主持人權靜：不是為了刻意把每一個房子都做成麥堆，而是順應這個潮流。

　　王石：一致僅僅是一個巧合，不是說為了用環保來做產品，標準化就是提高效率，減少浪費。不能僅僅停留在這個水平上，應該可以再提高。就看對綠色住宅有什么要求，對環保有什么要求。

　　把風能、地熱能等等使用起來，把房子本身建設好。南方的房子要求隔熱好，外面的熱可以隔開，屋子里的空調就可以不用；北方冬天要保暖，大量的熱氣更多是燒煤，大量的碳排放，如果房子做的保溫層做的非常好，暖氣也不用開這么足，住起來很舒服。

　　實際上從行業上來講，消費者住家消耗占全社會消耗的40%，是非常大的量。我們作為開發商，在建造過程當中，原來把節能減排作為產品競爭力，現在更多是考慮提供更好的環保住宅。這個意義我覺得更大。

　　按照我們計算，2020年，中國對外承諾減排40—45%的碳排放，實際上建筑提供的減排比重占到12%，這個比重非常大的。無論從企業自身的競爭力，還是從經濟發展對行業的要求、約束，必須往這方面做。

　　主持人權靜：您剛才反復提到從提高企業競爭力應該這樣做，如果我們從商業的角度說，做更綠色、環保的房子，會增加你們的利潤嗎？

　　王石：利潤當然要考慮，但是你還要考慮代表著未來的需要，即使現在成本高一些，這樣代表未來。什么邏輯呢？舉一個簡單的例子，豐田生產油電混合車，成本比較高，利潤不如傳統汽車的利潤高。豐田相當一段時間很困惑，盡管油電混合車很暢銷，賺的少，傳統汽車還受到影響，最后做了一個決策，全力以赴上油電混合車，為什么？因為這個環保。

　　現在利潤少點，未來大家都用油電混合車，自然而然企業就有競爭力。反而現在還在發展傳統車，現在有競爭力，將來肯定被淘汰掉。所以搞住宅產業化、綠色住宅，面臨的選擇也是一樣的。

　　主持人權靜：也是代表未來的趨勢？

　　王石：就是企業的一個判斷了。代表著未來，也可能不代表著未來。將來也可能是利潤很高的住宅很賺錢，你選擇做綠色住宅，也可能被淘汰掉。但是作為我個人來講，我們萬科認為綠色住宅、環保住宅代表著未來，即使這個利潤會受到影響，我們也會全力以赴推動。作為企業家來講，既然要對未來有判斷，既要有冒風險的精神，也要拿捏節奏。

　　主持人權靜：還是要務實的角度，腳踏實地來推進。楊秘書長，剛才王總從企業家的角度講了如何在日常企業經營當中去推動綠色經濟、節能減排。你是阿拉善的秘書長，作為這樣一家公益組織的秘書長、領頭者，一家公益組織又是如何在這個方向上發揮自己的作用？

　　楊鵬：阿拉善SEE本身就是做環保的，我們日常業務就是最重要是阿拉善地區做防沙漠化的工作，保護那兒的草場、樹林，最重要是我們梭梭林的保護項目，也是王總確定的戰略目標。就是我們要在那邊從保護240萬畝梭梭林，完成這個項目以后，逐漸延伸，把1千4百萬畝梭梭林都納入保護系統，成為世界上最大的梭梭林的保護組織，通過保護梭梭林，以及梭梭里面的花木的生物多樣化來防治沙漠化和防治沙塵暴，這是我們日常的工作。

　　還有一個工作，我們會給草根的民間環保組織，給他們鼓勵、資助、培訓，這也是我們日常的工作，強化很多民間NGO的力量，讓他們更好的推進中國環保事業，這是我們第二塊工作。

　　第三塊，我們的會員都是企業家，100多位企業家，我們要創造很多條件，讓企業家參與到這些環保工作中來。他們都是很獨立思考的，總結、體會能力很強，只要有機會參與到環保活動當中，實際上是自我教育和自我反省，他們意識提高了會影響企業。尤其是我們的會員，大部分是企業的NO1，他的意識的變化，可以促使企業改更綠色、生態、環保，這個是潛在的非常大的作用。

　　我覺得王總在我們阿拉善SEE就是一個表率，第二屆的會長，又是這個組織最早的創辦人之一。我覺得他從這個過程當中很多體會，也應用到企業里面去了，剛才他不斷強調未來的方向。

　　主持人權靜：潛移默化的影響王石的思維。

　　楊鵬：不是影響王石的思維，是他們到了這個平臺互相影響，是互相共振的平臺。我們和王總去了哥本哈根，回來了以后，其他企業的公益組織，像企業家論壇、企業家俱樂部，大家又聚起來，來聽哥本哈根會議的一些感受，而且大家繼續討論這些感受，他們都是企業家，你可以想象他們的影響。所以我覺得這個方向，是我們阿拉善SEE是非常重要的一個工作。

　　楊鵬：發動企業家推進環保

　　主持人權靜：兩位都是阿拉善SEE的成員，也是推動中國往更加綠色的方面發展的餞行者。因為時間的關系，再問最后一個問題，在未來你們有更多的計劃和打算可以跟我們大家分享嗎？關于綠色環保方面。

　　王石：這回去了啟發非常大，主要的一個啟發還是參加會議之間，26號，中國政府非常明確的宣布了2020年我們的減排目標，當時我聽到這個消息是非常開心的。實際上中國政府并不是宣布之后才要做什么，而是之前，比如說我們十一五計劃本身就有節能減排的指標。顯然到十二五、十三五計劃都是最重要的內容。你可以感覺到中國在轉變經濟經營模式的時候，未來是明確的，如何從過去粗放的效率低的增長方式，轉向講效率的，低碳的環保方式。

　　企業家更多關注轉變的局面當中，尋找自己的未來，這個已經是刻不容緩。過去政府講GDP，今后更多的是綠色GDP，為注重環保的企業提供了非常大的空間。

　　萬科要做幾件事，2011年完成住宅研究中心，成為國內在綠色住宅、低碳住宅方面的示范，不僅對萬科，也對行業起到環保上的積極促進作用。

　　萬科過去制定的計劃現在也相應的修改，按照中國政府對外承擔責任的指標，量化到行業，量化到企業上。2020年，建筑方面所占的減排比重，差不多為12%，如果按12%來量化到企業，當然我們要比平均數做得更好，帶動企業往前走，這個要做的工作就非常多。

　　主持人權靜：以國家的標準來量化到自己身上，一步一步餞行來帶動企業的發展。阿拉善這方面在未來有什么樣的計劃嗎？

　　楊鵬：我們正在搞規劃和預算，方向基本都已經框定了。明年一年我們要完成240萬畝梭梭的保護制度和網絡的建立，就是建成200萬畝梭梭保護區。

　　第二我們要資助30個左右的NGO網絡，讓他們更好的從事這種環境信息的披露，從事環境保護民間參與行動。

　　第三，我們特別希望推動會員企業在內部做一件環保的事情，在外部做一件環保的事情。這就是我們大體的方向。正在細化，一直細化到一塊錢一塊錢，正在搞預算。1月20號，就會討論預算，理事會批完了，我們就會按照這個預算往下走。

　　我們很希望中國企業家，阿拉善SEE是中國企業家從事環保的一個品牌，也是企業家自己參與管理和自己做的組織，很希望這個組織能夠成長為中國企業家從事環保公益的最有信譽的，最有效率的全國最大的平臺。現在已經是最大的了，但是還是應該做得更好。

　　主持人權靜：我們也相信阿拉善SEE能夠做到楊秘書長說得那樣。今天非常高興兩位跟我們分享了，各自在未來關于推動中國向更綠色發展的思路和想法，以及未來的計劃做法。這次哥本哈根大會把所有人都緊密聯系在一起，綠色是我們無法逃避的趨勢，我們也非常高興看到，無論是企業還是協會都是以一種非常開放的心態迎接它，我們也希望未來大家一塊把這個事情做得更好。謝謝。   

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