新浪財經訊 2009年12月21日消息，北京大學氣候變化研究中心研究員張海濱做客新浪訪談間，解析哥本哈根博弈中各方立場以及背景。

　　他分析認為，氣候問題原本是一個環境問題，發展成一個經濟發展問題、可持續發展問題，現在已經變成重大的國際政治問題，談判實質上是發展權益、發展空間和保護氣候的旗幟之爭。

　　以下為訪談實錄：

　　主持人王瑩：親愛的新浪網的網友朋友們大家好，歡迎大家收看新浪視頻，我是主持人王瑩。

　　從12月7號到18號，歷時11天的哥本哈根全球氣候峰會引起了很多人的關注。也有很多人在探討，這次會議的主題不僅僅是氣候變化，還涉及到了很多政治方面的問題。各個國家也都代表著自己不同的立場、不同的角色，來自北京大學氣候變化研究中心的研究員張海濱老師，將給大家解析各方的立場。

　　張海濱：主持人好，網友朋友們好。

　　主持人王瑩：網友、評論員分析認為這次參會的國家劃分成了不同的陣營，有認為劃分成兩個陣營的，有認為劃分成三個陣營的，您同意嗎？

　　張海濱：應該說國際社會高度關注這次哥本哈根氣候變化大會，因為它普遍被輿論認為是冷戰結束后乃至是第二次世界大戰結束后最重要的一次國際會議，所以國際社會給予高度關注。在這樣一個多邊的、非常復雜的談判里，顯然是要分陣營的，分成各種不同的集團。總的來講籠統的可以分為兩大陣營，發達國家和發展中國家。但是還可以再繼續分，在兩大陣營之下，又可以分成三大主要的角色，一個就是以歐盟為代表的，第二是以美國為代表的，第三個談判的力量就是中國、印度為代表的77國加上中國。

　　潘基文：游刃有余地協調談判各方

　　主持人王瑩：看來媒體、網友的分析還是正確的，可以分為兩大陣營，也可以分為三大陣營。我們來歷數一下這些被大家關注的角色、國家。先說說聯合國秘書長潘基文，西方媒體說他在這次會議中表現得有些滑頭，不知道您是不是這樣認為？

　　張海濱：從1990年開始，整個國際氣候變化的談判是在聯合國框架下進行的。所以，秘書長作為聯合國最高的官員，他當然負有很大的責任。氣候變化的談判非常復雜，西方現在有些媒體或者是輿論對潘基文有些負面的評價，比方剛才您提到的“滑頭的鰻魚”。對有些支持他的國家或者人來說，反過來，就是他很聰明，自由的活動于各種相互沖突或者矛盾的談判角色之前，他還游刃有余，既然是鰻魚，就是非常靈活。

　　在一定意義上看你怎么看這個問題。聯合國秘書長是個非常難做的工作，他是在踩鋼絲，在各種矛盾當中，要承擔一個協調的角色，大國之間、國家之間的利益沖突、矛盾非常復雜，這種情況是非常罕見的。要做這樣一個角色是非常難的，很難得到國際社會共同的認可。

　　主持人王瑩：所以是可以理解的。

　　張海濱：對，另外潘基文是亞洲人，他的行事方式、做事方式帶有比較明顯的亞洲或者東方人的特點，就是比較低調，喜歡悄悄的做工作，在臺下做工作，他不是很張揚，這是他行事的風格。尤其是現在國際關系處在急劇的變化當中，大國關系都非常復雜。

　　主持人王瑩：還是盡量協調各種各樣的關系。

　　張海濱：聯合國秘書長主要的工作之一就是協調各方利益達成共識。

　　奧巴馬：手中沒王牌難以承諾

　　主持人王瑩：咱們再談一下二號人物奧巴馬，他原本決定9日赴哥本哈根，避開各國領導人前往集體討論的日子，最后還是決定出席哥本哈根會議18日的議程，是不是由于輿論的壓力？推行綠色產業革命的奧巴馬，在氣候問題討論中，在美國國內受到什么壓力？

　　張海濱：奧巴馬政府上臺以后，他的政策跟過去的小布什政府的氣候政策有很大的區別，這一點我們已經看得很清楚。比如美國政府至少現在已經承諾在2020年比2005年基礎上減排17%。在小布什執政的八年沒有這么積極，而是退出《京都議定書》。

　　從這個意義上來講，美國奧巴馬政府的態度應該還是給予肯定的，雖然力度讓無論是發達國家還是歐盟、包括NGO都是很不滿意的，因為美國做得很不夠。但是他畢竟在做一個調整，所以我們還是應該看到他這樣一個變化。

　　當然我們要施加更大的壓力，推動美國做出更大的減排的承諾，以擔負起他應該擔負的責任。從這個意義上應該說，奧巴馬上臺以后，他的政策給世界還是帶來一線希望。因為美國在整個氣候變化談判里處在最關鍵的一個位置上，因為他是惟一的超級大國，如果他不減排，世界能夠有效的減排可能性很低。

　　《京都議定書》的進程已經看得很清楚，這次談判一個很重要的意圖，希望把美國拉進來，讓美國也參加減排。美國做出這個承諾雖然很不夠，但是這個表態，如果跟小布什時期相比，我們應該說還是鼓勵的。

　　在這次會上，美國現在有一個很大的問題，國會沒有通過，這個時機來講……

　　主持人王瑩：他個人說了有點不算。

　　張海濱：所以這種情況奧巴馬到哥本哈根，他是面對很大的壓力，因為他手上沒貨，他能帶來的東西，手上的牌很少，他現在做的承諾也還沒有得到參議院的通過。其它談判方都帶有牌的，都有干貨。奧巴馬這次來應該說他能帶的東西不多，在國際上是受到了很大的壓力。

　　主持人王瑩：懸而未決的感覺。但是我感覺您還是更多的從積極方面看待這次峰會。

　　張海濱：眾所周知現在氣候變化已經造成而且將來對全球整個人類生存的威脅，我們看得越來越清楚，小島嶼國家面臨著海平面上升，將完全消失。在近代的國際關系史上，一個國家可以把一個國家用武力軍事消滅，但是海平面上升把一個國家淹沒的情況很難見。從這些小島嶼國家的利益，也看到了人類的災難。

　　主持人王瑩：所以大家對這次峰會高度重視。

　　張海濱：高度關注、高度重視。

　　丹麥：力爭有所作為的東道主

　　主持人王瑩：從您的角度怎么看丹麥？特別是丹麥文本，感覺到東道主是不是客觀、公正？

　　張海濱：我也想從兩方面看待這個問題，因為氣候變化大會大會上，東道主都是想力爭在這個會議上有所作為。

　　主持人王瑩：促成一些協議。

　　張海濱：達成協議，在歷史上留名。我們可以看到在國際氣候談判進程當中有幾個關鍵點，一個比如里約環發大會，1992簽訂了聯合國氣候變化框架公約，從此載入史冊，一談到氣候變化都要談到里約，它為拯救人類，為世界環境保護運動做出了貢獻。1997年簽署的《京都議定書》，在日本京都，顯示或者標志它為世界做出了貢獻。

　　所以作為東道主，希望推動談判，力爭在自己主持的這一屆談判里獲得成功，從而載入史冊，顯示自己是一個負責任的國際成員。溫總理到了哥本哈根以后會見了丹麥首相拉斯穆森的時候，也表達了對他們做的大量工作的肯定。

　　另外我們也要看到氣候談判是非常復雜的國際政治的博弈，在這里面，它作為歐盟的一員，從觀念上來講，他是傾向于西方的。

　　主持人王瑩：沒錯，出發點不自然的，就像亞洲人也會有這樣的一個傾向在里邊。

　　張海濱：對，他的觀念有意無意，我們現在不好說它就是故意、存心的，一心要整發展中國家。因為談判要成功各方都要妥協，這是國際政治的常識。

　　任何一個國家都參與過多邊的外交談判，彌合各方的分歧，凝聚共識，達成談判的成功，主辦方這次是一個嘗試。但是應該說在客觀上，增加了發達國家和發展中國家的猜疑。這就是為什么溫總理到了哥本哈根以后，特別強調要減少猜忌，增加共識，要多合作，不搞對抗，否則這個談判沒有希望。

　　主持人王瑩：其實大家就是平心靜氣坐下來客觀地解決一些實質的問題很關鍵。

　　張海濱：對，特別是發達國家，因為他們在這個談判里面，它對于應對全球氣候變化應該負有主要的責任，這是我們談判合作的一個基礎，已經早就達成一個共識。

　　如果要推翻這個基礎，那會激起發展中國家強烈的不滿和反對，乃至加深猜疑——是不是要整發展中國家？要剝奪發展中國家的發展權？這些問題都暴露出來并且激化的話，我們拯救人類、應對氣候變化的希望就非常渺茫，這是人類的悲哀。

　　主持人王瑩：會議過程當中，有沒有看到發達國家在有意分化發展中國家的狀況？

　　張海濱：作為談判應該還是比較明顯的，從丹麥的草案到后面談判的路徑。談判到底是雙軌還是單軌，這個問題實際上浪費了大量的時間。

　　丹麥的草案，除了把發達國家分類以外，更重要的要害的地方是它模糊了雙軌的談判，實際上想并軌，就是讓發達國家和發展中國家一起來承擔量化減排任務。

　　主持人王瑩：其實是想和稀泥，但是實在是不好和在一起，不同的國家。

　　張海濱：并軌以后就涉及到一個根本的原則，就是“共同但有區別的責任”原則。這是國際環境合作也是國際氣候合作的一個基本的原則，1992年國際談判，里約環發大會上制定的，共同但有區別的責任。

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