時勢異變、納市低靡，風險投資在中國怎樣實現(xiàn)“全身而退”？

　　斯坦福精英、哈佛才俊……“海龜派”還是吸引風險投資的閃亮籌碼嗎？

　　中國市場猶如潛龍在淵，但巨大機會的背后蘊藏著巨大的風險，投資商和被投資企業(yè)預(yù)期的利潤是否在同一水平線？

　　“握手”之后，有沒有“戀愛”的緣分，有沒有“婚姻”可能？投資商和企業(yè)的親密關(guān)系推進到何種程度比較適宜？

　　“工欲善其事，必先利其器”，從某種程度上說，引入風險投資就是引入變革，企業(yè)你準備好了嗎？……

　　本次風險投資高峰會上，《贏周刊》就中國高科技企業(yè)吸引風險投資時要注意的幾個關(guān)鍵點(退出機制、管理團隊、投資回報、合作深度、機制轉(zhuǎn)換)特別設(shè)置了5個問題，請風險投資方和高科技企業(yè)代表分別作答。究竟雙方對這些焦點問題理解的共識和差異何在，冀望以下的雙邊訪談可以讓讀者有更清晰的認識。

　　Isay

　　風險投資方說:

　　——美國梧桐投資公司主持人 許久

　　匯亞集團資深投資經(jīng)理 曾永明

　　資深投資研究者StevenSchwankert

　　現(xiàn)在投資中國企業(yè)最現(xiàn)實的資金撤出方式是什么？

　　許久(梧桐投資)——

　　風險投資的退出機制在中國是個現(xiàn)實的難題，希望中國政府在建立二板市場時充分考慮到這個問題，對風險投資者退出機制作出更為方便的安排。比如讓人民幣能夠早日兌換成美元，這樣國外資金尤其是美國基金到中國投資的信心就會比較大。

　　目前基本的解決辦法，一是在海外重組一個公司，將中國國內(nèi)的公司裝進去，期望將來在香港或海外市場上市；二是找一個國外公司來收購這家國內(nèi)公司。現(xiàn)在用得最多的是這兩種辦法，基本上別無他法。

　　海外投資者普遍認為，在退出機制方面中國國內(nèi)限制比較多。與大陸地區(qū)不同的是，香港和臺灣市場的國外投資者很多，尤其是香港國外投資者占整個市場每日交易量30%左右。我認為中國政府應(yīng)該對香港和臺灣的做法有所借鑒。

　　曾永明(匯亞集團)——

　　一兩年以前都指望以海外上市作為退出機制，現(xiàn)在我們傾向于從國內(nèi)科技板塊上尋找較好的解決辦法。納斯達克[微博]市場持續(xù)下跌的情況使投資者謹慎了很多，以前投錯了沒關(guān)系，網(wǎng)絡(luò)概念備受追捧，只要上市了或甩手賣給別人就可以全身而退，現(xiàn)在納市已經(jīng)不給你這種機會，選錯了投資對象很可能意味著自絕后路。所以大家都變得嚴格和挑剔起來。

　　現(xiàn)在應(yīng)該會有很多收購、兼并的機會。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的運作收購和兼并的生意規(guī)則與傳統(tǒng)企業(yè)的并購并沒有太大的不同，無非是要實現(xiàn)資源的優(yōu)化整合和互補。但今天在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)中的領(lǐng)軍人物一般都比較年輕，有操作企業(yè)兼并收購經(jīng)驗的不多，所以，我們感覺在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)基本管理人才上存在一個很大的真空帶。

　　Steven(投資研究者)——

　　我認為對中國現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)公司來說，如果它的“年齡”幼小，比如成立還不到一年，在目前階段是很難吸引到海外風險投資的，因為他們的上市機會就像中彩票大獎的幾率一樣渺小。納斯達克自新浪、網(wǎng)易、搜狐上市以后，現(xiàn)在門檻已經(jīng)高不可攀，連8848也沒有指望，更不用說后來者。所以將海外上市作為風險投資的退出機制的現(xiàn)實可能性極小。

　　對于風險投資商來說，投資對象企業(yè)的管理團隊中有沒有“海龜派”還是不是一個重要的評判標準？

　　許久(梧桐投資)——

　　我覺得管理團隊是海外學成歸來還是本地化并不是最重要的，關(guān)鍵是要有IT方面的Knowledge和一定的管理經(jīng)驗，對管理團隊我們有一定的評判標準，一方面當然要看管理層人士在哪里上的學，拿的什么學位，但更重要是看他曾經(jīng)有什么公司的工作經(jīng)驗，取得過何種職位和成果(管理多少人，銷售成果如何)。

　　曾永明(匯亞集團)——

　　是不是“海龜”并不是最重要的評判標準，不管企業(yè)管理團隊的學歷有多高，管理經(jīng)驗大多數(shù)還是比較淺。也有的管理者通過一段時間的學習可以慢慢補上這些課，但遇到的障礙會比較多，有多少的空間、時間可以容你到處去碰壁呢？我們所說的管理經(jīng)驗也不等同于工作經(jīng)歷，你以前也許經(jīng)歷過許多精彩的故事，但是老故事能不能與新故事合在一起呢？所以，一定要有真正的運作上的經(jīng)驗和能力才行。

　　Steven(投資研究者)——

　　是的，海外投資者很注重這一點。因為投資是有風險的，投資者需要盡可能多地和投資對象溝通以獲得詳實的信息。而對海外投資者來說，最有難度的事情莫過于真實地了解中國的市場環(huán)境。如果管理層中有個哈佛大學的MBA畢業(yè)生，海外投資者會相對放心得多，因為雙方?jīng)]有溝通障礙，彼此在一套共同的思維方式和游戲規(guī)則下互通。投資者絕不希望投資對象的管理層由擅長操辦大宴席的國企官僚組成。另外，海外MBA教育的好處是實在可見的，不是人們的錯覺。

　　以全球市場為大背景，你們預(yù)期在中國的投資回報率可能會有多高？

　　許久(梧桐投資)——

　　現(xiàn)在中國的投資回報率很低，讓投資者很不滿意，比如過去新浪、網(wǎng)易、搜狐的風險投資公司現(xiàn)在基本都沒見到回報，有的還在虧錢。從全球范圍來看，風險投資的回報率有一個相對固定的標準，一般是25%～30%。我個人覺得中國的互聯(lián)網(wǎng)將來很難投資，因為它的收益模式還不足以給投資者信心，這筆生意不好做。

　　曾永明(匯亞集團)——

　　中國市場的投資環(huán)境很特殊，它不是一個自由經(jīng)濟的市場，還存在很多的政府干預(yù)和地方保護；另一方面也有市場的參與，現(xiàn)在又面臨加入世貿(mào)組織的問題，各方面的競爭必然會加劇。但總體來說，我們預(yù)期在這里投資會有比在其他地方投資更高的回報。不管是從政策、GDP、人均收入等基本面來看，在中國投資風險真的比較高。但這是個新市場，有很多在別的國家難以尋求到的商業(yè)機會，這些機會帶來豐厚利潤的誘惑也帶來高風險，要靠投資家們自己去平衡了。一般而言，在中國投資獲得的回報應(yīng)該是世界上其他地區(qū)的倍數(shù)。

　　與所投資的企業(yè)合作的深度是否涉及管理、戰(zhàn)略方面？曾永明(匯亞集團)——

　　我們的投資期比較長�熞话阍谌�年以上。所以通常我們會提供給投資對象從資金到管理的全套幫助，現(xiàn)在匯亞所有的投資對象都是與我們密切合作的伙伴。錢，很多地方都可以弄到，但是拿到錢以后用在什么地方？怎樣聰明地去用？怎樣讓錢變成更多的錢才是最重要的。我們的每一個投資經(jīng)理都是從不同行業(yè)出身的，對自己的行業(yè)有深刻的理解和豐富的運作經(jīng)驗，根據(jù)投資對象的行業(yè)，我們派出不同的投資經(jīng)理介入對方的管理。具體的合作方式依照對象不同而不同，但最基本的比如財務(wù)管理是一定會介入的。因為只有保證投資對象的財務(wù)狀況、財務(wù)結(jié)構(gòu)清晰才能讓我們對投資對象的真實經(jīng)營狀況保持了解，以后再融資或上市時就比較方便。很多其他公司在上市前要搞大規(guī)模的重組，而我們在投資的時間里已經(jīng)做完了這些工作。此外，我們已經(jīng)在不同行業(yè)、不同領(lǐng)域投資了200多家企業(yè)，如果我們的投資對象需要拿哪個方面的資源，聯(lián)系和整合是非常方便的。

　　Steven(投資研究者)——

　　我看過一些外國人在中國網(wǎng)站做內(nèi)容管理，做得還不錯。最近搜狐有了一個國外的CFO，應(yīng)該說開展這方面的合作對被投資的公司是有好處的。因為“外來兵”的加入可以帶來一些新的思路和解決問題的新辦法，也可以嫁接一些國外的關(guān)系。但在中國做公司當然還是要以中國人為主，他們最了解問題在哪里、應(yīng)該怎么解決。

　　你們是否認為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要吸引風險投資首先面臨轉(zhuǎn)換企業(yè)機制的問題？

　　曾永明(匯亞集團)——

　　我們的看法是，不管是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)企業(yè)還是新經(jīng)濟企業(yè)，都要考察其管理機制和企業(yè)化程度。做企業(yè)是這樣，最初兩三個人溝通方便、管理簡單，但是隨著企業(yè)規(guī)模的擴大，問題就會接踵而至。從10個人到100人、100人到500人、500人到1000人……企業(yè)發(fā)展的不同階段面臨的問題各不相同。企業(yè)精神和理念需要時間去培養(yǎng)，企業(yè)內(nèi)部的溝通、架構(gòu)及每一個細小的環(huán)節(jié)都要經(jīng)歷一個不斷改造和完善的過程。

　　就資訊產(chǎn)業(yè)而言，中國和美國有很大不同的一點在于，美國的資訊企業(yè)發(fā)展有相當?shù)幕�礎(chǔ)和積累，而中國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是在短短幾年內(nèi)風光突現(xiàn)的“速成”行業(yè)——1995年初露端倪，1999年到今年就大步跨越了好幾個發(fā)展階段，將多年要經(jīng)歷的變化壓縮集成到一年的時間里。盡管炒得很熱，真正實現(xiàn)“企業(yè)化”的過程卻不是三五年內(nèi)可以順利完成的(尤其是對于傳統(tǒng)企業(yè)而言)。相對來說，我們投資傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)企業(yè)會考慮給他們一個更為寬限的“企業(yè)化”改造期。一來，他們進入高科技領(lǐng)域碰到的門檻比互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的公司更高�牰�來，其公司內(nèi)部也更需要作機制、管理、人才等方面的調(diào)整。

　　我說

　　高科技企業(yè)方說:

　　——北京擇易信息技術(shù)有限公司董事長溫瑞峰 紙網(wǎng)CEO丁珂

　　樂商網(wǎng)總經(jīng)理劉章慶博士

　　TCL[微博]信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)集團總裁吳士宏

　　你們會考慮安排何種退出機制以吸引風險投資商？

　　溫瑞峰(擇易公司)——

　　對于退出的兩種機制(上市和轉(zhuǎn)賣)，我認為只要對企業(yè)有利，我們都可以接受，但就中國目前情況來看，上市后，公司相對容易操作些；而轉(zhuǎn)賣，因為可能出現(xiàn)炒概念這樣的不良行為，對于一心想讓公司長遠發(fā)展的創(chuàng)業(yè)者來說并不是件好事。

　　丁珂(紙網(wǎng))——

　　我們在吸引風險投資的時候融資器(PLACEMENTVEHICLE)放在境外，因為我們在境內(nèi)要吸收外資只能依靠《合資企業(yè)法》上規(guī)定的方式，但這種方式是風險投資商所接受不了的。我們必須將融資的機構(gòu)設(shè)在國外(在海外注冊一個公司)，海外風險基金直接將錢投到那里，國內(nèi)公司以海外公司的子公司形式間接獲得資金。同時，這樣的結(jié)構(gòu)也更方便投資者退出。

　　劉章慶(樂商網(wǎng))——

　　比較難說，視具體情況而定。目前可能的退出方式也就是那么幾種：上市、賣掉或者干脆是投資失敗。海外投資者一般都希望企業(yè)能到美國證券市場上去上市，使他能順利地退出。但我們這次融資主要不是基于資金的需要，而是基于戰(zhàn)略發(fā)展的需要，相應(yīng)地在退出機制的問題上，如果我們近期考慮的是海外上市，當然會希望找到一家有深厚背景的海外投資公司；但我們此次參會的主要目的是想獲得一些戰(zhàn)略投資，找到一家愿意和我們一起持續(xù)經(jīng)營、承擔風險的投資人做長期合作伙伴。所以我對退出渠道的問題回答得不會很明確。

　　管理團隊中有“海龜”是否是吸引風險投資商的一個重要條件？

　　溫瑞峰(擇易公司)——

　　國外風險投資商更為青睞一些海外歸國隊情有可原，因為他們在語言、文化、教育背景、管理理念上更有認同感、親和力，交流不會出現(xiàn)障礙，而我們本土的管理人才不足，管理機制不規(guī)范，所以讓風險投資商望而卻步。

　　丁珂(紙網(wǎng))——

　　我們是從傳統(tǒng)行業(yè)(造紙業(yè))轉(zhuǎn)型做B2B的，我們的founders(公司創(chuàng)立者)都是從傳統(tǒng)行業(yè)出身，所以我們在管理團隊搭建上特別注意兩點：加強技術(shù)方面的力量、結(jié)合有國外背景的人才。我們的技術(shù)人員是CIG派過來的，跟我們配合非常好，CTO是在美國獲得計算機碩士學位后又在ITNT工作了十多年的資深人士。有海外學習和工作經(jīng)歷的人才通常更了解國際化的運作方式和規(guī)則。有些公司的創(chuàng)立者本身是從國外回來的，他們要做的是結(jié)合國內(nèi)人才，搞本土化；但對于我們這類企業(yè)更重要的努力方向是國際化，我們公司不僅有海外歸來的，更有純粹的外國工作人員。

　　劉章慶(樂商網(wǎng))——

　　我個人的觀點是，看公司的目標定位在哪里，如果是針對國內(nèi)市場的話，有“海龜”是有益的，他們會帶來新的觀念和沖擊。這次參加這個活動我明顯地感覺到這一點。主辦單位在會前為我們這些參加演講的企業(yè)做了培訓，請了哈佛商學院的幾個專家(與我都是同齡人)給我們講課。我覺得他們在宏觀的把握以及對整個商業(yè)模式的理解方面確實有獨到的一面，這種人加入團隊對企業(yè)絕對是有好處的。所以，有“海龜”當然好。但是也不必強求，因為就在身邊也有很多“海龜們”一手操辦的企業(yè)失敗的實例。況且海龜們的水平不一，未必都是精英。

　　我們目前的管理團隊沒有海外背景。我認為，昨天(11月29日)我做融資演講時回答美國投資者的提問發(fā)揮得不是很好，主要是英語口語的障礙。這也許是團隊沒有“海龜”的一點遺憾之處。但我相信這只是一個語言交流問題，不會影響大局。

　　預(yù)期自己的企業(yè)能以多高的回報率回饋風險投資商？

　　溫瑞峰(擇易公司)——

　　我個人認為，中國企業(yè)如果在種子期能給風險基金200%回報，中期100%(就像目前我們公司)，晚期(上市或轉(zhuǎn)賣前)50%的回報就比較有吸引力了。當然，在西方國家，由于其政治、政策、經(jīng)營上的風險相對少些，對于回報率的估算相對會比較科學準確。

　　丁珂(紙網(wǎng))——

　　對SUNRISE(著名風險投資公司，紙網(wǎng)第二期融資的投資者之一)這樣的早期投資人，我們力爭每年給他們的回報在100%，三年以后給他們的投資回報將是投資額的六七倍。

　　劉章慶(樂商網(wǎng))——

　　如果我們一切正常的話，應(yīng)該可以在2～3年之內(nèi)給投資者5～10倍的回報。我會擺出目前的實際、具體的數(shù)字，并對可能發(fā)生的種種情況作出分析，否則沒有更有力的證據(jù)可以說服投資商相信這個數(shù)字。

　　怎樣看待風險投資商介入企業(yè)管理、戰(zhàn)略等方面與企業(yè)進行深度合作的現(xiàn)象？

　　溫瑞峰(擇易公司)——

　　中國企業(yè)(包括新興高科技企業(yè))良莠不齊，風險投資商如果看好你的技術(shù)或idea，而不看好你的管理，我想他們也許會比較深入地介入企業(yè)內(nèi)部管理，這要視具體情況而定。

　　丁珂(紙網(wǎng))——

　　SUNRISE的主席是個非常有意思的人，很活躍，除了給我們投錢以外�熯�給我們介紹很多戰(zhàn)略合作伙伴，比如介紹世界上最大的化學品公司與我們合作、介紹行業(yè)內(nèi)優(yōu)秀網(wǎng)站紙業(yè)類的paperexchange與我們建立聯(lián)系……甚至給我們介紹新的投資者。好的投資公司有很強的“關(guān)系網(wǎng)”，就像我們所說的“人脈”很廣，可以為你帶來許多后續(xù)資源。

　　劉章慶(樂商網(wǎng))——

　　目前我們選擇風險投資商的原則就是：1.有沒有良好的背景和聲譽。2.能否提升我們的品牌價值。3.能否為我們帶來相關(guān)資源和客戶。我們非常歡迎風險投資商的“深度擁抱”。

　　你們是否認為傳統(tǒng)企業(yè)要吸引風險投資首先面臨轉(zhuǎn)換企業(yè)機制的問題？

　　劉章慶(樂商網(wǎng))——

　　我們和樂華是同一個老板——香港長城國際集團投資的。雖然有傳統(tǒng)電子企業(yè)的強烈背景，但在運作機制上是盡力按照互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的方式做。比如互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對于資金的理解和運作與傳統(tǒng)企業(yè)是不同的，由此連帶公司員工的心態(tài)、公司文化理念、各種管理機制和運作方式、對管理層的要求都有別于傳統(tǒng)企業(yè)。(本報記者龍雪晴）