中消協(xié)第三場315網(wǎng)上辯論會實(shí)錄

　　2006年3月13日10:00-11:30，中消協(xié)和新浪網(wǎng)獨(dú)家合作，舉行第二場3·15網(wǎng)上辯論會，話題是手機(jī)三包該不該改？折舊費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)合不合理？以下為辯論會實(shí)錄：

    中消協(xié)網(wǎng)上辯論會時間表

　　韓華勝 ： 根據(jù)3·15期間和新浪進(jìn)行的第三場網(wǎng)上辯論會現(xiàn)在開始，今天參加的嘉賓

有邱寶昌律師、陳旭律師，還有崔英教授，還有一位屬于經(jīng)銷方的代表譚寶水先生，我是中國消費(fèi)者協(xié)會韓華勝。這一次辯論的主要內(nèi)容是關(guān)于手機(jī)三包規(guī)定進(jìn)行探討，對于手機(jī)三包規(guī)定是國家工商局、國家技術(shù)監(jiān)督局和信息產(chǎn)業(yè)部在2001年頒布實(shí)施的。這個規(guī)定到現(xiàn)在已經(jīng)有五年時間，而且許多手機(jī)的銷售和售后服務(wù)都以規(guī)定作為行動的準(zhǔn)則。但是在這里面也有不少的消費(fèi)者對手機(jī)三包規(guī)定提出了意見和建議，同時北京市消費(fèi)者協(xié)會、上海市消費(fèi)者協(xié)會、重慶市消費(fèi)者協(xié)會、天津市消費(fèi)者協(xié)會曾經(jīng)聯(lián)合有關(guān)部門寫了關(guān)于手機(jī)三包規(guī)定的一些意見，我們在座的專家也都清楚這件事。所以，今天把關(guān)于手機(jī)三包規(guī)定提出來，一方面能給有關(guān)部門在法律上有更好的指導(dǎo)意見；另一方面，可以澄清一下我們在執(zhí)行三包規(guī)定當(dāng)中的一些誤解和錯誤的方面。

　　對于三包規(guī)定最突出的就是折舊費(fèi)的問題，材料里寫到像消費(fèi)者邢先生購買了一部手機(jī)，剛買一個月就出現(xiàn)開機(jī)、死機(jī)、自動死機(jī)等現(xiàn)象，以后多次出現(xiàn)這種現(xiàn)象，維修站維修以后又出現(xiàn)這種現(xiàn)象，所以他要求給予退貨。但是按照當(dāng)時所謂的規(guī)定，每天需要收0.5%的折舊費(fèi)，這樣一來，邢先生不但拿不到手機(jī)款，還要找給經(jīng)銷商的錢，這個就是廣泛所說的一個案例。他認(rèn)為這是對于消費(fèi)者是不公平的，有的認(rèn)為收的折舊費(fèi)實(shí)際上是對于消費(fèi)者利益的一種損害。就這個問題，通過法律專家對這個問題從正反兩方面探討一下，講一講這方面的情況。對于消費(fèi)者收手機(jī)費(fèi)的折舊費(fèi)也有不同的看法，包括社會上，我們在討論當(dāng)中可以逐漸的來說。

　　首先請邱律師談一下。

　　邱寶昌 ： 我認(rèn)為手機(jī)三包規(guī)定應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步的修改和完善，手機(jī)三包規(guī)定的出臺本來是為了維護(hù)消費(fèi)者的利益，使消費(fèi)者在購買手機(jī)出現(xiàn)糾紛時能夠依據(jù)三包規(guī)定維護(hù)自身的權(quán)益。從歷史來看，手機(jī)三包規(guī)定確實(shí)起到了規(guī)范手機(jī)市場、維護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益。但是隨著市場的發(fā)展，手機(jī)品種的更新?lián)Q代的周期加快，手機(jī)品種結(jié)構(gòu)升級換代等因素，也暴露出手機(jī)三包規(guī)定存在著一些有待完善的地方。

　　產(chǎn)品質(zhì)量法和消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法明確規(guī)定了生產(chǎn)者和經(jīng)營者應(yīng)當(dāng)承擔(dān)質(zhì)量擔(dān)保義務(wù)，關(guān)于缺陷產(chǎn)品退換貨問題，均應(yīng)作出明確規(guī)定。手機(jī)三包規(guī)定是對具體操作法律規(guī)定的細(xì)化，是為了便于實(shí)施法律的一種規(guī)定，但是現(xiàn)行的三包規(guī)定中，不少條款構(gòu)成了對法律的限制性的具體規(guī)定，這與保護(hù)消費(fèi)者的立法本意有不盡一致的地方。從某種意義上說，它變成了保護(hù)經(jīng)營者的利益。比如消法第45條規(guī)定在保修期內(nèi)兩次修理仍不能正常使用的，經(jīng)營者應(yīng)負(fù)責(zé)更換和退貨，從現(xiàn)在三包規(guī)定來看，消費(fèi)者想原價退貨需要受種種限制，比如包裝的完整等等，從法律來說，手機(jī)三包規(guī)定是政府部門的一個規(guī)章，實(shí)際上政府部門無權(quán)解釋全國人大常委會制定的消法，部門的規(guī)章應(yīng)當(dāng)與消法的精神相一致。

　　現(xiàn)在簡單談一下現(xiàn)行手機(jī)三包規(guī)定不利于保護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益的地方，一是要求消費(fèi)者出具發(fā)票才能三包，這是不合理的。只要經(jīng)營者出示的產(chǎn)品就應(yīng)當(dāng)承擔(dān)質(zhì)量保證責(zé)任。有沒有三包憑證都應(yīng)該履行法定的質(zhì)量義務(wù)。二是規(guī)定7日內(nèi)退貨，8-15日換貨是對消費(fèi)者權(quán)益的限制，應(yīng)當(dāng)依據(jù)合同法的規(guī)定，只要是非消費(fèi)者原因造成手機(jī)故障，消費(fèi)者都可以解除合同，要求全額退還貨款，實(shí)際上7天、15天時間過短，對很多新的手機(jī)，消費(fèi)者有一個認(rèn)識的過程，有很多功能鍵可能還沒有搞清楚，所以規(guī)定7天退貨，8-15天換貨時間過短。三是三包期限過短，三包規(guī)定手機(jī)有一年的保修期，但手機(jī)出現(xiàn)故障一般并非消費(fèi)者的原因造成，當(dāng)然如果是消費(fèi)者原因造成的，經(jīng)營者往往不需要三包這是可以理解的。生產(chǎn)者自己生產(chǎn)的產(chǎn)品不合格，就應(yīng)該修理，也出現(xiàn)一年內(nèi)保修，一年外不保修，就算是消費(fèi)也不保修，免除了承擔(dān)修理的責(zé)任，保修的范圍是免費(fèi)保修的，如果超出這個時間，有的品種更新?lián)Q代過快，說沒有零部件，就不給予修，其實(shí)這是錯誤的理解。四是我們收取的折舊費(fèi)不合理、不合法，應(yīng)該取消。現(xiàn)在的三包規(guī)定對退貨的信息收取0.5%的日折舊費(fèi)，實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于家電產(chǎn)品的1%的日折舊率，我個人認(rèn)為不應(yīng)該收折舊費(fèi)，這里面有兩個原因：第一，出現(xiàn)退貨情形的絕大部分是手機(jī)產(chǎn)品質(zhì)量不合格，其他因素的退換是另外一回事。第二，收取折舊費(fèi)沒有法律依據(jù)，產(chǎn)品質(zhì)量法和消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法均沒有規(guī)定折舊費(fèi)，而是規(guī)定經(jīng)營者對不合格的產(chǎn)品具有修理、更換、退貨的法定義務(wù)。手機(jī)三包規(guī)定設(shè)置了折舊費(fèi)，其實(shí)是限制了消費(fèi)者的法定權(quán)利，是對不合格產(chǎn)品經(jīng)營者的一種包庇和縱容。按照民法通則和合同法的規(guī)定，出售不合格的產(chǎn)品，經(jīng)營者是構(gòu)成違約的。應(yīng)當(dāng)承擔(dān)相應(yīng)的違約責(zé)任，如果構(gòu)成根本違約，產(chǎn)品質(zhì)量不合格，導(dǎo)致合同的目的無法實(shí)現(xiàn)，手機(jī)不能無法使用，消費(fèi)者可以解除合同，并要求違反合同的約定的經(jīng)營者賠償相應(yīng)的損失，這是合同法111條、112條、113條規(guī)定的，因此手機(jī)不合格，消費(fèi)者有權(quán)退貨，廠家不得收取折舊費(fèi)，還應(yīng)當(dāng)賠償因經(jīng)營者違約而發(fā)生的其他費(fèi)用，比如交通、誤工等費(fèi)用，不僅要考慮城市的消費(fèi)者者，還要考慮偏遠(yuǎn)的農(nóng)村消費(fèi)者，他們?yōu)榱烁鼡Q、退換的話甚至要花一天的時間，有交通、誤工的支持。

　　綜上我認(rèn)為手機(jī)三包規(guī)定對規(guī)范手機(jī)市場起到一定的積極的作用。在手機(jī)消費(fèi)增長、飛速發(fā)展的今天，在手機(jī)產(chǎn)品更新?lián)Q代周期很快的今天，為了更好地保護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益，規(guī)范手機(jī)市場，三包規(guī)定應(yīng)當(dāng)與時俱進(jìn)，作出相應(yīng)的完善和修改。這樣才能符合消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法和產(chǎn)品質(zhì)量法對消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)和對產(chǎn)品生產(chǎn)者、銷售者的一些約束的初衷。

　　韓華勝 ： 剛才邱律師從正反角度認(rèn)為不應(yīng)該收取折舊費(fèi)和對三包的一些規(guī)定談了自己的看法。下面請陳律師講一下你的看法。

　　陳旭 ： 剛才聽了邱律師對于手機(jī)三包規(guī)定當(dāng)中規(guī)定收取折舊費(fèi)有意見，認(rèn)為應(yīng)該取消折舊費(fèi)，并且建議修改和完善手機(jī)三包的規(guī)定。我認(rèn)為邱律師講的有些問題是有道理的，從移動電話機(jī)商品退還責(zé)任規(guī)定，也就是三包規(guī)定出臺的時間來看是2001年的11月，已經(jīng)過了4年多了，可能隨著我們市場的變化，像邱律師講的手機(jī)更新?lián)Q代的速度的變快等等，部門的規(guī)定可能有一些滯后，但是我還不完全同意邱律師的觀點(diǎn)，我認(rèn)為手機(jī)三包的規(guī)定還是保護(hù)了消費(fèi)者的利益。退貨收取折舊費(fèi)也公平合理，為什么這樣說呢？我們解讀一下移動電話機(jī)商品修理更換退貨責(zé)任規(guī)定，也就是三包規(guī)定，第11條、18條就可以知道，消費(fèi)者在購買手機(jī)后7日內(nèi)若發(fā)生存在性能障礙就可以無條件退貨，在符合換貨條件，但銷售者無同型號同規(guī)格商品，消費(fèi)者不愿意調(diào)換型號規(guī)格的商品而要求退貨的，銷售者應(yīng)當(dāng)免責(zé)免費(fèi)為消費(fèi)者退貨，并按發(fā)貨票的價格一次推清貨款。同時三包規(guī)定第19條還規(guī)定，符合換貨條件，并且銷售者可以提供同型號、同規(guī)格移動電話機(jī)商品，消費(fèi)者不愿意調(diào)換而要求退貨的，消售者應(yīng)當(dāng)予以退貨，并按相應(yīng)的折舊標(biāo)準(zhǔn)收取折舊費(fèi)，這里我們就可以講，作為經(jīng)營者已經(jīng)給你提供了選擇，在你出現(xiàn)這樣那樣問題的情況下，你可以退貨。實(shí)際上我先給你做一個選擇，你可以換，如果你不愿意換就退，對于這種退貨的情況下你付出一定的對價，支出一定的折舊費(fèi)，還是符合公平原則。所以我們認(rèn)為這樣的規(guī)定是合理的，體現(xiàn)了法律上的公平原則。

　　為了支持我的觀點(diǎn)，我說得更具體一點(diǎn)。首先購買使用手機(jī)超過7日免責(zé)的問題，我們認(rèn)為如果過了使用手機(jī)超過7天，手機(jī)出現(xiàn)故障了，不應(yīng)該存在出廠就存在的問題，為什么這樣講？現(xiàn)在如果我們在購買使用手機(jī)，因為每個人都在使用手機(jī)，有一些故障可能是沒有辦法證明是在出廠之日存在的，有些理由我一會兒講。二是手機(jī)在消費(fèi)者購買以后經(jīng)過一段時間的使用，如果發(fā)生了損害的事實(shí)，往往不太容易說明是誰的責(zé)任，法律在保護(hù)消費(fèi)者利益的前提下，強(qiáng)制規(guī)定長達(dá)一年的免費(fèi)保修期，已經(jīng)確定了經(jīng)營者、生產(chǎn)者的相關(guān)責(zé)任。所以定一年期對手機(jī)更新?lián)Q代的產(chǎn)品來講，規(guī)定一年期的免費(fèi)保修期，作為經(jīng)營者、生產(chǎn)者，國家有關(guān)部門已經(jīng)對他們做了一個限制。三是從更換手機(jī)，可以保障消費(fèi)者相關(guān)權(quán)益來講，雖然手機(jī)的故障經(jīng)檢測屬于性能障礙，經(jīng)過修理仍不能使用。但作為消費(fèi)者可以提供相同型號、相同規(guī)格的手機(jī)進(jìn)行調(diào)換，給了你一個選擇，這樣就保障了消費(fèi)者公平交易權(quán)。允許消費(fèi)者出現(xiàn)手機(jī)性能障礙時更換同型號、同規(guī)格的產(chǎn)品，我給你兩種選擇，一是更換同型號的手機(jī)，比如在一年也好，15天也好，規(guī)定這樣的時間。給了你這樣的選擇機(jī)會，你可以換。你實(shí)在不愿意換，你可以退，退的話，必然有手機(jī)折舊，因為包裝也不一樣，何況有的手機(jī)性能障礙究竟是什么原因，可能有時候分不太清楚，比如舉例來講，手機(jī)掉地下了，是出廠壞了還是使用不慎的損害，難以區(qū)分。在這種情況下，制度設(shè)計上給兩種選擇，我認(rèn)為這也是合理的。

　　在退貨不是解決問題唯一方式的前提下，我們的法律還賦予了消費(fèi)者你退貨，但是我們認(rèn)為規(guī)定歸規(guī)定，但并不意味著一定要犧牲其他方面的利益，比如經(jīng)銷商的利益、生產(chǎn)廠家的利益，我剛才講過長達(dá)一年的時間里允許你無條件的退貨，可能會使消費(fèi)者始終處在等待狀態(tài)，我們認(rèn)為對于經(jīng)營者是不公平的。對于市場來講，我們覺得也無利維護(hù)市場的正常交換秩序，不利于穩(wěn)定市場的發(fā)展。因為在一年之內(nèi)的不確定狀態(tài)，如果我們隨時可以讓我們的消費(fèi)者無條件的不付出任何對價退貨的話，我們作為生產(chǎn)廠家、經(jīng)營廠家，這個利益可能就難以得到公平的保護(hù)，因為我們現(xiàn)在在講公平的原則，不但要保護(hù)消費(fèi)者的利益，同時還要保護(hù)經(jīng)營者、生產(chǎn)者的正當(dāng)利益，這個事情不能把它極端化。我認(rèn)為三包規(guī)定賦予消費(fèi)者保修期退貨的同時有折舊費(fèi)的承擔(dān)，我認(rèn)為是三包的規(guī)定，符合公平原則。我注意到邱律師論證自己觀點(diǎn)的時候，說折舊費(fèi)應(yīng)該取消，同時還提到三包規(guī)定要求消費(fèi)者出示發(fā)票和三包憑證才能給予三包，認(rèn)為不合理。邱律師的觀點(diǎn)說只要是出售產(chǎn)品就應(yīng)該免費(fèi)維修，我認(rèn)為有失偏頗，我認(rèn)為經(jīng)營者要求你出示發(fā)票和三包憑證是很合理的，否則怎樣讓消費(fèi)者證明你是在我這買的，現(xiàn)在市場上有很多水貨，比如我用的諾基亞N70說在你這買的，但沒有發(fā)票和三包憑證，如果我不換，我認(rèn)為這就有失公平。我認(rèn)為要出示發(fā)票和三包憑證，邱律師認(rèn)為這不合理，我認(rèn)為這是合理的，肯定要拿發(fā)票。我們到任何地方買東西都要發(fā)票，如果你不要這是你權(quán)利的問題，我們告訴消費(fèi)者在坐車、買東西一定要發(fā)票，一旦出現(xiàn)問題憑此可以維護(hù)自己的權(quán)利。

　　另外我們認(rèn)為三包規(guī)定7日退貨，8-15日換貨，這個規(guī)定給他一個時間性的限制，從操作層面來講具有可操作性，一般情況下，我不知道各位網(wǎng)友買手機(jī)的經(jīng)歷，我買手機(jī)會一兩天內(nèi)把功能搞清楚，在使用過程中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)像剛才邱律師講的比如手機(jī)死機(jī)的問題，有些手機(jī)功能鍵出現(xiàn)問題，我注意到王海也在使用N70，一上網(wǎng)，廠家有一個默認(rèn)的設(shè)計，如果大家不會用就一鍵上網(wǎng)不會使用，聽說已經(jīng)把手機(jī)告上法庭了，還跟我探討這個問題，說一鍵上網(wǎng)不能用。王海是非常專業(yè)的人士，對它做了深入的研究，認(rèn)為設(shè)計上有缺陷，就此要求諾基亞廠商有說法，這當(dāng)然是非常好的事情，他提出也是非常及時的。

　　我認(rèn)為7日內(nèi)退貨，8-15日換貨，在規(guī)定上來講有一個期限是非常好的，否則對消費(fèi)者和經(jīng)營者是不公平的。手機(jī)本身屬于精密儀器，更新?lián)Q代很快，我不知道網(wǎng)友，我的手機(jī)更換率是兩年使用一部手機(jī)，所以在這種情況下，對于這種精密儀器，如果讓它無條件在一年時間內(nèi)還可以換，恐怕不合適。

　　另外關(guān)于三包期長短的問題，作為三包規(guī)定，給予一年的時間，對于精密儀器，對于更換快的消費(fèi)品，我覺得還是比較合理的。

　　另外折舊費(fèi)的問題，我完全通過邱律師說的我們規(guī)定的具體細(xì)節(jié)要完善和修改的觀點(diǎn)，比如折舊費(fèi)按每天0.5%合理不合理的問題可以研究，電器規(guī)定0.1%，手機(jī)為什么是0.5%。百分比多少合適要根據(jù)市場進(jìn)行調(diào)整，但一點(diǎn)折舊費(fèi)不收，這恐怕也不合適。比如我這手機(jī)使用一年才發(fā)現(xiàn)問題，最后退貨的話，無條件換一個新的，對廠家恐怕就不合適，因為畢竟使用了一年或者幾個月，甚至要規(guī)定再細(xì)一點(diǎn)，不要一刀切百分之零點(diǎn)幾，可以根據(jù)使用時間的長短來確定折舊費(fèi)，使用一年有使用一年的折舊百分比，使用一個月有使用一個月的折舊百分比，這樣會比較合理一些。

　　我們今天討論的話題很有意義，牽涉到每個消費(fèi)者的權(quán)益。雖然我是反方的意見，但不等于出臺的三包規(guī)定沒有問題，細(xì)節(jié)的問題還需要國家的監(jiān)管部門加以完善，包括我們廠家也要自律，盡量提供質(zhì)量更高的產(chǎn)品給我們的消費(fèi)者。

　　韓華勝 ： 剛才陳律師講了，是作為反方的觀點(diǎn)，陳律師和邱律師在消費(fèi)者協(xié)會接觸當(dāng)中，為消費(fèi)者維權(quán)做了大量的具體工作，有許許多多的案例。今天主要是從通過法律角度來看清這個問題，觀點(diǎn)是兩種觀點(diǎn)，陳律師在房地產(chǎn)方面，給消費(fèi)者的撐腰打氣、出主意做了大量工作，邱律師也是。剛才陳律師從相反的觀點(diǎn)談了一下，在網(wǎng)上有這么一個說法，說修、退、貨在合同責(zé)任上并不一樣，修理和更換是屬于合同的繼續(xù)，退貨則是解除合同，所以這是解除合同收取折舊費(fèi)應(yīng)當(dāng)屬于正常。請陳律師從合同法的角度談一談，對于手機(jī)三包規(guī)定里面說了這樣一段話，特別是對于收取折舊費(fèi)的問題，18條規(guī)定“符合換貨條件，但銷售者無同型號、同規(guī)格商品，消費(fèi)者不愿意調(diào)換其他規(guī)格的商品而要求退貨的，銷售者應(yīng)該負(fù)責(zé)退還，按照發(fā)票的價格一次退還貨款”。19條是18條的一個繼續(xù)和補(bǔ)充，“符合換貨條件，并且銷售者有同型號、同規(guī)格移動電話商品，消費(fèi)者不愿意調(diào)換而要退貨的，銷售者應(yīng)當(dāng)退貨，但使用的商品應(yīng)該對規(guī)定的折舊費(fèi)收取折舊費(fèi)，折舊費(fèi)收取日期應(yīng)從開發(fā)票的日期”。關(guān)于收折舊費(fèi)的問題，我認(rèn)為修一些混淆的就是正常的退和換一個不愿意換，陳律師說一下。

　　陳旭 ： 細(xì)細(xì)解讀18、19條，其中還有規(guī)定不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊恍�。比如符合換貨條件負(fù)責(zé)免費(fèi)退，按照購貨發(fā)票的貨款一次退清。18條附加了一個條件，符合換貨條件，并且銷售者有同型號、同規(guī)格的產(chǎn)品，消費(fèi)者不愿意調(diào)換，規(guī)定了銷售者應(yīng)當(dāng)予以退貨，但使用的商品應(yīng)當(dāng)有一個折舊費(fèi)，如果細(xì)細(xì)解讀18、19條規(guī)定的話，18條說符合換貨條件，19條也是符合換貨條件。18條符合換貨條件從字面來看是沒有使用過的手機(jī)，我們用手機(jī)當(dāng)場就會試，能否入網(wǎng)，功能鍵也會演示一下，購貨當(dāng)時是沒有問題的，或者叫沒有使用過的，沒有使用過的怎么去換？19條是使用的手機(jī)，不管是使用一天還是使用一年，都是使用過的，如果使用的，收取折舊費(fèi)，折舊費(fèi)收取的日期是發(fā)票的日期。從這規(guī)定來講，收折舊費(fèi)是合理的，但這里面不同的日期、使用時間的長短，收取的比例不應(yīng)該一樣。比如使用的時間短，比例可以降低，不要0.5%，也可能是0.1%，甚至更低，使用時間長的話可以相應(yīng)多增加一點(diǎn)，這也和平。從三包規(guī)定來看，我同意邱律師的觀點(diǎn)，對三包規(guī)定要修理和完善。但從基本面來講，對退貨的消費(fèi)者來講，你使用手機(jī)，相當(dāng)一段時間了，給一些對價是合理的。

　　韓華勝 ： 我理解的18條是使用過也好，沒使用過也好，沒有同規(guī)格、同型號的產(chǎn)品換就原價退貨，在消費(fèi)者協(xié)會平常處理的時候都是這樣子的，就是沒有同規(guī)格、同型號。在消費(fèi)者協(xié)會處理手機(jī)當(dāng)中有一個認(rèn)為三包規(guī)定最大的問題光修沒有退的規(guī)定，不像其他的，特別是剛才邱律師講到消法里面有一個修理兩次不行給予退貨，而這里沒有，是無休止的修下去，修完了再修，這是一個最主要的問題。當(dāng)然網(wǎng)友也提出來，就是因為在無限制地來回的修，使得他沒有辦法，非常的反感，所以后面又有一個關(guān)于同規(guī)格、同型號的產(chǎn)品跟你換，人家對你的差別沒有信任感，老是換，換了以后又換，人家說不換了，就要人家折舊費(fèi)，這樣消費(fèi)者對經(jīng)營者有非常大的意見，另外對制定三包規(guī)定的部門有一種不信任感，下面請邱律師把觀點(diǎn)談一下。

　　邱寶昌 ： 剛才韓主任講到更換、退貨、維修是產(chǎn)品質(zhì)量法賦予消費(fèi)者的權(quán)利，也是規(guī)定經(jīng)營者的義務(wù)。而三包規(guī)定像18條、19條對此也有明確的規(guī)定。另外剛才講到一點(diǎn)，前面修和換是合同的繼續(xù)履行的問題，維修應(yīng)該是繼續(xù)履行，換又是新的合同，退的話應(yīng)該是解除合同。解除合同按照合同法的規(guī)定，合同為什么解除了？在解除合同當(dāng)中誰有過錯呢？是什么原因？是性能不合格，或者經(jīng)過維修不能正常使用才退換的。在這種情況下，陳律師說是掉下來的原因，我們不是討論這個原因，前提是手機(jī)存在性能的問題，比如7天之前退貨屬于性能的問題，已經(jīng)是認(rèn)定的，要么是雙方認(rèn)可的，要么是權(quán)威部門檢測已經(jīng)認(rèn)可的，這是我們討論的前提。陳律師在反方的辯論當(dāng)中始終在搖擺是人為的因素還是廠商的生產(chǎn)因素，我認(rèn)為有種偷換概念。假定有性能的問題，有產(chǎn)品缺陷的問題，解除了合同，誰要承擔(dān)解除合同的責(zé)任？肯定是過錯方，否則就不叫公平。剛才陳律師講到公平的問題，對廠家的公平，對消費(fèi)者的公平，你的過錯導(dǎo)致了產(chǎn)品的缺陷，怎么還收取折舊費(fèi)的問題，我認(rèn)為這對消費(fèi)者是不公平的，這也就探討了三包規(guī)定要修改的地方。我不否認(rèn)三包的規(guī)定，三包規(guī)定起到很大的作用，但還需要進(jìn)一步完善和修改。

　　第二，講到具體的操作。手機(jī)可以回顧一下，當(dāng)時制定三包規(guī)定的時候，手機(jī)擁有量是多少？當(dāng)時使用的是諾基亞國際的品牌，而現(xiàn)在國內(nèi)很多的據(jù)不完全統(tǒng)計有1800種手機(jī)品種，在這些品種都推向市場的時候，它的研發(fā)時間是很有限的，有的是幾個月推一個新產(chǎn)品。很多的問題，不光是在研發(fā)過程中發(fā)生的，而是在使用過程中發(fā)生的，所以這里面有設(shè)計的問題、生產(chǎn)的工藝問題等等，如果讓一個消費(fèi)者在使用7天就發(fā)現(xiàn)問題，我認(rèn)為對他的要求太高了，在研發(fā)過程中就沒有發(fā)現(xiàn)問題，讓普通的消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)問題，我認(rèn)為這方面從技術(shù)角度來講對消費(fèi)者很不公平。所以三包規(guī)定的期限，退、換，不管退、換設(shè)置得合理不合理，但期限過短，讓消費(fèi)者很難發(fā)現(xiàn)問題，比如陳律師說兩天把功能摸得很清楚，有的人使用了很長時間都不知道這個鍵怎么使用，我想有很多網(wǎng)友當(dāng)中，很多使用當(dāng)中一般是通話、短信，很多功能都不知道怎么用，這個問題是技術(shù)的普及，高端技術(shù)和消費(fèi)者普遍使用存在的問題。

　　第三個問題，作為行政部門的行政規(guī)章，怎樣與法律法規(guī)相銜接，立法宗旨是什么，不單單是保護(hù)消費(fèi)者的合法權(quán)益，要規(guī)范手機(jī)市場的行為，規(guī)范經(jīng)營者的行為，特別是生產(chǎn)廠家的行為。如果你的時間過短，對我們的手機(jī)市場是不利的。粗制濫造的產(chǎn)品推向市場，不行就退和換，我認(rèn)為作為規(guī)章制度來講，對消費(fèi)者是不利的。我們規(guī)定的出臺，必須要讓消費(fèi)者在使用過程中發(fā)現(xiàn)問題，發(fā)現(xiàn)問題后按照消法的規(guī)定，因為消法的規(guī)定和產(chǎn)品質(zhì)量法的規(guī)定，對更換、維修、退換不講三包，而講維修、更換和退貨，什么情況沒有細(xì)化？可以根據(jù)消費(fèi)者的要求進(jìn)行維修還是更換、退貨。當(dāng)然三包規(guī)定把它具體化，什么情況下去修，什么情況下去換，什么情況下去退，部門規(guī)章也可以這樣規(guī)定，但這個規(guī)定要合理、公平。面對手機(jī)發(fā)展飛快的今天，手機(jī)三包規(guī)定的一些條款應(yīng)當(dāng)完善。

　　韓華勝 ： 2005年消費(fèi)者協(xié)會投訴分析，對移動電話的投訴是77945件，也就是將近8萬進(jìn)，比2004年增加了11%，也就意味著在消費(fèi)者協(xié)會受理每10件當(dāng)中就有1件是手機(jī)的投訴，問題非常的嚴(yán)重，作為商品來說對損害消費(fèi)者利益投訴最多的商品之一，這是第一個觀點(diǎn)。

　　第二個觀點(diǎn)，對于手機(jī)反映的問題來看，既有三包規(guī)定不落實(shí)，也有三包規(guī)定不合理的問題，還有一些屬于翻新機(jī)、水貨的問題。從中國消費(fèi)者協(xié)會來看，像一般大型的企業(yè)對于售后服務(wù)還是比較認(rèn)真負(fù)責(zé)的。但是對于大型的企業(yè)、知名的企業(yè)當(dāng)中處理不盡合理的地方往往是三包規(guī)定不合理，這是一種情況。還有一些是大量的打一槍換一個地方，或者沒有什么名的賣手機(jī)的地方，最主要的問題是要求他們按照三包規(guī)定來辦，這是當(dāng)前最重要的問題。

　　作為三包規(guī)定來說是三個部門頒布的行政法規(guī)，據(jù)我們了解，技術(shù)監(jiān)督部門也好，工商部門也好，就是違反了三包規(guī)定立案查處的好象沒有見過，這就反映了把規(guī)定畫一個符似的，沒有真正的落實(shí)，這是很重要的一些。剛才律師從法律角度講得很好，下面請譚經(jīng)理作為銷售方代表談一下手機(jī)投訴的情況和你感覺到一些問題。

　　譚寶水 ： 目前的手機(jī)三包規(guī)定主要針對的是經(jīng)銷商，主要解決的是由顧客和賣給他手機(jī)之間方面的問題。但對于相應(yīng)手機(jī)廠商的規(guī)定并不是很多。真正的三包規(guī)定是由手機(jī)廠商來負(fù)擔(dān)的。顧客從我們這買的手機(jī)就要找我，這沒有什么錯。問題是現(xiàn)在手機(jī)三包最終的解決權(quán)利和技術(shù)方面的權(quán)威，目前由手機(jī)廠家來左右的。相信手機(jī)質(zhì)量的問題以及退換貨的條件都是由手機(jī)廠商決定的。剛才陳律師講到關(guān)于退手機(jī)，手機(jī)廠商同意退了，這部分責(zé)任還是由我們來負(fù)擔(dān)，手機(jī)廠商并不是陪你錢，他不管。

　　剛才兩位律師講到關(guān)于折舊費(fèi)的問題，大家對手機(jī)這塊具體的內(nèi)情還不是很了解。折舊費(fèi)，目前實(shí)際上是0.5%，其實(shí)對我們來說也不是很公平，為什么？如果這款手機(jī)使用到第100天，我只要退他一半的錢就可以了，如果是2000塊錢的手機(jī)退1000塊錢就可以了，但1000塊錢我拿回一個舊手機(jī)來，我也是賠，第一，每個人給我換一個新手機(jī)，舊手機(jī)我賣給誰去，手機(jī)只能扔在庫房里頭，我還是賠1000塊錢。如果換一個新的回來，這一個手機(jī)，當(dāng)時是2000塊錢買的手機(jī)，我現(xiàn)在能值1200就不錯了，甚至那手機(jī)就七八百塊錢，這種情況也會出現(xiàn)，而且出現(xiàn)了很多次。如果是201天呢？他把舊手機(jī)給了我，他給我一天0.5%的錢，還給我錢，這更不公平了，我贊成陳律師的觀點(diǎn)，不能一刀切，要調(diào)整一下，比如多少天以上、多少天以下。

　　還有關(guān)于手機(jī)退換的問題，手機(jī)退換，目前消法有一些漏洞，現(xiàn)在被手機(jī)廠商鉆了很多空子，比如手機(jī)三包有一個問題，你說這個手機(jī)是人為造成的問題，就沒有三包了。但是不是人為的？這個權(quán)威也在手機(jī)廠商，經(jīng)常會出現(xiàn)手機(jī)外殼有劃痕，就說是人為造成的。你拿小刀片劃一下，跟液晶有什么關(guān)系，電池劃一道，跟液晶沒有關(guān)系呀，但他就算人為的。目前沒有一個權(quán)威的機(jī)構(gòu)認(rèn)定這個東西是不是人為造成的。還有一些是我們的手機(jī)出售了，7天有問題，給你退了，剛才邱律師講到無條件給人換了、退了，人家用過1天的手機(jī)對我們就不利，我們不能賣了。如果產(chǎn)品沒有什么原因，廠家是不給你退的，這當(dāng)中的損失算誰的呀，我們一年賺的也不夠賠了。如果一年都退的話，誰也不會買新的手機(jī)，使了一個又可以換一個，這樣的話，我們還要花別人的工資。

　　目前消法規(guī)定關(guān)于售后三包由我們經(jīng)銷商負(fù)責(zé)，目前我們并沒有能力負(fù)責(zé)三包，都是由廠家的客服，目前像彩電、冰箱這些消費(fèi)點(diǎn)直接由廠家負(fù)責(zé)的，而目前手機(jī)不是，是誰銷售誰負(fù)責(zé)。家電是由誰生產(chǎn)誰負(fù)責(zé)。

　　邱寶昌 ： 我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才陳律師和譚經(jīng)理講的是實(shí)際問題，從法律角度來講我們談的是權(quán)利和義務(wù)，談的是責(zé)任和賠償。如果手機(jī)有問題需要退、需要換，就要看誰的責(zé)任，確實(shí)是性能的問題，確實(shí)是質(zhì)量的問題，商家就應(yīng)該退和換。換了以后，存在庫房還是怎么辦？這是你的事情。是什么情況呢？因為你和消費(fèi)者之間是買賣關(guān)系，合同買賣關(guān)系，按照消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法、產(chǎn)品質(zhì)量法和三包的規(guī)定，應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。你承擔(dān)責(zé)任以后可以追償，如果是消費(fèi)者的責(zé)任，依據(jù)三包的規(guī)定。如果是廠家的責(zé)任，你也可以追償廠家的責(zé)任。你講到二千塊錢降價的問題，只是考慮你的盈利，沒有考慮到消費(fèi)者的權(quán)益，二千塊錢降到八百塊錢也好，跟消費(fèi)者沒有，現(xiàn)在降到50塊錢，消費(fèi)者之前付的也是2000塊錢，解除合同后誰負(fù)責(zé)責(zé)任，這是不矛盾的。陳律師講的沒有三包憑證、沒有發(fā)票就不能退貨，我當(dāng)時講為什么不合理。正常情況下，發(fā)票證明買賣關(guān)系，發(fā)票要證明銷售關(guān)系，這是沒有錯的。在一些特殊的情況下，發(fā)票丟失，不可抗力的，被盜竊或者其他的原因，比如三包卡沒有記錄，我剛才講的這個問題不是說沒有了都可以主張權(quán)利，只要有其他的證據(jù)能證明雙方之間的買賣關(guān)系、雙方之間的消費(fèi)關(guān)系就可以了，不是說必須要滿足發(fā)票和三包卡，在特定的情況下，沒有這兩種也可以，作為消費(fèi)者要有相關(guān)的證據(jù)來證明你們之間的法律關(guān)系。

　　實(shí)際上從消法來講，從產(chǎn)品質(zhì)量法來講，只要證明是你的產(chǎn)品就可以承擔(dān)責(zé)任，誰持有誰就有權(quán)利。如何證明在你這買的，誰是經(jīng)營者，我剛才講了只要有證據(jù)證明就可以了，如果證明不了，就不能主張這個權(quán)利。

　　韓華勝 ： 剛才譚經(jīng)理說了這個情況，有一個誤解，你認(rèn)為電視機(jī)是廠家負(fù)責(zé)，不是。還是誰經(jīng)銷誰負(fù)責(zé)。現(xiàn)在有些人提出來，手機(jī)應(yīng)該是誰生產(chǎn)、誰負(fù)責(zé)，售后服務(wù)。兩位律師都在這，對于像合同違約的責(zé)任，達(dá)不到生產(chǎn)，等于是合同的對方來承擔(dān)，你賣給我手機(jī)，不一定要找到廠商，而是你要承擔(dān)責(zé)任。同樣的，如果電池爆炸了，把我眼炸瞎了，我可以找經(jīng)銷單位，也可以找生產(chǎn)廠家，這是侵權(quán)的問題。對于三包來說，就是違約的責(zé)任，所以應(yīng)該堅持誰經(jīng)銷、誰負(fù)責(zé)，這是第一點(diǎn)。

　　第二，為什么還要堅持這個觀點(diǎn)，去年奧克斯汽車，廠子關(guān)門了，公司不在，現(xiàn)在很多手機(jī)退市了，誰負(fù)責(zé)，誰賣誰負(fù)責(zé)。當(dāng)初你為什么要進(jìn)它的貨，誰要你賣呢，你自己商業(yè)的遠(yuǎn)見在什么地方，明明知道他要關(guān)門了，一大堆八九塊錢賣給你，你十塊錢賣出去，你賺錢了。現(xiàn)在很多人提出來要改變，誰生產(chǎn)誰管售后服務(wù)，我不同意這個觀點(diǎn)。有一句話是誰的孩子誰心疼，作為海爾的電視機(jī)，它的售后服務(wù)好，為什么呢？他信不過你賣的這些，最后不行我自己修，經(jīng)銷商承擔(dān)的責(zé)任自己主動承擔(dān)過來了。比如我給你一百臺手機(jī)，售后服務(wù)怎么辦？多給你們五臺，你們負(fù)責(zé)了，給你105臺，到最后說該他們負(fù)責(zé)，你多拿了5臺，到最后你該花錢怎么辦？你去維修呀，不能光賺不賠呀。我說的這塊也包括四個城市討論三包規(guī)定的時候提出這個問題，說應(yīng)該改換。但是從整體感覺來說，還是要堅持誰經(jīng)銷、誰負(fù)責(zé)的觀點(diǎn)，否則就亂了。剛剛邱律師說的有1800多個品種，闞教授的觀點(diǎn)說中國的手機(jī)廠過不了今天，全部要關(guān)。如果你那開了就開了，關(guān)了就關(guān)了，但銷售者賣出的東西怎么辦？我們還是堅持誰經(jīng)銷、誰負(fù)責(zé)。你既然要賺這個錢，就要承擔(dān)責(zé)任和義務(wù)。剛

　　才邱律師講了關(guān)于收據(jù)的問題，恰恰這個三包規(guī)定比別的三包規(guī)定進(jìn)一步，認(rèn)定的是如果沒有發(fā)票，可以在后面出廠的90天之后算作開始。現(xiàn)在的手機(jī)三包規(guī)定是這樣寫的，當(dāng)然這一條是在討論的時候，中國消費(fèi)者協(xié)會的同志提出來的，最后也得到了響應(yīng)。我覺得這一條比其他一些還有進(jìn)步。但是，我們認(rèn)為現(xiàn)在手機(jī)的三包規(guī)定最嚴(yán)重的問題就是光修不退，這是一個最大的失誤和問題。

　　陳旭 ： 手機(jī)三包的規(guī)定，首先從有關(guān)部門，比如我看了三包規(guī)定的出臺單位是工商總局和信息產(chǎn)業(yè)部、質(zhì)檢部門負(fù)責(zé)解釋的。這幾個有關(guān)監(jiān)管部門，從它的本意來講，都是好的。的的確確我們國家要看其他的行業(yè)也是一樣，有一個立法滯后的問題。對于三包規(guī)定，規(guī)定的不僅完善的地方，隨著市場的發(fā)展和問題的及時發(fā)現(xiàn)，我們進(jìn)一步提供修整的意見，這方面的工作要跟上，現(xiàn)在任何法律法規(guī)都有這樣的問題，實(shí)施了這么一段時間，有沒有做執(zhí)法檢查，可行性如何？后面改進(jìn)工作如何，這應(yīng)該跟上。

　　比如使用手機(jī)的折舊費(fèi)用的問題，你用了，這個手機(jī)是完全不能用，還是偶爾有時候有死機(jī)狀態(tài)，手機(jī)用著用著突然死機(jī)了，我重新開機(jī)，或者同化中途斷了，再重新打，這也可以用。如果你退貨，要求你交一點(diǎn)折舊費(fèi)怎么不合理呢？我們做商品房的糾紛案件，由于一些質(zhì)量問題，你要求退房，在我們的實(shí)踐中，開發(fā)商說你退房可以，把本金可以退你，但使用費(fèi)是否可以折舊一點(diǎn)，我上次看了一個電視，要求購房人承擔(dān)使用期間的房租，其中有人問我合理還是不合理？我說合理。但人家說我是買房子，不是租房子，有問題應(yīng)該無條件的退，這當(dāng)中有質(zhì)量問題，修了好幾次沒有修好，這應(yīng)該退呀。這跟手機(jī)相比，手機(jī)使用了一段時間后，符合手機(jī)的功能，如果使用一段時間不滿意，真有鍵的損壞問題，你去退可以呀。我的手機(jī)前一段時間就有幾個鍵有毛病，一種情況下從設(shè)計來講，一個鍵你老按的話，可能在使用過程中正常的情況，你說是使用的問題還是產(chǎn)品質(zhì)量的問題，我就不好說了。我始終強(qiáng)調(diào)公平的原則，在手機(jī)退的情況下收取一定的折舊費(fèi)用是合理的。還是那句話，收0.5%是不是合理？我們可以討論，的確不合理，太高了。我們可以收0.1%甚至千分之零點(diǎn)幾，把折舊價和市場因素都考慮進(jìn)去，這可能更科學(xué)一些，這是立法當(dāng)中要考慮的地方。

　　今天討論這樣的話題是非常意義的，盡管我提的是反方的觀點(diǎn)，但事情不能把它絕對。我作為一個專業(yè)的律師，其實(shí)我和邱律師的立場還是一樣，我們?yōu)榱司S護(hù)健康的消費(fèi)市場建立一個好的消費(fèi)環(huán)境，無論我們的觀點(diǎn)是正方還是反方，希望有關(guān)部門把服務(wù)質(zhì)量再提高一步，我們也是持這樣的立場參與這樣的PK論壇，希望網(wǎng)友都能夠理解。

　　邱寶昌 ： 剛才陳律師講的這個問題，我有一種觀點(diǎn)，他舉的例子我感覺很不恰當(dāng)，因為你使用了，就得給我費(fèi)，我使用是不是正常使用，我使用了給我耽誤了一些事，造成了一些損失。我舉個例子，我買食品，食品本來是變質(zhì)了，我吃了以后造成了拉肚子，如果我退的話收取我的費(fèi)用還一定合理嗎？我舉的例子可能也不恰當(dāng)，本來銷售的是不合格的產(chǎn)品，我使用的時候是否給我?guī)�來很多的麻煩，是否給我?guī)�來了一些損失，你可能沒有考慮。不合格的產(chǎn)品，本來是一種違約，是有過錯造成的，所以解除合同，不僅要解除，不僅不能收使用人的所謂折舊費(fèi)，還要承擔(dān)違約的責(zé)任。解除以后，合同不能履行的責(zé)任，有過錯責(zé)任的問題。陳律師是站在反方的角度談這個問題，如果換位的話，我可能會像陳律師這樣說，陳律師像我這樣說。但對于三包的規(guī)定，不僅是手機(jī)三包，像汽車三包和其他三包希望更加完善，符合變化的市場。

　　譚寶水 ： 相應(yīng)的手機(jī)三包對經(jīng)銷商來說是一定要承擔(dān)的，這一點(diǎn)問題都沒有的。包括韓主任說的廠家還了，目前來說確實(shí)是由我們承擔(dān)這筆費(fèi)用，比如迪比特撤銷市場了，就由我們負(fù)擔(dān)。有很多不應(yīng)該由我們負(fù)擔(dān)的也由我們負(fù)擔(dān)，曾經(jīng)我遇到一個最荒謬的事情，有一個顧客拿著一個假手機(jī)、拿著別的地方發(fā)票去北京市消協(xié)告我們，他就說這個手機(jī)是我們賣給他的，說發(fā)票是我給他的，我不是說非得明白發(fā)票是不是他的呢？他給我一個發(fā)票，我就拿走了。對于這個我們也很冤枉，那個手機(jī)就是假的。還有剛才邱律師說到關(guān)于發(fā)票和保修卡的問題，我解釋一下，保修卡是證明這個手機(jī)是正品，同時告訴你這個手機(jī)是正規(guī)渠道來的，沒有保修卡，有可能是假的，也有可能是偷的，是不是也給小偷做保修呢？同時發(fā)票是證明你是在我這里買的，目前來說，現(xiàn)在只有這一樣?xùn)|西證明是我們這買的，目前沒有其他的東西，不能說給你一張發(fā)票同時給你開一張收據(jù)，這是沒有道理的。同時還要證明，三包規(guī)定是一年免費(fèi)保修，我需要知道產(chǎn)品距離保修期還有多少時間，從哪天開始到哪天結(jié)束，保修卡和發(fā)票都是可以證明的。目前手機(jī)保修卡和發(fā)票經(jīng)常是缺一個還是可以負(fù)責(zé)保修的，你有發(fā)票，證明是買來的，保修卡丟了，可以負(fù)責(zé)保修。如果發(fā)票丟了，你可以找購機(jī)的單位買手機(jī)的地方有保修卡蓋的章的單，說保修卡丟了，他們會查底，給你發(fā)票的復(fù)印件一份，你照樣可以去保修。如果你都沒有的話，就什么證據(jù)都沒有了，就沒法辦法進(jìn)行免費(fèi)維修了。沒有發(fā)票，等于把合同丟了，我怎樣終止合同和合同的延續(xù)是沒有的。

　　崔英 ： 今天中國消費(fèi)者協(xié)會在此舉辦了消費(fèi)熱點(diǎn)網(wǎng)上熱點(diǎn)評論這個活動，我個人認(rèn)為是非常有意義的。這個活動有助于電信服務(wù)創(chuàng)新、倡導(dǎo)以人為本、保護(hù)用戶權(quán)益、推動健康維權(quán)，剛才陳律師和邱律師針對手機(jī)市場上存在的一些問題進(jìn)行了辯論。切中主題，邏輯也是非常嚴(yán)密的，說服力是很強(qiáng)的。這個問題從根本上解決，需要政府監(jiān)管、企業(yè)自律、社會監(jiān)督和消費(fèi)者有自我保護(hù)意識。目前對于這個問題的解決，更多的是仁者見仁、智者見智，廠家說廠家的理由，消費(fèi)者說消費(fèi)者的權(quán)益保護(hù)，經(jīng)銷商也有經(jīng)銷商的苦衷。在目前市場狀況下，廠家、消費(fèi)者存在一定的利益矛盾，廠家需要用最小的投入獲得最大的產(chǎn)出，消費(fèi)者需要少花錢多辦事，在這個階段存在著一定的利益矛盾。從根本利益上講，消費(fèi)者、廠商在根本利益上是一致的，為什么？消費(fèi)者高質(zhì)量的生活離不開經(jīng)營者的誠信勞動。經(jīng)營者的生存和發(fā)展離不開13億消費(fèi)者的貨幣支持，所以二者相輔相成，誰也離不開誰。

　　在這里我想提一個關(guān)鍵的概念——和諧消費(fèi)，雙方要講誠信。在法制的條件下創(chuàng)造利益與共的文化，誠信經(jīng)營是企業(yè)獲得正常經(jīng)營的優(yōu)勢，為消費(fèi)者創(chuàng)造良好的環(huán)境，所以維護(hù)消費(fèi)者的權(quán)益就維護(hù)了企業(yè)的利益。目前的手機(jī)三包規(guī)定從內(nèi)容上來看，確實(shí)某些條款需要細(xì)化、修改和完善，從法律層面來講，在實(shí)際生活當(dāng)中，三包規(guī)定只是政府的法規(guī)，權(quán)威性還比較低，很多經(jīng)營上在維修方面給消費(fèi)者權(quán)益確實(shí)造成了侵害，應(yīng)該在三包規(guī)定的修改上進(jìn)一步細(xì)化一些條款。

　　今天的討論，我認(rèn)為有助于消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)。

　　韓華勝 ： 今天的辯論會是中國消費(fèi)者協(xié)會今年3·15一系列活動之一，通過這樣的辯論會，實(shí)際上是普及法律的一個很好的辦法，很多消費(fèi)者預(yù)見的問題以后，就要找國家有什么規(guī)定，到底哪個是對、哪個是錯，甚至找出哪些規(guī)定不太合理，這樣使得全社會保護(hù)消費(fèi)者利益成為了社會的責(zé)任。

　　今天來的，包括邱律師、陳律師和崔老師，以前都是在中國消費(fèi)者協(xié)會處理許許多多維護(hù)消費(fèi)者方面給了我們很多法律方面的支持，今天譚經(jīng)理也過來了，在這種場合下，特別是臨近3·15，一般廠家都不愿意作為這樣反對意見出現(xiàn)，但是我們在這里，剛才崔教授已經(jīng)講了，構(gòu)建一個和諧的消費(fèi)，特別是消費(fèi)者和經(jīng)營者之間的矛盾不是像原來的階級斗爭、敵我矛盾，甚至不可調(diào)解的矛盾，是人民內(nèi)部矛盾，是財產(chǎn)當(dāng)中對產(chǎn)權(quán)的一些爭議，應(yīng)該說是能夠共處在一起。剛才崔教授講的，13億消費(fèi)者的貨幣購買的商品也支持了經(jīng)營者，現(xiàn)在消費(fèi)環(huán)境當(dāng)中，一個是讓消費(fèi)者敢于買、愿意買這個產(chǎn)品；再一個是消費(fèi)環(huán)境一定要正常，不能讓消費(fèi)者買什么都是假的，消費(fèi)者覺得貨是假的，賣東西覺得錢是假的，量變都是不信任的感覺，對于整個社會來說沒有一個好的發(fā)展和作用。所以，今年中國消費(fèi)者協(xié)會的主題是消費(fèi)與環(huán)境，環(huán)境當(dāng)中包括消費(fèi)環(huán)境，也包括了平常所說的不要吃污染的東西，所以環(huán)境包括的范圍很大。我們通過有意義的網(wǎng)上的討論，可以使得消費(fèi)者增加法律意識，也能夠使得一些經(jīng)營者嚴(yán)格守法，而且使一些制定者，就像行政部門聽到雙方特別是聽到消費(fèi)者的意見，對于消費(fèi)者協(xié)會來說，就是以維護(hù)消費(fèi)者的利益為己任的工作，我們的屁股肯定是坐在消費(fèi)者一邊，通過這樣的討論能夠更加明確、更加公正、客觀地處理一些問題，談出自己的一些看法。

　　陳旭 ： 剛才崔教授總結(jié)得非常好，我們建立和諧消費(fèi)、誠信消費(fèi)的制度，或者說這是大家的愿望。因為我們的市場的確存在的最大一個問題就是缺乏誠信，無論消費(fèi)者一方還是生產(chǎn)經(jīng)營者一方，如果有很好的誠信觀念的話，我們很多問題都可以得到良好的機(jī)會。

　　借今天的機(jī)會，今天是如何保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益的問題，其實(shí)消費(fèi)者自身本身還有法律意識的問題，維權(quán)意識的問題，比如邱律師提到的，或者三包規(guī)定提到的一個條件，你要行使自己的權(quán)利，首先要把有關(guān)的票據(jù)、憑證保管好，因為我們經(jīng)常會看到很多的消費(fèi)者平時想不起拿發(fā)票，當(dāng)然一般對手機(jī)、家電這種大中型的消費(fèi)品大家會想到拿發(fā)票，但是拿到以后是否會很好地保管，包括三包證書當(dāng)中，有些銷售人不太仔細(xì)填有關(guān)的東西，我們消費(fèi)者是否有這種意識，哪個經(jīng)營者銷售給你的，他簽字日期是否是那個日期，相關(guān)的內(nèi)容是否填好了，你要有這種優(yōu)勢，這樣出了問題就可以依法維權(quán)，用我們的職業(yè)說法就是你有了維權(quán)的證據(jù)。借此機(jī)會，希望消費(fèi)者在這方面多加強(qiáng)維權(quán)意識、法律意識，才可能建立一種誠信的消費(fèi)、和諧的消費(fèi)。有了問題光吵沒有用，即便投訴到消協(xié)這來了，消協(xié)也得拿事實(shí)說話，不能不分青紅皂白，這是我想跟網(wǎng)友講的，要有維權(quán)的法律。

　　邱寶昌 ： 我認(rèn)為我們站在消費(fèi)者的立場上依法維護(hù)消費(fèi)者的合法利益。

　　譚寶水 ： 剛才崔老師談到誠信消費(fèi)，目前包括消協(xié)和社會，所謂的誠信盯在經(jīng)營者和消費(fèi)者的誠信，而消費(fèi)者的誠信被忽略了，我們也遇到這樣的事情，比如他手機(jī)浸水了，說要做三包，到廠家一打說銹了，拿會來給顧客說你的手機(jī)浸水了，里面銹了，但顧客說我拿給你時沒有浸水呀，對于消費(fèi)者不誠信，我們又是很愿望的。所以呼吁誠信，應(yīng)該是全社會誠信，而不是經(jīng)營者和消費(fèi)者的責(zé)任。

　　崔英 ： 這個問題是長時間大家都關(guān)注的問題，最終要靠制度的完善和大家維權(quán)的意識，是長時間共建的問題。

　　韓華勝 ： 總的來說，今天討論關(guān)于手機(jī)三包的問題，起碼有這么幾個共識：第一，三包規(guī)定在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中還是有一定作用的。第二，三包規(guī)定有一些不符合目前的情況，需要按照邱律師說的要與時俱進(jìn)，要給予改變；第三是作為全社會來說，既然是一個規(guī)定，它是一個標(biāo)準(zhǔn)，都要按照這個來辦。

　　今天的辯論到此結(jié)束，也謝謝各位嘉賓的參與，也謝謝各位網(wǎng)友的參與。