英美企圖將中印從發(fā)展中國家群體中剝離

　　主持人王瑩：發(fā)達國家還用了什么手腕對中國、印度施壓？

　　王瑞彬：從會議上也可以看到，采取一些突然襲擊的手段，希望使他們自己的一些不合理要求能夠納入到大會的軌道當中去。很典型的就是剛才我們所談到的丹麥文本，實際上丹麥文本在會議之前，大約在10月底的時候已經(jīng)泄露給新聞媒體了，我的理解這實際上是西方發(fā)達國家集團試探性的動作，看看發(fā)展中國家集團的反應，當然我們對此是表示強烈的反對，而且對這種行為也是表示強烈的反感。

　　而且在會議上，當?shù)�麥文本遭到了發(fā)展中國家集團的強烈反對的時候，發(fā)達國家并沒有放棄這種企圖。大概在昨天，新任的哥本哈根大會的主席，丹麥首相拉斯穆森又再次把經(jīng)過變形的丹麥文本拿到大會上，但是核心精神還是跟第一個丹麥文本的版本是一致的。

　　新丹麥文本沒有通過聯(lián)合國氣候框架公約的長期合作行動工作組和《京都議定書》的特殊工作組的討論，也沒有把工作組討論的文本結果、成果整合進去，就直接提交最高級別會議去討論。當然他這種企圖也是遭到了發(fā)展中國家集團的強烈反對，應該最終不會成為現(xiàn)實的。

　　第三，發(fā)達國家在跟中國、印度等這些發(fā)展中國家在氣候問題上進行接觸的時候，始終采取了一個策略，這是由來已久的一個策略，期望把中國、印度等這些發(fā)展比較迅速的發(fā)展中國家，和其它集團的發(fā)展中國家分離開來。

　　如果是把中印等國家作為一個單獨群體對待，它就可以在氣侯談判當中為這些國家賦予和其它發(fā)展中國家不相同的責任，實際上換句話講就是否定中國的發(fā)展中國家的地位。如果不屬于發(fā)展中國家了，勢必要承擔與發(fā)展中國家完全不同的責任。

　　主持人王瑩：好像在開始搞分化了，有點各個擊破的感覺。

　　王瑞彬：是，西方發(fā)達國家集團采取各種各樣的手段。這個問題應該從兩個方面來看，一個方面就是發(fā)展中國家集團內(nèi)部，在利益和訴求上確確實實存在著一些分歧，這是一個客觀現(xiàn)實。

　　而且我們知道在這次氣候大會上談判，實際上沿用了以往的談判模式，77國集團加上中國的談判模式，這么一個集團它代表的國家大概是有130多個發(fā)展中國家，130多個國家，各個國家的經(jīng)濟和社會發(fā)展水平差異很大，而且各個國家所處的地區(qū)也不一樣，當面對氣候變化的時候，它們自己所具有的減緩和適應能力差異非常大，所以有不同的利益訴求是非常正常的。

　　您剛才所談到的分化，西方國家恰恰是看到了這一點。我們簡單講一講會上所提出要求的一些分歧，有些非洲國家還有一些海洋國家，比如太平洋的小島國家，期望著大會能夠將很危險的地球氣溫上升的幅度，因為以前發(fā)達國家所確定的是2攝氏度，把這個幅度下降，降到1.5攝氏度，也就是這個問題更為緊迫。

　　實際上在資金的需求上和使用上，不同的國家也有不同的要求。還有比方說在一些發(fā)展中國家集團中，也有一些產(chǎn)油國，如果說是未來的氣候變化協(xié)定，他們大新未來的氣候變化協(xié)定比較嚴苛，使得石油生產(chǎn)大大萎縮，勢必會影響到國家的經(jīng)濟發(fā)展和利益，這些產(chǎn)油國也希望未來的氣候協(xié)定能夠照顧到他們的利益。恰恰是由于這些客觀的差異存在，才給了這些發(fā)達國家分化發(fā)展中國家集團可以利用的機會。

　　主持人王瑩：似乎在這里面是存在著一場較量，一個就是利益，一個就是長遠的發(fā)展。

　　王瑞彬：對。

　　主持人王瑩：我們也同時看到，中國也在積極努力，聯(lián)合著巴西、南非、印度這幾個國家在15號發(fā)表聲明，再次表明自己的立場。這對發(fā)展中國家的團結，一方面他們在搞分化，另一方面我們正在積極團結，又有一些什么樣的幫助呢？

　　王瑞彬：在會議召開之前，有兩個現(xiàn)象值得關注。一個就是我們所談到的發(fā)展中國家集團之間存在著一些分歧。如果是從2007年巴厘島會議結束之后到了現(xiàn)在哥本哈根會議正在召開，兩年時間來看，發(fā)達國家是采取了很多措施，通過各種各樣的手段，在各種各樣的國際場所分化發(fā)展中國家。

　　而且我們也確實看到了，不同的發(fā)展中國家表達了不同的訴求和主張。但是在哥本哈根會議召開之前，像一些主要的比較大的發(fā)展中國家，像您剛才所談到的金磚四國，緊急磋商，在會前協(xié)調了各自的立場，最終就原則性的問題達成了一個協(xié)議，也就是哥本哈根會議召開的第一階段所提出的中心草案，通過這個草案表達發(fā)展中國家的相同的或者相似的經(jīng)濟訴求，起到了使發(fā)展中國家形成統(tǒng)一戰(zhàn)線的作用。

　　在團結發(fā)展中國家集團的過程當中，像這些主要的發(fā)展中國家也強調了一點，就是求同存異，因為差異是客觀存在的，但是共同利益是最大的。這種共同利益一個是氣候變化，這些發(fā)展中國家的適應能力更為脆弱，也就是說氣候變化所帶來的這些負面影響，發(fā)展中國家應該來講是首當其沖，這一點是一個共同利益。

　　另外，中國作為一個近些年來經(jīng)濟成長比較快的國家，同時也是一個負責任的大國，它在這個過程當中也采取了一個基本的立場，就是盡己所能給予發(fā)展中國家在資金和技術方面的支持和援助。這種富有誠意的意愿和行動應該是能夠在發(fā)展中國家集團當中贏得支持的。

　　主持人王瑩：關鍵這是一個積極的作用。

　　王瑞彬：對。

　　達到45%碳減排目標中國GDP將損失5800億

　　主持人王瑩：同時我們也看到了像在這次峰會上中國所表現(xiàn)出的大國的風度、大國的關懷、大國的責任感，他也同時提出了自己的減排目標，我們看到了，非常非常高，能達到嗎？這是國人的一份擔心。

　　王瑞彬：在會議召開前，11月底的時候，中國政府宣布了自己的減排目標，也就是到2020年，在2005年的基礎上將碳排放的強度降低40%—45%。可以說這是中國政府在應對氣候變化采取切實措施，減低二氧化碳的排放量方面所邁出的一大步。這個目標正如你剛才所說的，對于中國來講應該是一個比較大的挑戰(zhàn)，因為這個目標的力度應該是比較大的。

　　這個目標公布之后，在國際上也有對它批評的聲音，這一點也是不能回避的。比如其中一個聲音就講，中國的這個目標定得太低，有些發(fā)達國家就講中國的力度太低，如果仍然是采取這么低力度的行動，它就不會采取相應的氣候減緩的行動。我們做一個測算，美國公布的目標是在2020年，也是以2005年作為基準年，在2005年的基礎上將溫室氣體排放量減低17%。

　　主持人王瑩：比我們低得多。

　　王瑞彬：是，但是不能這樣算。這一點是這樣講，如果說這兩個目標都能夠到2020年如期實現(xiàn)，中國的人均排放量仍然比美國少一半，也就是我們現(xiàn)在的溫室氣體排放量具體到人均排放量，僅僅是美國人均排放量的1/4，在這兩個目標同樣都最終實現(xiàn)的情況下，美國實際上的排放總量、人均排放量仍然是非常可觀的。

　　所以，對于中國來講，我們考慮到中國的現(xiàn)實，應該是采取一個比較大力度的行動，這實際上也是對國際社會的一個比較重的承諾。因為畢竟中國從本質上來講還是一個發(fā)展中國家，我們知道能源行業(yè)，包括工業(yè)生產(chǎn)過程當中能源的使用率仍然是比較低，這也是一個客觀的現(xiàn)實，不可能在短時間之內(nèi)改變。

　　同時我們國家還有幾億的貧困人口，經(jīng)濟發(fā)展消除貧困也是我們國家的一個當務之急。我們考慮到這些現(xiàn)實情況，在未來一段時期內(nèi)，碳的排放量仍然會處于一個增長的狀態(tài)。考慮到碳排放量仍然要增長，同時我們還要實施減排，給自己設立這么一個目標，對中國政府來講這是一個很大的挑戰(zhàn)。

　　主持人王瑩：會對經(jīng)濟產(chǎn)生多大影響？

　　王瑞彬：影響肯定是有的。但是這里邊我們可以看到科學發(fā)展觀應該講究經(jīng)濟和社會綜合的可持續(xù)發(fā)展。經(jīng)濟增長率肯定會有一些受影響，但是這個目標如果實現(xiàn)，對于我們整個社會可持續(xù)發(fā)展應該是有益的。

　　您剛才所講到，對于它所造成的經(jīng)濟后果的測算，在方案公布之后，國內(nèi)的一些機構、研究人員對我們所付出的成本做了一番估算，比如中國社會科學院、清華大學、人民大學等機構也做了測算，目前應用比較多的測算結果是人民大學研究小組的測算，根據(jù)它這個測算。

　　如果我們現(xiàn)在保持原有的節(jié)能減排的政策和措施不變，而且到2020年期間又沒有在節(jié)能減排方面取得重大的技術性突破，保持現(xiàn)有條件不變，如果達到40%—45%的碳強度減排的目標，那是不可能的。因為經(jīng)過測算的結果是到2020年，如果保持這些條件不變的話，所能夠實現(xiàn)的碳強度的減排幅度僅僅是30%左右，實際上我們要付出很大的努力去推動減排目標的實現(xiàn)。

　　如果加大成本的投入，采取更有力的政策和措施推動這個目標實現(xiàn)，他們也做了兩個測算，如果是實現(xiàn)40%的碳強度的減排目標，對我們國家的GDP所造成的損失將是3300多億元人民幣。如果達到45%的碳強度的減排目標，這個損失將上升到5800多億人民幣。當然我們這里看到的只是一些數(shù)字，實際上我們知道為了實現(xiàn)這個減排目標，我們還會投入其它一些社會成本，比方說我們可能會付出就業(yè)率下降的成本，還有國民收入減少的成本。

　　主持人王瑩：謝謝您的講解。同時也感謝我們各位網(wǎng)友的收看，再見！

　　王瑞彬：謝謝，再見！

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