每周質量報告制片人和主持人做客新浪聊天實錄 | |||||||||
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http://whmsebhyy.com 2006年03月15日 18:07 新浪財經 | |||||||||
3月15日,《每周質量報告》制片人吳光秋(右1)和主持人章偉秋于17:00-17:45做客新浪嘉賓聊天室,與網友就消費話題進行交流。(圖片來源:新浪財經) 3月15日,《每周質量報告》制片人吳光秋和主持人章偉秋于17:00-17:45做客新浪嘉賓聊天室,與網友就消費話題進行交流。下面是聊天實錄。 主持人:各位網友,大家好!歡迎大家進入新浪嘉賓聊天室。今天非常有幸請到了《
章偉秋:各位網友大家好!我們聊天的時間不是很長,應該說很短,希望大家有問題就提。 吳光秋:大家下午好,希望大家繼續關注《每周質量報告》。 主持人:網友都很想知道你們是怎么理解3.15的呢? 章偉秋:本來是這一天我們才提醒大家來維權,但是因為有了這天,我們消費者對于自己的維權意識越來越強。因為有了越來越強的維權意識,也對我們的產品制造者、監督者、管理者也有了很多的促進、提示,甚至是很多監督、警醒的作用,所以說,這樣的日子對于我們共同打造有質量的生活是個非常有意義的日子。 吳光秋:我理解3.15是個特殊的日子,是消費者權益保護日,一年只有一天,自從有了《每周質量報告》這個欄目后,過去年年都有3.15,但是自從有了《每周質量報告》,周周都有3.15,我們的愿望是每天都有3.15,那么我們每個消費者權益的保護就不成問題了。 主持人:其實一年當中每天都是3.15也是每個網友的心愿。網友也很想知道,你們在3.15還有什么節目呢? 吳光秋:我們推出了新的節目叫“3.15紅黑榜”,是由章偉秋和臺里的其他同志組織的,應該說這個節目還是比較精彩的,有點王婆賣瓜自賣自夸,我們目的是告訴消費者什么是紅的,什么是黑的,也告訴執法部門,聯合國家工商總局、質量總局,告訴消費者什么是紅的,什么是黑的,讓消費維權有個透明度,知道什么是紅的,什么是黑的了,我們呼喚紅的越來越多,黑的越來越少。 章偉秋:我們也有排榜,你愿意不愿意看,也都可以看到,這也有廣告信任度排行榜,質量放心度排行榜,還有是屬于投訴熱點排行榜,每年在中消協的公布也很有權威,在過去的2005年當中哪些是最關注的,對于這些熱點,我們以后管理部門可能會用什么措施來解決這些問題。 吳光秋:我補充一下,現在的廣告鋪天蓋地,現在有機構研究過,一個普通的消費者每天會接受到200多條廣告,有電視的,有報紙的,有戶外的,有手機短信的,我們新浪也有。如果每條按30秒來算,就是個美國大片。 章偉秋:相當于每天在不經意當中就看了一個廣告大片。 吳光秋:廣告每年總產值是1400多億元,這是經濟的晴雨表。那么在這廣告中有多少是真的,有多少是假的,有多少人上了假廣告的當,那是太多了,所以我們打出“3.15紅黑榜”,告訴大家,什么廣告不可信,更多是讓消費者了解。 章偉秋:這不是說等我們上了當之后再其補救,最好的是在之前就知道。 吳光秋:這是我們《每周質量報告》貼近性比較強的地方,一般的媒體維權是事后,你受到侵害了,或者質量不滿意了,然后媒體來報道,我們“3.15紅黑榜”就是提前,就是規避商家、廠家給你設置的陷井。 章偉秋:安全線盡量前移,盡量告知,這是我們的嘗試。 主持人:聽起來有很多創新的東西,也有網友說,看到“3.15紅黑榜”的預告之后,很想關心一下你們這個節目的創新意識怎么來的呢? 吳光秋:《每周質量報告》嚴格意義上說是質量的節目,不是簡簡單單的像其他節目的維權欄目,我們的欄目不管是產品質量,服務質量,這是維權的根本,如果產品質量、服務質量都過關了,那么維權就不重要了,所以質量問題是消費者維權的根本問題。我們《每周質量報告》是專門做質量的維權欄目,我們《每周質量報告》開播三周年,周周在打假,我們這次的創意應該說是回憶了《每周質量報告》從開播到現在來,我們對現有的數據、案例進行歸納總結,我們發現消費者面臨的環境不全是黑的,但也不全是紅的。就像有個詩人說“生活不全是淚,也不全是詩”。 主持人:你們現在是不是告訴大家什么是紅的什么是黑的? 章偉秋:現在就告訴大家? 主持人:在“3.15紅黑榜”當中? 章偉秋:對,在我們剛才聊過的話題中,幾個排行榜,還有安全線前移的問題,這在節目中都體現了。 主持人:還有一些網友說,非常關注“3.15紅黑榜”,想了解“3.15紅黑榜”有什么看點呢? 章偉秋:其實剛才也談到了一些。 吳光秋:我們最大的看點應該是我們對觀眾的貼近性,我們這里講的故事可能我們所有消費者都在現實生活中遇到過的,一定是經常遇到的,或者你遇到了沒有發現,我們給你提個醒。再有我們強調對于消費者的服務性。我還是舉個廣告例子,不是說讓你看的過癮,讓你看的生氣,我們更多是建設性的、服務性,讓你看了以后知道,不管什么方式,通過電視、報紙、廣播,包括網絡,包括手機短信,在遇到這種短信的時候,這一定是假的,我們突出服務性和貼近性,這是我們的看點,具體內容呢? 主持人:現在還不能透露。 章偉秋:每次我們都很詳細的報告出一個事件來,這次不是說端出事件讓大家看,因為是特別節目,所以我們有一些特殊的處理,我們會把幾年來所遇到的事件性的東西做個匯總、歸納,濃縮、提煉。 主持人:是個綜述性的節目嗎? 章偉秋:也不是,相對來說比較理性、客觀。 吳光秋:過去的數據,包括國務院發布的數據,結合我們這么多年的案例,像前一段時間我們《每周質量報告》報告的一針減肥事件,事件已經過去了,我們回頭來看,然后再加上榜單,然后這個榜單叫紅黑榜。 章偉秋:不是在這個節目中我們展示某一個事件,而是在事件當中去挖掘一些東西,告訴人們應該怎么樣理性、客觀的去看待我們生活當中可能遇到的,或者已經遇到的一些問題。比如說很多人碰見我的時候就會說,看到我們的節目時有時候不敢看,或者吃飯的時候不敢看。其實我覺得是這樣,我們這個欄目在這次特別節目中也等于回答了這個問題,并不是說直接告訴你“你必須看”,我們還是在滲透這種理念。我覺得人有這樣三個過程,無知者無畏,在我們以前不知道這個東西不能吃的時候,不知道摻假的時候,你不怕,但是報道后你就覺得恐怖,這不是說以前不存在,而是一直存在,但是報道后,你難道恐懼嗎?不應該,有了恐懼該怎么辦呢?這個恐懼存在,但是我們要告訴大家的是這個恐懼是來自于哪里,是你看到了,看到這個東西之后,我們應該告訴你,不是說這類東西不能吃了,是告訴你這樣一類里頭的某一種東西不能吃了,這是你理性分析的問題,應該從恐懼當中擺脫出來,使我們看的更明白、更清楚。在我們生活當中再遇到這種問題的時候,更理性、更客觀,明明白白的去消費。我覺得三個階段不知道有沒有說清楚,這個無知并不是愚昧的意思,而是我們不知道,的確不知道,包括以前確實沒有看過。然后是恐懼,恐懼了我們要知道怎么去排除這個恐懼,我們不應該生活在恐懼當中,我們告訴你這個恐懼并不是這類不能吃,而是其中一類的一種不能吃。還有很多觀念上的東西,比如我們消費誤區的問題,比如在這次節目中我們也涉及到了。你吃冰淇淋的時候,這桶沒有吃完,用塑料袋裹上再放到冰箱里,這是不行的,會產生很多大腸桿菌。包括北方有個習慣,包很多餃子放在冷凍室里,這也不好,最好一個星期吃完,因為里面有肉類,分泌出很多毒素來。因為我們家庭的冷凍室并沒有那么低,最多是零下十幾度、二十度,不足以讓它冷到比較安全的地步,這有的是我們看到、想不到,有的還是我們消費誤區的問題。 主持人:這些東西每天發生在我們的身邊,只不過不知道還有這樣的危害。 吳光秋:我們這個特別節目還有一個看點,我們聯合了國務院的執法部門,共同在3.15這個時間段里,讓消費者來解讀這個榜單。 主持人:讓消費者來解讀? 吳光秋:是執法部門來解讀,為消費者解讀這個榜單。 章偉秋:排行榜出來后,這三者是紅的排在前三位,這三個是黑的,排在前三位,為什么排在前三位呢,這背景是什么,我們要注意什么,這也是體現了關愛,也是體貼。 主持人:很多網友充滿了期待,他們想了解一下目前的節目進展情況怎么樣? 吳光秋:現在節目已經完成了前期錄制,現在正在后期的制作當中,我們編輯人員今天晚上還得加班,估計是通宵了。 主持人:估計什么時候播出來呢? 吳光秋:明天晚上。 主持人:明天晚上在新聞頻道? 吳光秋:對。 主持人:在我們的3.15評論里,很多網友也把自己的消費故事留下來了,他們也問,他們可以通過什么方式參與到你們的節目當中來? 吳光秋:我覺得我們的《每周質量報告》欄目開播以來會受到觀眾,也就是消費者的喜歡,甚至把我們稱為品牌欄目,我覺得最根本的一點就是我們跟我們的觀眾,說白了跟我們的消費者,說句不好聽的話,是個戰壕的。《每周質量報告》欄目的定位就是把收視的目標定為每一個消費者,我們的欄目很注意與觀眾交流,我們的章偉秋每周都要看觀眾的來信,而且每周都回信,我們互動方式很多種,傳統一點就是短信、信函、傳真、電話。 章偉秋:更為傳統是面對面聊。節目一播完,一到單位,就到我們自己的單位,也有很多人說這些事情。 吳光秋:從今年開始我們有這個愿望,希望有網友,尤其是新浪網友一起來加強互動,觀眾在以后可以與我們有更多的形式來互動、交流,把你消費當中委屈的故事,或者是高興的故事告訴我們,我們一起分享,我們有這個愿望。 主持人:有很多網友說,中央電視臺今年3.15活動選擇了“我們的心愿”作為主題,他們也想了解你們在消費中也什么心愿呢? 章偉秋:我的心愿是我到任何一個商店去,我拿起任何一件商品的時候,都不需要我再去看日期、里面的配料表等等其他的因素,我進去之后,這些東西都不需要去看。 主持人:都有人把好關了。 章偉秋:對,該把關的人都把好關了,我進去之后,比如拿水的時候,我只是選擇口味就可以了,我愿意淡的還是橘子水的,很簡單,拿起來走就可以了。 主持人:不用擔心質量問題。 章偉秋:對,也不用擔心其他問題。 吳光秋:我們作為媒體也有媒體的悲哀,很多觀眾質疑過我們,也有網友質疑過我們,因為我們《每周質量報告》有很多鑒別類節目,比如今天我們報道了什么,我們可以告訴觀眾這個產品有好的,也有壞的,然后請專家教消費者鑒別,這個給我們的感慨特別深,有的消費者特別喜歡你的板塊,特別喜歡你的內容,有的觀眾就質疑我們,你想讓我們都成為專家嗎?應該是讓我們接觸到的商品都是合格的,生產者也好,消費者也好,執法者也好,在這里我有個心愿,不讓我們消費者就是專家,人民幣就是我的選票。我買了這個水,就是我把選票投給這個水,我不希望鑒別什么了,這是每個消費者的心愿。我個人的心愿就是,我有孩子,讓我的孩子吃不到、受不到任何假冒偽劣的侵害,我這一代就算了。 章偉秋:一說孩子我想起來了,昨天一個出租車司機就在門口打電話,說嬰兒米粉不能吃,你在家好好看看,新聞報了不能吃,我心里聽了特別難受。然后他自己嘮叨,說現在給孩子吃什么行,好好買奶粉吧還吃成大頭娃娃,說這營養米粉不錯了吧,又說含轉基因,這怎么辦啊,就著急,到處打電話告訴這告訴那,這就是擔心,這樣的擔憂讓人聽完以后,心里有種說不出的感覺。你說什么時候能讓人沒有這樣的擔憂那該多好啊! 主持人:這也是我們的愿景。你們有沒有在生活中遇到消費的事情? 章偉秋:肯定有啊。 主持人:應該還有很多故事? 章偉秋:肯定有。 吳光秋:前兩天《每周質量報告》報道了一個很昂貴的保健食品,叫鐵皮石虎,我們報道個別企業造假,然后章偉秋第二天告訴我,我那錢白花了。 章偉秋:我說我還算是平常比較注意的人,買東西都比較在意,沒做節目時比較在意,做這個節目之后就更明白了,知道哪些是咋回事,更清楚了,但是這個還防不勝防。 主持人:這怎么回事呢? 章偉秋:這是一種保健品,就是前一段時間播的,鐵皮風斗精,這個東西的原料,原來是野生的,非常昂貴,現在可以種植了,但是種植環境、條件比較嚴格,價格也比較高,但是很多都用一些根本不是植物的東西去做的,包裝非常精美,價格也非常昂貴,可以說它屬于保健品中的鉆石,就是等級標的很高,里面對心臟,因為我心臟不是太好,我家里人建議我吃吃這個,我就吃了,吃了后,因為這也不是說一下就有毒,吃了也正常,完了后我就說,在我們節目中我終于吃到一種,這是我扎扎實實吃到了,就是那種東西,而且吃了很長一段時間。 主持人:自己節目當中碰到的事情發生在自己身上了,所以你記得比較深刻。吳光秋有沒有這種事情? 吳光秋:要說印象深刻吧,也是我剛想起的一件事情,因為我有個不好的習慣就是抽煙,哪個牌子就不說了,某一個牌子的煙抽了很多年,但是當有一天跟誰就不說了,跟一個人在一起抽煙的時候,我就跟他說你的煙是假的,他說不可能,他說不可能是假的,我說這個煙我抽了幾年,抽煙人都不喜歡換牌子,我說抽了幾年根本不是這個味,后來經過很復雜的求證過程,就是求證了我這個朋友的煙是真的,我的反而是假的,從那以后這個牌子煙我就不敢抽了。 主持人:你們在生活中遇到這樣的事情之后一般怎么做呢?是追根究底嗎? 章偉秋:應該說看什么事。我覺得很多事情,這也實話實說,有些東西它的的確確,比如說看是很小的一個商品,我很想去追求它,但是的確需要花費很多時間和精力。 主持人:如果他們知道你們是《每周質量報告》的制片人和主持人追究起來就簡單一些。 章偉秋:如果針對每個消費者都是這樣的程序的話,我愿意這樣去做,如果打出名頭來我也不愿意,沒有時間和精力的時候我只能放棄,這也是很多消費者遇到的情況。 吳光秋:先說我們自己,我覺得我們每個人在消費生活中,消費環境中,都會遇到這樣那樣不滿意的地方,我們《每周質量報告》大多數工作人員一般情況下不說自己是《每周質量報告》的,我們就把自己當做消費者,我們本身就是消費者。 章偉秋:你就是其中的一分子。 吳光秋:你的苦惱、你的困惑,我們都體會到,如果是以《每周質量報告》的制片人來說那離觀眾太遠了。我特別佩服為了一瓶礦泉水去打官司,很佩服,但是這是不是每個人都能做到,每個人工作這么忙,而且每天要考慮選題,你說申訴、投訴解決的成本是多大啊?所以這個問題可能是目前中國的消費者最尷尬的問題。買一袋食品可能就兩塊錢。你說投訴,打一個電話多少錢,再去找,坐公共汽車,先不說時間成本、心情成本,付不起。我作為一個媒體,我挺反對我們的媒體呼吁我們的消費者去怎么怎么樣,我覺得這不是消費者能夠做到的,我覺得最完美的消費環境就是我們消費者只負責買、只負責出錢、只負責消費,別的不用做。 章偉秋:即便維權,也是程序非常簡單,只要把聯系電話、名字告訴你就可以了。 吳光秋:作為普通人的維權成本太高了。 主持人:我們碰到一件事情,當我們的同事從家里帶出一些東西送去檢查,一個一元的火腿腸檢測的費用是1100元,一包煙,就是您剛才說了抽煙,一包煙檢測費250元,在這種情況下消費者不會冒這個風險去投訴了。 章偉秋:其實老說我們消費者意識不強,要引導他們,要教育他們,這有,但是很多的情況下這成本放在這的時候,就不敢往前邁了,他有這個意識,但無奈,選擇了放棄。如果還有什么心愿的話,這也是心愿之一。 吳光秋:尤其是我們媒體都在鼓勵我們消費者去做較真的消費者,這未必是好事,怎么說呢?比如我某一天去飯店吃飯,可能你在這個飯店受到委屈,你怎么處理呢?就是他說的話不滿意,我忍了,還是保持自己快樂的心情。至少我本人的生活方式是這樣的。 章偉秋:一般來說去飯店吃飯本來是高高興興的去的,為什么破壞我的心情呢,如果跟這比,最后還沒有結果,我的心情還破壞了,這更不好。 吳光秋:我覺得消費者對廠家或者商家的假冒偽劣產品的懲罰是什么?就是不投票,就是不給錢,這是最好的懲罰。 主持人:網友反映最多的就是醫療、食品啊這些東西。網友也想知道“3.15紅黑榜”會幫助大家解決這方面的問題嗎? 吳光秋:我覺得《每周質量報告》,可能觀眾聽了會很振奮的話,“你質疑的就是我們要求證的”,如果網友質疑最多的一定是我們要去求證。不知道我這說說的行不行? 章偉秋:相當的行。我們“3.15紅黑榜”的確也涉及到這方面,肯定是大家所關注的熱點問題,目前所涉及到的這些熱點也無非就是這些最為關注,我們也涉及到了。 主持人:剛才吳光秋和章偉秋也聊了你們的想法,網友問,你們覺得遇到這些問題之后,作為普通消費者最好的處理方式是什么? 章偉秋:就要看每個人碰到的問題是什么,這個處理方式指的是維權嗎? 主持人:對,遇到最多的就是住房、醫療、食品,很多消費者遇到這些問題后也不知道用什么方法來處理這些問題。 章偉秋:最好的方法就是要為自己討一個說法,但是還要考慮到維權成本的問題,在這個前提之下,因為也不得不考慮的。有這樣一個前提之下,我覺得首先要選擇還是要鼓勵人去維權。 吳光秋:我同意章偉秋說的,可能網友對這個問題很關心,我們做這個欄目做了這么多年,我覺得還要看是什么東西。有的東西是我們消費者永遠琢磨不透的。比如房地產,你琢磨得透嗎?你丈量,我說面積縮水的問題,這是前幾年熱點話題,你量的明白嗎,你請公司量,別人不采信。我的觀點還是要先行一步,盡量不要產生這種糾紛。我特別敬佩那種遇到糾紛去維護自己權利的人,我也鼓勵,但是現實生活中畢竟每個人都沒有機會這樣做。 章偉秋:比如說藥,藥是摸不透的。 吳光秋:對,我們“3.15紅黑榜”涉及到一個治療儀器,你是不會懂的,你根本不懂,你想去投訴打這官司,因為消費者是外行,你永遠搞不懂,就像房地產合同一樣,有哪個買房子能把合同弄明白,你永遠不明白,這里面有多少陷井你就往下跳吧,所以防患于未然這是最根本的,這需要我們媒體,需要公眾,尤其是執法部門、管理部門把消費者的利益放在首位,這才是構建和諧社會的基礎。如果說每個人買了假冒偽劣都去,這好嗎?好,但是永遠不會這樣,站起來敢打官司的永遠是特殊職業者,比如記者、律師。我們老百姓比如買了一種食品,雪糕,吃了拉肚子了,你投訴就無法投訴,你首先要舉證,你證據在哪呢?你是拉肚子了,你這三天來就吃這個雪糕嗎? 章偉秋:誰給你取證呢? 吳光秋:讓每個消費者都怎么樣,我始終這么多年都認為不現實。 章偉秋:我覺得他消極。 吳光秋:不是。 章偉秋:他說的很實際也很實在,這是每個人肯定都感受過的東西,但是我覺得不管怎么說,如果在有可能、有條件的情況下,我們還要去維權,因為只有這樣,也才能夠形成一個合力,往前拱啊,這回拱不倒他,下回一波人再拱,這樣可能會促成我們的消費環境更潔凈,我們的維權環境更好一些。剛才吳光秋說了,如果消費者不需要維權的話,只有執法者、監督者、生產者,產品的第一責任人是企業,如果它都做好了,那么后面監管起來也很簡單,我們國標、行業標準都有啊,為什么都做不到呢,如果都按這個標準都做那么不很簡單嗎?就是因為你不遵守,如果都遵守了,大家都遵守了,各行各業在自己的崗位上、職業上都遵守了那就沒有問題了。 吳光秋:生產偽劣礦泉水的人可能在吃生產偽劣的腐竹的人,這是個怪圈。 章偉秋:都吃。 吳光秋:所以造價腐竹的人堅決不吃腐竹,但是把腐竹躲了,但是肯定會喝造價出來的水。 章偉秋:這是個怪圈,繞著走,但是最終誰也沒有繞過這個怪圈,誰都是受害者。 主持人:這個結怎么解開? 吳光秋:我覺得這還是依賴于我們社會的進步,依賴于整個社會道德水平的提升,誠信信用體系的建立,這是一個系統工程,不是能解開就解開的。其實發達國家都是一樣,歷史上都有這個過程。目前來說,我們假冒偽劣一定是越來越少,剛才你說我悲觀,也許我的性格是悲觀,但是這點我堅信,這個節目我們做了三年,我們能感覺到消費環境一天天變好,假冒偽劣在一天天減少。 章偉秋:其實做三年不是越來越悲觀,的確在我們內心里不是越來越悲觀。 吳光秋:我們《每周質量報告》剛開播的時候,食品安全是什么概念?僅僅停留在專家學者層面的概念,但是到了今天,兩會剛剛閉幕,《食品安全法》已經呼之欲出了,三道食品防線已經有了。 章偉秋:食品安全以前很陌生的,但是現在耳熟能詳,人人都能提到的詞匯。 吳光秋:這個過程任何國家都有的,目前我們中國媒體也好、公眾也好、政府也好,是在縮短這個過程,讓這個過程越來越短。 主持人:還有網友留言說,很高興中央電視臺在3.15期間有一系列的節目,包括“3.15紅黑榜”,他們覺得3.15能解決的事情太有限了,你們怎么看呢? 章偉秋:覺得這個空間看上去是有限的,好像就在這一天,就像3.15國際消費者權益日,在一年中只有這一天,但是空間又是無限的,我們講到了,三年過來,不光是我們,還有其他的媒體,還有政府機構、管理人員,大家都共同的往前走,共同的關注著這件事情,所以看上去有限,但是這個空間非常大,是無限的,其實很多很多人都在努力著去做這件事情。好像是說我們報出來的事情,是不是這天報一下,擲地有聲,把什么事情供出來就完了,現在不是這樣的,起碼在這幾年不是這樣的。 吳光秋:其實3.15我的理解就是節日,是消費者自己的節日。就像勞動節一樣,你是不是就勞動節勞動,平時不勞動了呢?總之目前我們是一年一個3.15,有個質量報告,更重要是我們的生產者、銷售者、執法者,包括我們的消費者我們一起來構筑一個防線,在這個防線里缺一不可,沒有消費者不行,沒有執法者也不行。舉個例子,《每周質量報告》力量是什么力量?警示力量,我們也總結,我們沒有做到最好,但是我們的觀眾為什么給我們這么多評價,是因為我們有警示力量。比如我們報過一個醋廠,其實這也是對消費者的警示,告訴消費者有這種醋,造假的目的是什么?利潤最大化。一旦把這個問題告訴了消費者,消費者不買了,他往哪掙錢去,而且媒體一報道執法部門一定打擊。比如我們房間空氣質量不是很好,我們會用空氣凈化器,不會說一插電就好了,要有個過程。 章偉秋:就像河流一樣,已經污染好幾年了,不能說半年就讓它清澈,這是個科學的過程,我們要遵循這個規律,但是我們相信應該一定能夠潔凈。 主持人:兩位嘉賓最后在跟網友說幾句吧。 章偉秋:真是意猶未盡,覺得還有很多話想說,沒有說的很盡興,但愿下次還能聊。 吳光秋:還是那句老話,“你看到是你想不到的,敬請各位網友關注《每周質量報告》”,我們主持人章偉秋每周日有個約會,不見不散。 章偉秋:希望我們每個消費者吃嘛嘛香。 主持人:由于時間關系,今天的聊天就到這里,非常感謝兩位嘉賓的講解,也非常感謝各位網友的參與,謝謝大家! |