，董事會與經營層里面的專業人士不少，他們了解金融管理過程中的風險環節，理應知道哪些環節做下去會出問題。董事們包括董事長、執行董事、外部董事對公司的風險和個人的風險都應該做出一個明智的判斷。董事會應該駕馭風險與貪婪，這始終是董事會最大的挑戰。這次危機和包括以前每次的金融危機，實際上都可以從公司治理、尤其是董事會治理中找出經驗教訓的總結。

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